Алесь Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Если честно - то я не знаю - а нужно ли в России формировать какое-то патриотическое мнение... Оно - присутствует изначально...ешь со времен Минина и Пожарского...Хмельницкого...шереметьева... Суворова и Кутузова...Невельского и Нахимова... Брусилова...Жукова... Другой вопрос - это то - как последнее десятилетие - формируется анти-американская позиция... Собственно - и она не нова...она была в СССР... и сейчас ее только подновили...и подлатали... Но опять таки - как человек со стороны - не могу не сказать, что анти-американская позиция - не навязывалась народу ТАК, как, например, навязывалась русофобия украинцам... Достаточно было - лишь реально освещать международные новости...и острые вопросы по американской политике - встают сами по себе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 А у тебя есть доказательства, что "фас" - было? Мне вот говорить что Макаревич потерял лицо, честь и совесть - никто не приказывал... Веришь? Слетел пост.Саша, Лена, отвечу двоим и без цитат. А кто заставлял трудящихся писать гневные письма в газеты? А кто сказал фас, когда Райкин, Кобзон,Плисецкая и мнооооогие другие евреи публично клеймили позором других евреев, которые осмелились свалить из Союза? А что летело в Бродского, Синявского, Даниеля и прочих? И все добровольно, искренне. Веришь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Сань, по поводу антиамериканской позиции не надо, умоляю! ))) Даже во времена холодной войны не было таких настроений и кликух, как сегодня. А Америка с той поры не изменилась, лучше и миролюбивее не стала. А вот отношение россиян изменилось. Еще как! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Слетел пост. Саша, Лена, отвечу двоим и без цитат. А кто заставлял трудящихся писать гневные письма в газеты? А кто сказал фас, когда Райкин, Кобзон,Плисецкая и мнооооогие другие евреи публично клеймили позором других евреев, которые осмелились свалить из Союза? А что летело в Бродского, Синявского, Даниеля и прочих? И все добровольно, искренне. Веришь? Рая, ну я уже совсем в другом мире жила. а мне 40 уже. Ну какой смысл вспоминать что было тогда? Сейчас не тоже самое! Отнюдь. Мы не СССР, ну сколько можно то? Если Макар поехал душой, от вечной принадлежности к оппозиции, пофиг к какой, не имеет никакого внутреннего ощущения Родины и принадлежности, то о нем писать что ли нельзя? Нельзя говорить? Наоборот! Эти примеры надо показывать, надо говорить о них, надо давать им оценку. Хочешь иное мнение? Открой лавджорнал, Эхо и что там еще и читай, думай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Сань, по поводу антиамериканской позиции не надо, умоляю! ))) Даже во времена холодной войны не было таких настроений и кликух, как сегодня. А Америка с той поры не изменилась, лучше и миролюбивее не стала. А вот отношение россиян изменилось. Еще как! Как она может быть миролюбивее, когда ее руками развязано столько войн? Ты вообще какие СМИ то читаешь? Самые правдивые штатовские и Ес?)))))))))А глаза где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 А вот отношение россиян изменилось.Прозревают видать..Ни одной мечтой о красивой жизни где-то там и колбасой жив человек..Слава Богу анти-американская позиция - не навязывалась Достаточно было - лишь реально освещать международные новости...и острые вопросы по американской политике - встают сами по себе... О да.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Сань, по поводу антиамериканской позиции не надо, умоляю! ))) Даже во времена холодной войны не было таких настроений и кликух, как сегодня. А Америка с той поры не изменилась, лучше и миролюбивее не стала. А вот отношение россиян изменилось. Еще как! Не, Рай...не согласен...Все зависело от среды общения... Мы с тобой чаще общались в своей... Но я общался и в других кружках... в которой очень серьезно обсуждалась деревня Сонгми... и прочие подвиги американской армии и проявления американской политики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Как она может быть миролюбивее, когда ее руками развязано столько войн? Ты вообще какие СМИ то читаешь? Самые правдивые штатовские и Ес?))))))))) А глаза где? Скажу тебе по секрету - Рая интересуется в основном Израилем...а все остальное - только в привязке к нему... Это сейчас...из-за нас - она полезла в политику... