Перейти к публикации
Форум - Замок

Около-Политические беседы


Irishka

Рекомендованные сообщения

Саша, в последнем стихотворении Евтушенко, чем его позиция отличается от позиции Макаревича?

Ну давай конкретизируй - в чем позиция Макаревича?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 821
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

С моей точки зрения - Майдан привел к власти на Украине - нацистов.

 

Любой человек не принимающий нацистские ценности - должен с этим

бороться. Если не борется - значит согласен с нацизмом...

 

Макаревич и иже с ним - не борются с нацизмом...а используя напряженную

общественную ситуацию - пытаются высказать какие-то свои претензии

к стране и правительству.

 

С одной стороны - это просто трусость...т.к. общественный человек, как

Макаревич, - мог и не ожидая украинского переворота - высказать свои

претензии.

 

С другой стороны - раскачивать политическую ситуацию в стране в момент

кризиса - подло.

 

ВОт мое отношение к Макаревичу.

 

Хочешь - давай спорить.

 

Но после...на будущее...не спрашивая меня за него...он потерял минимальное

уважение с моей стороны...и интересует меня не более - чем Вюрст...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну давай конкретизируй - в чем позиция Макаревича?

Не знаю, насколько правда, но у Макаревича на Украине вроде есть ликёро-водочный заводец. )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да я не спорю, я спрашиваю.

Кстати, вот прямая речь: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1382053-echo/

 

И вот:

 

http://echo.msk.ru/programs/year2014/1278446-echo/

 

." Я не пойму - зачем? Если серьезно, не обсуждать эти байки насчет безумно угнетенных и забитых бандеровцами русскоязычных людях в Крыму, то зачем это нам нужно? Ну, хорошо, я понимаю, сладкий кусок: Крым, база военная, море – все это хорошо. Но та цена, за которую все это приходится платить, и придется еще, она адекватна или нет, или мы просто любим находиться в ссоре со всем миром; чтобы это кольцо врагов было не мифическое, выдуманное нашими пропагандистами, а уже настоящее – вот зачем это нам нужно? Может быть, я чего-то не знаю. Мне это непонятно. Меня родители воспитали в каких-то очень простых понятиях: хамить нехорошо, воровать нельзя, врать нельзя. Точно из этой же категории у меня в голове представления о том, что существуют какие-то международные нормы, договоренности и правила.

Влезать на чужую территорию со своим оружием – нельзя. В принципе, это равносильно объявлению войны. Вот нежели нельзя было без этого обойтись. Если крымчане так хотят в Россию, пускай они проводят референдум, пускай они приезжают, в конце концов. Но почему надо переделывать границы? Можно сколько угодно обсуждать, как Крым достался Украине, но сегодня дела обстоят так, сегодня границы такие. И с какого перепуга их надо переделывать? Просто потому, что нам так хочется? Ну, это хорошее объяснение. "

 

"

Я считал и продолжаю считать – и пусть кто-нибудь попробует опровергнуть, - что, если трезво посмотреть на карту мира, то враги у нас немножко другие, и она у нас с Америкой общие. И они находятся не через океан, а это агрессивные исламские страны. И, как только у них появится атомная бомба, это станет ясно уже и любому. А вот это раздувание все время вражды с Америкой – ну, до какой-то степени, наверное, это нужно, для каких-то политических соображений. Я не политик и никогда бы им не стал. НАТО не будет бомбить Россию – ну, неужели это непонятно? "

 

"

А.МАКАРЕВИЧ – Ну, конечно. У меня масса друзей, звонят периодически. И я могу сказать, что это абсолютно русскоязычные украинцы, которых я знаю десятилетиями. Некоторые из них достаточно известные люди – не хочу называть их фамилий – и у всех страшная обида: «Отчего вы нас всех записал-то в фашисты?» Потому что, если смотреть наш телевизор – кроме фашистов, бандеровцев и бедных русскоязычных, там больше никого нет, никого не осталось. А они не фашисты и не националисты – их просто настолько достал Янукович со своей шайкой, что они его скинули. К.ЛАРИНА – Там очень разные люди, кстати, были на Майдане. А.МАКАРЕВИЧ – Там все были - в том-то и дело. Там были очень разные люди. Но фашистов там было не большинство. У нас фашистов больше, чем на Украине, никого они у нас не беспокоят – убивают себе потихоньку узбеков и все. "

 

 

"Украина с нами соседствует, и там живет огромное количество наших родных, близких, друзей, и с ними все равно придется жить. Я только знаю одно, что начать стрельбу очень просто, остановить ее - чудовищно сложно. А если в это еще вмешаются третьи страны, это перейдет, мне страшно подумать, во что. Мы сейчас от этого находимся на очень небольшом расстоянии. Здесь надо свои амбиции засунуть в одно место, и понимать, что мир важнее на планете сегодня. "

 

 

 

Ну и что такого страшного в том, что он сказал вот это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да я не спорю, я спрашиваю.

