Jump to content
Форум - Замок

Около-Политические беседы


Irishka
 Share

Recommended Posts

Саша, в последнем стихотворении Евтушенко, чем его позиция отличается от позиции Макаревича?

Ну давай конкретизируй - в чем позиция Макаревича?
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 820
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

С моей точки зрения - Майдан привел к власти на Украине - нацистов.

 

Любой человек не принимающий нацистские ценности - должен с этим

бороться. Если не борется - значит согласен с нацизмом...

 

Макаревич и иже с ним - не борются с нацизмом...а используя напряженную

общественную ситуацию - пытаются высказать какие-то свои претензии

к стране и правительству.

 

С одной стороны - это просто трусость...т.к. общественный человек, как

Макаревич, - мог и не ожидая украинского переворота - высказать свои

претензии.

 

С другой стороны - раскачивать политическую ситуацию в стране в момент

кризиса - подло.

 

ВОт мое отношение к Макаревичу.

 

Хочешь - давай спорить.

 

Но после...на будущее...не спрашивая меня за него...он потерял минимальное

уважение с моей стороны...и интересует меня не более - чем Вюрст...

Link to comment
Share on other sites

Да я не спорю, я спрашиваю.

Кстати, вот прямая речь: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1382053-echo/

 

И вот:

 

http://echo.msk.ru/programs/year2014/1278446-echo/

 

." Я не пойму - зачем? Если серьезно, не обсуждать эти байки насчет безумно угнетенных и забитых бандеровцами русскоязычных людях в Крыму, то зачем это нам нужно? Ну, хорошо, я понимаю, сладкий кусок: Крым, база военная, море – все это хорошо. Но та цена, за которую все это приходится платить, и придется еще, она адекватна или нет, или мы просто любим находиться в ссоре со всем миром; чтобы это кольцо врагов было не мифическое, выдуманное нашими пропагандистами, а уже настоящее – вот зачем это нам нужно? Может быть, я чего-то не знаю. Мне это непонятно. Меня родители воспитали в каких-то очень простых понятиях: хамить нехорошо, воровать нельзя, врать нельзя. Точно из этой же категории у меня в голове представления о том, что существуют какие-то международные нормы, договоренности и правила.

Влезать на чужую территорию со своим оружием – нельзя. В принципе, это равносильно объявлению войны. Вот нежели нельзя было без этого обойтись. Если крымчане так хотят в Россию, пускай они проводят референдум, пускай они приезжают, в конце концов. Но почему надо переделывать границы? Можно сколько угодно обсуждать, как Крым достался Украине, но сегодня дела обстоят так, сегодня границы такие. И с какого перепуга их надо переделывать? Просто потому, что нам так хочется? Ну, это хорошее объяснение. "

 

"

Я считал и продолжаю считать – и пусть кто-нибудь попробует опровергнуть, - что, если трезво посмотреть на карту мира, то враги у нас немножко другие, и она у нас с Америкой общие. И они находятся не через океан, а это агрессивные исламские страны. И, как только у них появится атомная бомба, это станет ясно уже и любому. А вот это раздувание все время вражды с Америкой – ну, до какой-то степени, наверное, это нужно, для каких-то политических соображений. Я не политик и никогда бы им не стал. НАТО не будет бомбить Россию – ну, неужели это непонятно? "

 

"

А.МАКАРЕВИЧ – Ну, конечно. У меня масса друзей, звонят периодически. И я могу сказать, что это абсолютно русскоязычные украинцы, которых я знаю десятилетиями. Некоторые из них достаточно известные люди – не хочу называть их фамилий – и у всех страшная обида: «Отчего вы нас всех записал-то в фашисты?» Потому что, если смотреть наш телевизор – кроме фашистов, бандеровцев и бедных русскоязычных, там больше никого нет, никого не осталось. А они не фашисты и не националисты – их просто настолько достал Янукович со своей шайкой, что они его скинули. К.ЛАРИНА – Там очень разные люди, кстати, были на Майдане. А.МАКАРЕВИЧ – Там все были - в том-то и дело. Там были очень разные люди. Но фашистов там было не большинство. У нас фашистов больше, чем на Украине, никого они у нас не беспокоят – убивают себе потихоньку узбеков и все. "