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 СМИ по отношению к властям делятся на: 1. Официальные СМИ. Это те СМИ, в которых публикуются нормативные акты, а также официальная позиция власти. Власть у нас разделяется на а) судебную, и есть периодические издания судов, дайджесты и так далее. б) Исполнительную - и есть "Правительственные ведомости", издания министерств и ведомств различного вида, в том числе и газеты с журналистскими материалами. в) Законодательную - в этих изданиях должны в равной степени присутствовать мнения и правящей коалиции, и оппозиционных партий и лидеров. 2. Независимые СМИ. В эту категорию входят все СМИ, которые не являются официальными и приводят все мнения в равной степени. 3. Партийные СМИ. Газеты оппозиционных партий, соответственно, преимущественно критикуют провластные партии. Газеты провластных партий преимущественно критикуют оппозицию, но и те и другие не являются "провластными СМИ", поскольку не стоят на государственных позициях, а отстаивают интересы своих партий. 4. Аполитичные СМИ - это те, которые не пишут и не говорят о политике. Например, журнал "Коневодство" или "Мурзилка", телеканал "Культура". Это вот как должно быть. Но... Мы чегой-то как-то по другому рассуждаем и определяем 1). Проправительственные СМИ - это те, которые всегда хвалят правительство. (На самом деле они могут быть официальными, партийными или даже частными, а лизоблюдство - это хобби их владельцев/руководителей) . 2). Оппозиционные - те, которые публикуют критику на правительство. (На самом деле нормальные СМИ не могут быть оппозиционными или проправительственными, когда правительство делает хорошо, СМИ его хвалят, когда садится в лужу - смакуя, со вкусом рассказывают об этом позоре. Критику правительства могут и должны содержать и официальные СМИ, и частные, и, безусловно, СМИ политических партий, и даже аполитичные. К примеру, если правительство принимает решение зарезать всех лошадей, а журнал "Коневодство" не критикует это решение, то фиговый это журнал) . 3). Независимые СМИ - это те, которые то критикуют, то расхваливают правительство. (На самом деле все СМИ должны приводить два мнения, чтобы читатель сам принимал решение, кто прав) . 4). Аполитичные - те, которые не критикуют и не хвалят. На самом деле аполитичные те, которые не пишут о политике. Например, есть аполитичные СМИ, которые постоянно ругают правительство. Это экологические СМИ. Правительство нарубит лесов, а эти СМИ его критикуют. При этом они абсолютно аполитичны, их волнует будущее, ведь там, где вырубили леса, люди умирают от страшных болезней, начинаются наводнения, меняется климат. А какая партия к этому привела не их, экологов, дело. Если правительство очнется и перестанет губить природу, эти СМИ вообще о нем забудут. Или даже будут нахваливать. Это я к чему. Относительно Макаревича - независимо от проправительственности СМИ, имеется преобладающее мнение, что как-то человек не по-божески поступил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Скажу тебе по секрету - Рая интересуется в основном Израилем... а все остальное - только в привязке к нему... Это сейчас...из-за нас - она полезла в политику... Ну я просто надеялась, что Рая это не Галя, которой все ясно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Я о том, как формируют общественное мнение, держа людей за быдло.Это ошибочное мнение. Российская действительность совсем другая. У каждого есть своя голова и множество разных каналов и радио в придачу. В свободном доступе "Эхо", Дожди, евроньюс и пр, которые совсем не стесняются гнать антиправительственную волну и вообще быть всегда против официальной "линии партии". У нас каждый смотрит и слушает то, что считает нужным. Отсюда и формируется его мнение. Это если бы у нас вещал 1 канал -то да...Причем хочу еще обратить внимание - для того, чтобы смотреть евроньюс или слушать "Эхо" не нужно доплачивать или подключать какой-то доп. пакет ТВ. К слову, я вот ни НТВ, ни программу Киселева не смотрю- не нравится. Так какое же мы быдло с такой-то свободой? :) p.s. ну а уж про наличие инета думаю можно и не поминать..и так ясно, что там можно найти все мнения вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 "Эхо", Дожди, евроньюс и пр, которые совсем не стесняются гнать антиправительственную волну и вообще быть всегда против официальной "линии партии".Не совсем с вами согласен...