Кстати, вот прямая речь: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1382053-echo/

 

И вот:

 

http://echo.msk.ru/programs/year2014/1278446-echo/

 

." Я не пойму - зачем? Если серьезно, не обсуждать эти байки насчет безумно угнетенных и забитых бандеровцами русскоязычных людях в Крыму, то зачем это нам нужно? Ну, хорошо, я понимаю, сладкий кусок: Крым, база военная, море – все это хорошо. Но та цена, за которую все это приходится платить, и придется еще, она адекватна или нет, или мы просто любим находиться в ссоре со всем миром; чтобы это кольцо врагов было не мифическое, выдуманное нашими пропагандистами, а уже настоящее – вот зачем это нам нужно? Может быть, я чего-то не знаю. Мне это непонятно. Меня родители воспитали в каких-то очень простых понятиях: хамить нехорошо, воровать нельзя, врать нельзя. Точно из этой же категории у меня в голове представления о том, что существуют какие-то международные нормы, договоренности и правила.

Влезать на чужую территорию со своим оружием – нельзя. В принципе, это равносильно объявлению войны. Вот нежели нельзя было без этого обойтись. Если крымчане так хотят в Россию, пускай они проводят референдум, пускай они приезжают, в конце концов. Но почему надо переделывать границы? Можно сколько угодно обсуждать, как Крым достался Украине, но сегодня дела обстоят так, сегодня границы такие. И с какого перепуга их надо переделывать? Просто потому, что нам так хочется? Ну, это хорошее объяснение. "

 

"

Я считал и продолжаю считать – и пусть кто-нибудь попробует опровергнуть, - что, если трезво посмотреть на карту мира, то враги у нас немножко другие, и она у нас с Америкой общие. И они находятся не через океан, а это агрессивные исламские страны. И, как только у них появится атомная бомба, это станет ясно уже и любому. А вот это раздувание все время вражды с Америкой – ну, до какой-то степени, наверное, это нужно, для каких-то политических соображений. Я не политик и никогда бы им не стал. НАТО не будет бомбить Россию – ну, неужели это непонятно? "

 

"

А.МАКАРЕВИЧ – Ну, конечно. У меня масса друзей, звонят периодически. И я могу сказать, что это абсолютно русскоязычные украинцы, которых я знаю десятилетиями. Некоторые из них достаточно известные люди – не хочу называть их фамилий – и у всех страшная обида: «Отчего вы нас всех записал-то в фашисты?» Потому что, если смотреть наш телевизор – кроме фашистов, бандеровцев и бедных русскоязычных, там больше никого нет, никого не осталось. А они не фашисты и не националисты – их просто настолько достал Янукович со своей шайкой, что они его скинули. К.ЛАРИНА – Там очень разные люди, кстати, были на Майдане. А.МАКАРЕВИЧ – Там все были - в том-то и дело. Там были очень разные люди. Но фашистов там было не большинство. У нас фашистов больше, чем на Украине, никого они у нас не беспокоят – убивают себе потихоньку узбеков и все. "

 

 

"Украина с нами соседствует, и там живет огромное количество наших родных, близких, друзей, и с ними все равно придется жить. Я только знаю одно, что начать стрельбу очень просто, остановить ее - чудовищно сложно. А если в это еще вмешаются третьи страны, это перейдет, мне страшно подумать, во что. Мы сейчас от этого находимся на очень небольшом расстоянии. Здесь надо свои амбиции засунуть в одно место, и понимать, что мир важнее на планете сегодня. "

 

 

 

Ну и что такого страшного в том, что он сказал вот это?

Теперь уже - НИЧЕГО!!!

 

Он просрал свое звание ПОЭТА!!!

А посему - чтобы он теперь не говорил - это уже не интересно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь уже - НИЧЕГО!!!

 

Он просрал свое звание ПОЭТА!!!

А посему - чтобы он теперь не говорил - это уже не интересно...

Чем? Я не вижу!

Он это все сказал не теперь, а в марте, до референдума, до войны.

Он не был за бандеровцев, он был против братоубийственной войны. Что не так? Не понимаю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

думаю что менять убеждения можно но не так кардинально. я был против скачущих на майдане и как следствие против этой власти которая гораздо хуже режима Янека который не стрелял в людей. Я против любого вмешательства во внутренний конфликт но руководитель соседней страны считает своим долгом раскалывать страну подпитывая оружием и боевиками конфликт на востоке страны. И это теперь факт.