 

 

"Украина с нами соседствует, и там живет огромное количество наших родных, близких, друзей, и с ними все равно придется жить. Я только знаю одно, что начать стрельбу очень просто, остановить ее - чудовищно сложно. А если в это еще вмешаются третьи страны, это перейдет, мне страшно подумать, во что. Мы сейчас от этого находимся на очень небольшом расстоянии. Здесь надо свои амбиции засунуть в одно место, и понимать, что мир важнее на планете сегодня. "

 

 

 

Ну и что такого страшного в том, что он сказал вот это?

Link to comment
Share on other sites

Да я не спорю, я спрашиваю.

Кстати, вот прямая речь: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1382053-echo/

 

И вот:

 

http://echo.msk.ru/programs/year2014/1278446-echo/

 

." Я не пойму - зачем? Если серьезно, не обсуждать эти байки насчет безумно угнетенных и забитых бандеровцами русскоязычных людях в Крыму, то зачем это нам нужно? Ну, хорошо, я понимаю, сладкий кусок: Крым, база военная, море – все это хорошо. Но та цена, за которую все это приходится платить, и придется еще, она адекватна или нет, или мы просто любим находиться в ссоре со всем миром; чтобы это кольцо врагов было не мифическое, выдуманное нашими пропагандистами, а уже настоящее – вот зачем это нам нужно? Может быть, я чего-то не знаю. Мне это непонятно. Меня родители воспитали в каких-то очень простых понятиях: хамить нехорошо, воровать нельзя, врать нельзя. Точно из этой же категории у меня в голове представления о том, что существуют какие-то международные нормы, договоренности и правила.

Влезать на чужую территорию со своим оружием – нельзя. В принципе, это равносильно объявлению войны. Вот нежели нельзя было без этого обойтись. Если крымчане так хотят в Россию, пускай они проводят референдум, пускай они приезжают, в конце концов. Но почему надо переделывать границы? Можно сколько угодно обсуждать, как Крым достался Украине, но сегодня дела обстоят так, сегодня границы такие. И с какого перепуга их надо переделывать? Просто потому, что нам так хочется? Ну, это хорошее объяснение. "

 

"

Я считал и продолжаю считать – и пусть кто-нибудь попробует опровергнуть, - что, если трезво посмотреть на карту мира, то враги у нас немножко другие, и она у нас с Америкой общие. И они находятся не через океан, а это агрессивные исламские страны. И, как только у них появится атомная бомба, это станет ясно уже и любому. А вот это раздувание все время вражды с Америкой – ну, до какой-то степени, наверное, это нужно, для каких-то политических соображений. Я не политик и никогда бы им не стал. НАТО не будет бомбить Россию – ну, неужели это непонятно? "

 

"

А.МАКАРЕВИЧ – Ну, конечно. У меня масса друзей, звонят периодически. И я могу сказать, что это абсолютно русскоязычные украинцы, которых я знаю десятилетиями. Некоторые из них достаточно известные люди – не хочу называть их фамилий – и у всех страшная обида: «Отчего вы нас всех записал-то в фашисты?» Потому что, если смотреть наш телевизор – кроме фашистов, бандеровцев и бедных русскоязычных, там больше никого нет, никого не осталось. А они не фашисты и не националисты – их просто настолько достал Янукович со своей шайкой, что они его скинули. К.ЛАРИНА – Там очень разные люди, кстати, были на Майдане. А.МАКАРЕВИЧ – Там все были - в том-то и дело. Там были очень разные люди. Но фашистов там было не большинство. У нас фашистов больше, чем на Украине, никого они у нас не беспокоят – убивают себе потихоньку узбеков и все. "

 

 

"Украина с нами соседствует, и там живет огромное количество наших родных, близких, друзей, и с ними все равно придется жить. Я только знаю одно, что начать стрельбу очень просто, остановить ее - чудовищно сложно. А если в это еще вмешаются третьи страны, это перейдет, мне страшно подумать, во что. Мы сейчас от этого находимся на очень небольшом расстоянии. Здесь надо свои амбиции засунуть в одно место, и понимать, что мир важнее на планете сегодня. "

 

 

 

Ну и что такого страшного в том, что он сказал вот это?