Быть не согласным с правительством - это не самое худшее. По сути - реальная критика правительства - нужна...и это одна из важнейших форм патриотизма... Вспомним декабристов... Они готовы были уничтожить царя ... Но у кого-то язык повернется обвинить их в отсутствии патриотизма??? Ну и кроме того... Есть широкий спектр политических взглядов... От коммунистов и до Жириновского... Но обратите внимание - ВСЕ...от Лимонова и Баркашова... до Зюганова с Прохановым и Жириновского - держут единую линию борьбы с украинским нацизмом, поддержанным США и НАТО... Но Эхо и пр. макаревичи - занимаются не критикой Путина и правительства... Они заняты пропагандой русофобии... В историческом аспекте - ничего нового... Начиная с Польского нашествия - русские - не редко предавали свой народ...Хотя чаще - не предавали... Но вот Европа - всегда вела активную войну против России... Начиная с начала 16 века и 2 Мировой - это было всегда... Страшнее всего - что те, кто ныне подались в оппозицию - не понимают - что между борьбой с правящим режимом и поддержкой нацистов - огромная разница... И еще... Можно как угодно не любить русских и Россию... Но это не отменяет борьбу с нацизмом... Ведь вспомним... Гитлер - начал с евреев...а под конец подмял всю Европу... И если бы русские не сломали нацизму хребет - сегодня уже все...и рабы-унтерменьши...и господа хохменьши - говорили бы по немецки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Не совсем с вами согласен... Быть не согласным с правительством - это не самое худшее. Это понятно. Смысл в том, что эти богоугодные заведения вещают, что хотят и очень часто -это антиправительственное мнение, да и порой антигосударственное (как в случае показа учений наших военных весной и выдачи на этом фоне текста что Россия готовится/нападает на Украину), но их никто не закрывает. И граждане имеют возможность обсмотреться/обслушаться такими источниками информации и верить им, а не НТВ или Киселёву с Соловьёвым до кучи, если пожелают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Скажу тебе по секрету - Рая интересуется в основном Израилем... а все остальное - только в привязке к нему... Это сейчас...из-за нас - она полезла в политику... Секрет Полишинеля ))))Я об этом уже 100раз писала ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Лен, я не Галя, и ты не я, и ты не Хая, мы все - разные))) У меня впечатление, что ни ты, ни Алесь не поняли, о чем я. Я не спорю ни с кем по поводу Макаревича, Арбениной и пр. Речь не о них. Забудьте о них на какой-то момент! Я о совсем другом. Вот о чем: Ты и не только ты, уже не впервой говоришь, что ты той жизни при СССР не знаешь, зачем ее вспоминать, сейчас всё по-другому. Так в том-то и дело, что нет, всё по-прежнему! Не в России ли говорят: "Не помнящий прошлого не достоин будущего", "Иван, не помнящий родства", "Никто не забыт, ничто не забыто"? В истории всё повторяется. К сожалению. Еще раз: речь не о личности осуждаемых, не об их поступках, а о технонолии съемки фильма. А сделан он теми самыми старыми, советскими методами. Тогда наживку заглотили, сработало. Значит, и сейчас заглотят. Люди не меняются. Психология та же. Значит, и воздействие то же. И вы этого точно также не замечаете, как тогда не замечали мы и наши родители. Цель достигнута. Ура((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Если честно - то я не знаю - а нужно ли в России формировать какое-то патриотическое мнение... Практика такая есть во всех странах. Надо, не надо - формируют. И это работает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Кстати, надо бы перенести этот кусок в Околополитические беседы, а то опять захламили тему. Сань, можешь сделать, а то у меня комп не совсем в порядке, боюсь, чтоб не пропали сообщения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Та лана тебе... А мы что - не известные люди? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 19 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Еще раз: речь не о личности осуждаемых, не об их поступках, а о технонолии съемки фильма. А сделан он теми самыми старыми, советскими методами. Тогда наживку заглотили, сработало. Значит, и сейчас заглотят. Я лично знаю 4 человек, которые оппозиционеры и 3-х, которые слушают Эхо.., более того - верят ему!)) А вообще их много...Не все смотрят НТВ, что ж ты так переживаешь.. Это психологический страх из прошлого..