Лепа, ты мне хочешь указать на то, какие мне иметь политические взгляды или что?)

 

Если для тебя это кардинальные изменения, то это твое видение. У меня другое. Вот почитай, что пишет человек, занимающийся обменом военнопленных на ЮВ. Думающий. Полковник СБУ в прошлом. Мне близко его мнение.

...Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли...

Это он о "сепаратистах" и "террористах".

http://zamok.druzya.org/index.php?s=&s...st&p=388869

 

И вот смотри. В 2004-м ты стоял на майдане. Отстаивал Ющенко и боролся против Януковича. На следующих выборах, в 2010-м, ты голосовал за Януковича.

Если убеждения нельзя менять кардинально, то чем занимаешься ты?)) Тебе можно? Ты только другим советуешь, себе - нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем? Я не вижу!

Он это все сказал не теперь, а в марте, до референдума, до войны.

Он не был за бандеровцев, он был против братоубийственной войны. Что не так? Не понимаю...

Рай.

 

Сама себе противоречишь)))

 

Объясни мне - чем он тебе так дорог то?

 

Ну ладно Познер - импозантный мужчина...

 

Но этот то чем?

 

Если тебе так хочется поговорить о поэтах

и их гражданской позиции - давай лучше поговорим о Сайгё...

 

Он жил давно...и в Японии...как-раз во времена

похожие на нынешние...

 

И когда началась гражданская война - он не стал

воевать...т.е. был против войны...и ушел в монахи...

странствовал...писал стихи и учил людей Любви и Миру...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем дорог? Моей молодостью. Внешним сходством с моим мужем в их юные годы, хоть муж активно это отрицает.))) Но я-то помню эти черные с ранней проседью кудри )))

А главное, я действительно не вижу, что он ТАКОГО сказал, что на него спустили всех собак. А на несправедливость у меня аллергия. )))

И поэзия тут совсем не при делах. Равно, как и другие поэты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем? Я не вижу!

Он это все сказал не теперь, а в марте, до референдума, до войны.

Он не был за бандеровцев, он был против братоубийственной войны. Что не так? Не понимаю...

Вот

А они не фашисты и не националисты – их просто настолько достал Янукович со своей шайкой, что они его скинули.

Ну да, просто из-за того что их достал Янукович решили вырезать половину населения юго-востока...

Просто нормальные люди, которых достал Янукович, решили сжечь живьём других людей за расхождения во взглядах и всего то...

Они не фашисты, нет, просто образ Бандеры им очень близок и Гитлер им видеться освободителем... Поэтому 9мая лучше отменить, георгиевскую ленточку запретить, а лучше сделать парады во славу УПА...

Нет там и националистов, просто они хотят очистить свою нацию от всего Русского...

 

 

Отрицание или оправдывание фашизма - вот главное, что не так с этим Макаревичем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот

 

 

Ну да, просто из-за того что их достал Янукович решили вырезать половину населения юго-востока...

Просто нормальные люди, которых достал Янукович, решили сжечь живьём других людей за расхождения во взглядах и всего то...

Они не фашисты, нет, просто образ Бандеры им очень близок и Гитлер им видеться освободителем... Поэтому 9мая лучше отменить, георгиевскую ленточку запретить, а лучше сделать парады во славу УПА...

Нет там и националистов, просто они хотят очистить свою нацию от всего Русского...

 

 

Отрицание или оправдывание фашизма - вот главное, что не так с этим Макаревичем...

А чего цитата,не полная, выдернутая? Там и продолжение есть, и оно, по-моему, главное. О том, что там разные люди собрались. Не только фашисты. Он не отрицает наличие фашистов и, тем более, не оправдывает их. Где вы это взяли?

Он говорит ТАМ РАЗНЫЕ ЛЮДИ СОБРАЛИСЬ.

И он, в том самом интервью, из которого я цитаты сюда надергала, говорит о своих родных, о друзьях, которые вовсе не бандеровцы и не фашисты. И они никого не жгли живьем, надеюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем дорог? Моей молодостью. Внешним сходством с моим мужем в их юные годы, хоть муж активно это отрицает.))) Но я-то помню эти черные с ранней проседью кудри )))

А главное, я действительно не вижу, что он ТАКОГО сказал, что на него спустили всех собак. А на несправедливость у меня аллергия. )))

И поэзия тут совсем не при делах. Равно, как и другие поэты.

Это ты опять - как баба-яга...