Теперь уже - НИЧЕГО!!!

 

Он просрал свое звание ПОЭТА!!!

А посему - чтобы он теперь не говорил - это уже не интересно...

Link to comment
Share on other sites

Теперь уже - НИЧЕГО!!!

 

Он просрал свое звание ПОЭТА!!!

А посему - чтобы он теперь не говорил - это уже не интересно...

Чем? Я не вижу!

Он это все сказал не теперь, а в марте, до референдума, до войны.

Он не был за бандеровцев, он был против братоубийственной войны. Что не так? Не понимаю...

Link to comment
Share on other sites

думаю что менять убеждения можно но не так кардинально. я был против скачущих на майдане и как следствие против этой власти которая гораздо хуже режима Янека который не стрелял в людей. Я против любого вмешательства во внутренний конфликт но руководитель соседней страны считает своим долгом раскалывать страну подпитывая оружием и боевиками конфликт на востоке страны. И это теперь факт.

Лепа, ты мне хочешь указать на то, какие мне иметь политические взгляды или что?)

 

Если для тебя это кардинальные изменения, то это твое видение. У меня другое. Вот почитай, что пишет человек, занимающийся обменом военнопленных на ЮВ. Думающий. Полковник СБУ в прошлом. Мне близко его мнение.

...Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли...

Это он о "сепаратистах" и "террористах".

http://zamok.druzya.org/index.php?s=&s...st&p=388869

 

И вот смотри. В 2004-м ты стоял на майдане. Отстаивал Ющенко и боролся против Януковича. На следующих выборах, в 2010-м, ты голосовал за Януковича.

Если убеждения нельзя менять кардинально, то чем занимаешься ты?)) Тебе можно? Ты только другим советуешь, себе - нет?

Link to comment
Share on other sites

Чем? Я не вижу!

Он это все сказал не теперь, а в марте, до референдума, до войны.

Он не был за бандеровцев, он был против братоубийственной войны. Что не так? Не понимаю...

Рай.

 

Сама себе противоречишь)))

 

Объясни мне - чем он тебе так дорог то?

 

Ну ладно Познер - импозантный мужчина...

 

Но этот то чем?

 

Если тебе так хочется поговорить о поэтах

и их гражданской позиции - давай лучше поговорим о Сайгё...

 

Он жил давно...и в Японии...как-раз во времена

похожие на нынешние...

 

И когда началась гражданская война - он не стал

воевать...т.е. был против войны...и ушел в монахи...

странствовал...писал стихи и учил людей Любви и Миру...

Link to comment
Share on other sites

Чем дорог? Моей молодостью. Внешним сходством с моим мужем в их юные годы, хоть муж активно это отрицает.))) Но я-то помню эти черные с ранней проседью кудри )))

А главное, я действительно не вижу, что он ТАКОГО сказал, что на него спустили всех собак. А на несправедливость у меня аллергия. )))

И поэзия тут совсем не при делах. Равно, как и другие поэты.

Link to comment
Share on other sites

Чем? Я не вижу!

Он это все сказал не теперь, а в марте, до референдума, до войны.

Он не был за бандеровцев, он был против братоубийственной войны. Что не так? Не понимаю...

Вот

А они не фашисты и не националисты – их просто настолько достал Янукович со своей шайкой, что они его скинули.

Ну да, просто из-за того что их достал Янукович решили вырезать половину населения юго-востока...