Другая у нас страна.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Лен, я не Галя, и ты не я, и ты не Хая, мы все - разные))) У меня впечатление, что ни ты, ни Алесь не поняли, о чем я. Я не спорю ни с кем по поводу Макаревича, Арбениной и пр. Речь не о них. Забудьте о них на какой-то момент! Я о совсем другом. Вот о чем: Ты и не только ты, уже не впервой говоришь, что ты той жизни при СССР не знаешь, зачем ее вспоминать, сейчас всё по-другому. Так в том-то и дело, что нет, всё по-прежнему! Не в России ли говорят: "Не помнящий прошлого не достоин будущего", "Иван, не помнящий родства", "Никто не забыт, ничто не забыто"? В истории всё повторяется. К сожалению. Еще раз: речь не о личности осуждаемых, не об их поступках, а о технонолии съемки фильма. А сделан он теми самыми старыми, советскими методами. Тогда наживку заглотили, сработало. Значит, и сейчас заглотят. Люди не меняются. Психология та же. Значит, и воздействие то же. И вы этого точно также не замечаете, как тогда не замечали мы и наши родители. Цель достигнута. Ура((( Не согласен, Рай. И той России - в которой мы росли - уже давно нет... И большинство людей - уже совсем другие... Вот ты сама подумай - Крым и Новороссия - это ли не главный признак нового отношения к жизни и политике!!! Для нас....тех старых добрых совков - такой подход был бы просто не возможен. С тем, что есть кто-то - кто пытается пользоваться старыми технологиями - никто не спорит. Но даже в СССР эти технологии не имели КПД 100%... иначе - откуда бы взялись такие как я и ты? А уж сегодня - они КПД совсем потеряли... Знаешь. Это как-раз западные...в т.ч. и израильские СМИ - фантазируют о старых совках...и пытаются представить всех россиян - инкубаторскими... А их - нет... Да ...россияне - как обычно - сплотились перед внешней угрозой... но не на уровне - всеодобрямс!!! Единственное общее - лозунг - Россия должна быть сильной!!! Под этим лозунгом - куча самых разнообразных мнений и взглядов... Постарайся это разглядеть... Хотя бы на примере наших форумчан...они такие все разные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Та лана тебе... А мы что - не известные люди? В хате должОн быть порядок!)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 В хате должОн быть порядок!))))И после этого - кто-то тут бухтит про совков. Это у тя совковость претЬ))) Порядок - это мультикультурная полиструктурнавя веСЧ!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Я лично знаю 4 человек, которые оппозиционеры и 3-х, которые слушают Эхо.., более того - верят ему!)) А вообще их много... Не все смотрят НТВ, что ж ты так переживаешь.. Это психологический страх из прошлого..Другая у нас страна.. Будешь смеяться, но я не знаю, что такое НТВ)))Нет, знаю, что это какой-то канал, но, что там показывают - понятия не имею. У меня нет шансов это увидеть. Кроме того, что у меня нет никаких каналов в принципе, у меня даже в интернете почему-то НТВ не работает. И, даже, если напрячься, пойти к маме, посидеть, повыбирать и посмотреть, возможно, это будет не то же самое, что видят в России. Я когда-то, еще живя в Израиле, сделала эксперимент: подруга ехала ко мне из Гомеля, я попросила ее привезти программку ТВ. Мы с ней сверяли - много чего не совпадало, причем по всем каналам. Может, за эти годы что-то изменилось, но в 90-х было так: для себя и за рубеж не всё одинаковое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Я ж только об этом: С тем, что есть кто-то - кто пытается пользоваться старыми технологиями - никто не спорит. Не согласен, РайТак с чем ты не согласен?)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 19 сентября 2014 Я ж только об этом: Так с чем ты не согласен?)))) С твоими утверждениями: ... Так в том-то и дело, что нет, всё по-прежнему! ... А сделан он теми самыми старыми, советскими методами. Тогда наживку заглотили, сработало. Значит, и сейчас заглотят. Люди не меняются. Психология та же. Значит, и воздействие то же. И вы этого точно также не замечаете, как тогда не замечали мы и наши родители. Ты задумывалась - почему ваш ГосДеп - последнее время так пролетает? Он просто никак не поймет - что Мир - меняется...и арабский мир... и славянский мир...и китайский...и индийский...и латиноамериканский... А они как действовали в 60-70 - так и действуют... А ответные реакции - совсем другие... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.