 

Никто на него собак не спускал...он вызвал на себя огонь...

Обычный пиар-ход...для Киркорова...или для Сердючки...

Он им себя до их уровня и опустил...

 

А что до того, что не видишь - ну не видишь...что страшного то?

Есть люди - которые и нацизма в Киеве не видят - и ничего...живут...

 

Я никого не осуждаю...ни за виденье...ни за не виденье...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чего цитата,не полная, выдернутая? Там и продолжение есть, и оно, по-моему, главное. О том, что там разные люди собрались. Не только фашисты. Он не отрицает наличие фашистов и, тем более, не оправдывает их. Где вы это взяли?

Он говорит ТАМ РАЗНЫЕ ЛЮДИ СОБРАЛИСЬ.

И он, в том самом интервью, из которого я цитаты сюда надергала, говорит о своих родных, о друзьях, которые вовсе не бандеровцы и не фашисты. И они никого не жгли живьем, надеюсь.

Рай.

 

Да какая разница - кто там собрался?

Важен - результат. А результат - нацистская хунта....

которая пришла к власти - опираясь на политическую

слепоту таких как майдановцы-ненацисты и тех, кто

их поддержал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это ты опять - как баба-яга...

 

Никто на него собак не спускал...он вызвал на себя огонь...

Обычный пиар-ход...для Киркорова...или для Сердючки...

Он им себя до их уровня и опустил...

 

А что до того, что не видишь - ну не видишь...что страшного то?

Есть люди - которые и нацизма в Киеве не видят - и ничего...живут...

 

Я никого не осуждаю...ни за виденье...ни за не виденье...

Ну, ты даешь! Зачем ему пиар, тем более, уровня Фили или Сердючки? Ну ты сравнил ))))

Нацизм и антисемитизм я видела на Украине и в 70-80-х. Не сомневаюсь, что лучше не стало. Но, вслед за Макаревичем, говорю, что не все такие. И не только в Донецке, но и в Киеве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пару слов за Одессу. То, что произошло там, вообще ни в какие ворота не лезет. Одесса была, в моем представлении, абсолютно не украинским, а каким-то интернациональным городом. Типа Баку на Кавказе до резни. Я была в шоке во время бойни в Баку. Но это не был для меня близкий город, тем не менее, я очень переживала.

Одессу, напротив, я всегда воспринимала близко. Может, потому, что бывала там у свекров несколько раз., и успела полюбить этот город. А скорее, потому, что мне Одесса близка по духу. Жванецкий, возможно, ничего не придумывает, он добросовестно записывает за земляками. Я помню, что, приезжая в Одессу, просто купалась в этой особой уникальной атмосфере. Мне нравились не только пляжи, концерты, Дерибасовская и Привоз. Там люди разговаривают на особом языке. И слова, и интонации просто вкусные! Не знаю, каким словом описать.

Так вот, то, что случилось в Одессе, непостижимо, необъяснимо! У меня в черепушке это не укладывается....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рай.

 

Да какая разница - кто там собрался?

Важен - результат. А результат - нацистская хунта....

которая пришла к власти - опираясь на политическую

слепоту таких как майдановцы-ненацисты и тех, кто

их поддержал...

Эта хунта по любому пришла бы к власти, потому, что у нее деньги. А где деньги, там и власть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чего цитата,не полная, выдернутая? Там и продолжение есть, и оно, по-моему, главное. О том, что там разные люди собрались. Не только фашисты. Он не отрицает наличие фашистов и, тем более, не оправдывает их. Где вы это взяли?

Он говорит ТАМ РАЗНЫЕ ЛЮДИ СОБРАЛИСЬ.

И он, в том самом интервью, из которого я цитаты сюда надергала, говорит о своих родных, о друзьях, которые вовсе не бандеровцы и не фашисты. И они никого не жгли живьем, надеюсь.

А как это называть? Он оправдывает людей на майдане. Люди разные собрались...А чем они там занимались, эти разные люди? После того как Янукович сбежал?

Разные люди, с фашистами вместе, объединились, для великой цели - уже о многом говорит...

 

Ну вот просто случайно так получилось, что все разные люди, такие хорошие и светлые и совсем чуть-чуть фашистов, решили немного почистить нацию от ненужного биологического мусора в виде жителей востока...

 

И естественно светлейший человек Андрей Макаревич, ну никак не мог предположить, что все эти разные люди и чуть-чуть фашистов, будут последующие месяцы жадно лить кровь своих же сограждан и при этом не ограничивать себя в выборе оружия...

Это так весело, наблюдать за этим с соседнего государства и не вмешиваться... Чтоб начатый геноцид довели до конца. Он же добрый, за мир, за то чтоб не вмешиваться...