Просто нормальные люди, которых достал Янукович, решили сжечь живьём других людей за расхождения во взглядах и всего то...

Они не фашисты, нет, просто образ Бандеры им очень близок и Гитлер им видеться освободителем... Поэтому 9мая лучше отменить, георгиевскую ленточку запретить, а лучше сделать парады во славу УПА...

Нет там и националистов, просто они хотят очистить свою нацию от всего Русского...

 

 

Отрицание или оправдывание фашизма - вот главное, что не так с этим Макаревичем...

Link to comment
Share on other sites

Вот

 

 

Ну да, просто из-за того что их достал Янукович решили вырезать половину населения юго-востока...

Просто нормальные люди, которых достал Янукович, решили сжечь живьём других людей за расхождения во взглядах и всего то...

Они не фашисты, нет, просто образ Бандеры им очень близок и Гитлер им видеться освободителем... Поэтому 9мая лучше отменить, георгиевскую ленточку запретить, а лучше сделать парады во славу УПА...

Нет там и националистов, просто они хотят очистить свою нацию от всего Русского...

 

 

Отрицание или оправдывание фашизма - вот главное, что не так с этим Макаревичем...

А чего цитата,не полная, выдернутая? Там и продолжение есть, и оно, по-моему, главное. О том, что там разные люди собрались. Не только фашисты. Он не отрицает наличие фашистов и, тем более, не оправдывает их. Где вы это взяли?

Он говорит ТАМ РАЗНЫЕ ЛЮДИ СОБРАЛИСЬ.

И он, в том самом интервью, из которого я цитаты сюда надергала, говорит о своих родных, о друзьях, которые вовсе не бандеровцы и не фашисты. И они никого не жгли живьем, надеюсь.

Link to comment
Share on other sites

Чем дорог? Моей молодостью. Внешним сходством с моим мужем в их юные годы, хоть муж активно это отрицает.))) Но я-то помню эти черные с ранней проседью кудри )))

А главное, я действительно не вижу, что он ТАКОГО сказал, что на него спустили всех собак. А на несправедливость у меня аллергия. )))

И поэзия тут совсем не при делах. Равно, как и другие поэты.

Это ты опять - как баба-яга...

 

Никто на него собак не спускал...он вызвал на себя огонь...

Обычный пиар-ход...для Киркорова...или для Сердючки...

Он им себя до их уровня и опустил...

 

А что до того, что не видишь - ну не видишь...что страшного то?

Есть люди - которые и нацизма в Киеве не видят - и ничего...живут...

 

Я никого не осуждаю...ни за виденье...ни за не виденье...

Link to comment
Share on other sites

А чего цитата,не полная, выдернутая? Там и продолжение есть, и оно, по-моему, главное. О том, что там разные люди собрались. Не только фашисты. Он не отрицает наличие фашистов и, тем более, не оправдывает их. Где вы это взяли?

Он говорит ТАМ РАЗНЫЕ ЛЮДИ СОБРАЛИСЬ.

И он, в том самом интервью, из которого я цитаты сюда надергала, говорит о своих родных, о друзьях, которые вовсе не бандеровцы и не фашисты. И они никого не жгли живьем, надеюсь.

Рай.

 

Да какая разница - кто там собрался?

Важен - результат. А результат - нацистская хунта....

которая пришла к власти - опираясь на политическую

слепоту таких как майдановцы-ненацисты и тех, кто

их поддержал...

Link to comment
Share on other sites

Это ты опять - как баба-яга...

 

Никто на него собак не спускал...он вызвал на себя огонь...

Обычный пиар-ход...для Киркорова...или для Сердючки...

Он им себя до их уровня и опустил...

 

А что до того, что не видишь - ну не видишь...что страшного то?

Есть люди - которые и нацизма в Киеве не видят - и ничего...живут...

 

Я никого не осуждаю...ни за виденье...ни за не виденье...

Ну, ты даешь! Зачем ему пиар, тем более, уровня Фили или Сердючки? Ну ты сравнил ))))

Нацизм и антисемитизм я видела на Украине и в 70-80-х. Не сомневаюсь, что лучше не стало. Но, вслед за Макаревичем, говорю, что не все такие. И не только в Донецке, но и в Киеве.

Link to comment
Share on other sites

Пару слов за Одессу. То, что произошло там, вообще ни в какие ворота не лезет. Одесса была, в моем представлении, абсолютно не украинским, а каким-то интернациональным городом. Типа Баку на Кавказе до резни. Я была в шоке во время бойни в Баку. Но это не был для меня близкий город, тем не менее, я очень переживала.

Одессу, напротив, я всегда воспринимала близко. Может, потому, что бывала там у свекров несколько раз., и успела полюбить этот город. А скорее, потому, что мне Одесса близка по духу. Жванецкий, возможно, ничего не придумывает, он добросовестно записывает за земляками. Я помню, что, приезжая в Одессу, просто купалась в этой особой уникальной атмосфере. Мне нравились не только пляжи, концерты, Дерибасовская и Привоз. Там люди разговаривают на особом языке. И слова, и интонации просто вкусные! Не знаю, каким словом описать.

Так вот, то, что случилось в Одессе, непостижимо, необъяснимо! У меня в черепушке это не укладывается....

Link to comment
Share on other sites

Рай.

 

Да какая разница - кто там собрался?

Важен - результат. А результат - нацистская хунта....

которая пришла к власти - опираясь на политическую

слепоту таких как майдановцы-ненацисты и тех, кто

их поддержал...

Эта хунта по любому пришла бы к власти, потому, что у нее деньги. А где деньги, там и власть.
Link to comment
Share on other sites

А чего цитата,не полная, выдернутая? Там и продолжение есть, и оно, по-моему, главное. О том, что там разные люди собрались. Не только фашисты. Он не отрицает наличие фашистов и, тем более, не оправдывает их. Где вы это взяли?

Он говорит ТАМ РАЗНЫЕ ЛЮДИ СОБРАЛИСЬ.

И он, в том самом интервью, из которого я цитаты сюда надергала, говорит о своих родных, о друзьях, которые вовсе не бандеровцы и не фашисты. И они никого не жгли живьем, надеюсь.

А как это называть? Он оправдывает людей на майдане. Люди разные собрались...А чем они там занимались, эти разные люди? После того как Янукович сбежал?

Разные люди, с фашистами вместе, объединились, для великой цели - уже о многом говорит...

 

Ну вот просто случайно так получилось, что все разные люди, такие хорошие и светлые и совсем чуть-чуть фашистов, решили немного почистить нацию от ненужного биологического мусора в виде жителей востока...

 

И естественно светлейший человек Андрей Макаревич, ну никак не мог предположить, что все эти разные люди и чуть-чуть фашистов, будут последующие месяцы жадно лить кровь своих же сограждан и при этом не ограничивать себя в выборе оружия...

Это так весело, наблюдать за этим с соседнего государства и не вмешиваться... Чтоб начатый геноцид довели до конца. Он же добрый, за мир, за то чтоб не вмешиваться...

 

Увы, я считаю это оправданием самого настоящего фашизма. Именно такие как он, создают почву для бездействия... И пока мировое сообщество выясняет кто прав, а кто виноват - а точнее бездействуют, люди и по сей день умирают...

Link to comment
Share on other sites

...Так вот, то, что случилось в Одессе, непостижимо, необъяснимо! У меня в черепушке это не укладывается....

А у Макаревича, получается, укладывается.

 

Он правильно сказал, что люди на майдане были разные. И хотели справедливой и не такой нагло и цинично ворующей власти.

 

О Крыме он говорит, что его забрали. А это уже спорно. Пусть сделает опрос в Крыму, а уже потом выводы.

 

А про Одессу, Мариуполь, Луганск и Донецк он вообще молчит. А молчание - знак согласия, особенно если он имеет привычку делать политические оценки публично.