 

Увы, я считаю это оправданием самого настоящего фашизма. Именно такие как он, создают почву для бездействия... И пока мировое сообщество выясняет кто прав, а кто виноват - а точнее бездействуют, люди и по сей день умирают...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Так вот, то, что случилось в Одессе, непостижимо, необъяснимо! У меня в черепушке это не укладывается....

А у Макаревича, получается, укладывается.

 

Он правильно сказал, что люди на майдане были разные. И хотели справедливой и не такой нагло и цинично ворующей власти.

 

О Крыме он говорит, что его забрали. А это уже спорно. Пусть сделает опрос в Крыму, а уже потом выводы.

 

А про Одессу, Мариуполь, Луганск и Донецк он вообще молчит. А молчание - знак согласия, особенно если он имеет привычку делать политические оценки публично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как мировое сообщество может вмешаться? Деньгами, боевиками, оружием, резолюциями ООН?

Порошенко и Ко в Гаагу...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у Макаревича, получается, укладывается.

 

Он правильно сказал, что люди на майдане были разные. И хотели справедливой и не такой нагло и цинично ворующей власти.

 

О Крыме он говорит, что его забрали. А это уже спорно. Пусть сделает опрос в Крыму, а уже потом выводы.

 

А про Одессу, Мариуполь, Луганск и Донецк он вообще молчит. А молчание - знак согласия, особенно если он имеет привычку делать политические оценки публично.

Думаю, и у Макаревича не укладывается.

Молчание не всегда знак согласия.

Я бы, может, ничего и не писала об Одессе, если б случайно не открыла эту страницу. А кто знает, о чем я себе молча думаю?

Я там ссылку давала на письмо Макаревича к Путину. Так вот он там пишет:

АНДРЕЙ МАКАРЕВИЧ: Я к этому отношусь как к сознательной клевете, основанной на искаженной информации и на вранье.Я не думаю, что депутат Федоров не знает, что пользуется враньем. Дело в том, что некоторые газеты – «Комсомольская правда», «Известия» – некоторые телепрограммы сообщили, что я ездил на Украину для того, чтобы выступить в Славянске перед силовиками украинскими. Что является абсолютной чушью. Ездил я не в Славянск, а в Святогорск, где содержатся дети беженцев из Донецка и Луганска. Перед которыми я и выступал. Организовано это было «Фондом волонтеров Украины» Тимофея Нагорного. Это люди, которые в первую очередь помогают всем, кто попал в беду. Поэтому мне абсолютно не в чем оправдываться. Я себя чувствую каким-то идиотом даже немножко... Если указанные товарищи меня будут продолжать называть фашистом, видимо мне придется подать на них в суд за оскорбление чести и достоинства. И мне очень жаль, что вместо того, чтобы заниматься музыкой, вот приходится заниматься такими склоками. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Порошенко и Ко в Гаагу...

"Мертвому припарки"

 

Неужели на примере Израиля, Украины, Сирии, Руанды и т.д. у кого-то еще остались иллюзии по поводу мирового сообщества?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Мертвому припарки"

 

Неужели на примере Израиля, Украины, Сирии, Руанды и т.д. у кого-то еще остались иллюзии по поводу мирового сообщества?

А почему бы и нет?

Системе, созданной человеком, свойственно иногда давать сбои и рушится...

 

Этот ублюдок Порошенко, в любом случае плохо кончит, можно просто помочь ему ускорится...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, и у Макаревича не укладывается.

Молчание не всегда знак согласия.

Я бы, может, ничего и не писала об Одессе, если б случайно не открыла эту страницу. А кто знает, о чем я себе молча думаю?

Я там ссылку давала на письмо Макаревича к Путину. Так вот он там пишет:

Насколько я помню, в том интервью у него спросили:

"А если Вас пригласят ополченцы, Вы поедете к ним с концертом?"

На что он ответил:

"Я не симпатизирую ополченцам".

 

Значит, он симпатизирует Порошенко, ВСУ, нацгвардии и территориальным батальонам. Так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, ты даешь! Зачем ему пиар, тем более, уровня Фили или Сердючки? Ну ты сравнил ))))

Нацизм и антисемитизм я видела на Украине и в 70-80-х. Не сомневаюсь, что лучше не стало. Но, вслед за Макаревичем, говорю, что не все такие. И не только в Донецке, но и в Киеве.

А я про ВСЕ - нигде не говорил...

Я говорю про пришедшую к власти хунту...

Если устроившие Хатынь в Одессе..запретившие День Победы

- не нацисты - то кто они? Ангелы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...