Link to comment
Share on other sites

А как мировое сообщество может вмешаться? Деньгами, боевиками, оружием, резолюциями ООН?

Порошенко и Ко в Гаагу...
Link to comment
Share on other sites

А у Макаревича, получается, укладывается.

 

Он правильно сказал, что люди на майдане были разные. И хотели справедливой и не такой нагло и цинично ворующей власти.

 

О Крыме он говорит, что его забрали. А это уже спорно. Пусть сделает опрос в Крыму, а уже потом выводы.

 

А про Одессу, Мариуполь, Луганск и Донецк он вообще молчит. А молчание - знак согласия, особенно если он имеет привычку делать политические оценки публично.

Думаю, и у Макаревича не укладывается.

Молчание не всегда знак согласия.

Я бы, может, ничего и не писала об Одессе, если б случайно не открыла эту страницу. А кто знает, о чем я себе молча думаю?

Я там ссылку давала на письмо Макаревича к Путину. Так вот он там пишет:

АНДРЕЙ МАКАРЕВИЧ: Я к этому отношусь как к сознательной клевете, основанной на искаженной информации и на вранье.Я не думаю, что депутат Федоров не знает, что пользуется враньем. Дело в том, что некоторые газеты – «Комсомольская правда», «Известия» – некоторые телепрограммы сообщили, что я ездил на Украину для того, чтобы выступить в Славянске перед силовиками украинскими. Что является абсолютной чушью. Ездил я не в Славянск, а в Святогорск, где содержатся дети беженцев из Донецка и Луганска. Перед которыми я и выступал. Организовано это было «Фондом волонтеров Украины» Тимофея Нагорного. Это люди, которые в первую очередь помогают всем, кто попал в беду. Поэтому мне абсолютно не в чем оправдываться. Я себя чувствую каким-то идиотом даже немножко... Если указанные товарищи меня будут продолжать называть фашистом, видимо мне придется подать на них в суд за оскорбление чести и достоинства. И мне очень жаль, что вместо того, чтобы заниматься музыкой, вот приходится заниматься такими склоками. 

Link to comment
Share on other sites

Порошенко и Ко в Гаагу...

"Мертвому припарки"

 

Неужели на примере Израиля, Украины, Сирии, Руанды и т.д. у кого-то еще остались иллюзии по поводу мирового сообщества?

Link to comment
Share on other sites

"Мертвому припарки"

 

Неужели на примере Израиля, Украины, Сирии, Руанды и т.д. у кого-то еще остались иллюзии по поводу мирового сообщества?

А почему бы и нет?

Системе, созданной человеком, свойственно иногда давать сбои и рушится...

 

Этот ублюдок Порошенко, в любом случае плохо кончит, можно просто помочь ему ускорится...

Link to comment
Share on other sites

Думаю, и у Макаревича не укладывается.

Молчание не всегда знак согласия.

Я бы, может, ничего и не писала об Одессе, если б случайно не открыла эту страницу. А кто знает, о чем я себе молча думаю?

Я там ссылку давала на письмо Макаревича к Путину. Так вот он там пишет:

Насколько я помню, в том интервью у него спросили:

"А если Вас пригласят ополченцы, Вы поедете к ним с концертом?"

На что он ответил:

"Я не симпатизирую ополченцам".

 

Значит, он симпатизирует Порошенко, ВСУ, нацгвардии и территориальным батальонам. Так?

Link to comment
Share on other sites

Ну, ты даешь! Зачем ему пиар, тем более, уровня Фили или Сердючки? Ну ты сравнил ))))

Нацизм и антисемитизм я видела на Украине и в 70-80-х. Не сомневаюсь, что лучше не стало. Но, вслед за Макаревичем, говорю, что не все такие. И не только в Донецке, но и в Киеве.

А я про ВСЕ - нигде не говорил...

Я говорю про пришедшую к власти хунту...

Если устроившие Хатынь в Одессе..запретившие День Победы

- не нацисты - то кто они? Ангелы?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...