WildWind Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Снежная ...если бы у нас были такие как Обама, Клинтон или Буш, то возмущаться потом действиями других президентов для меня не было бы смыслa. Ты возмущаешься американскими вождями, значит имеешь право, потому, что российские лучше, так? А какие они у ВАС были? Расскажи. Давай поговорим о Ленине, Сталине, Брежневе, Хрущеве, Андропове, Черненко, Горбачёве, Медведеве? Кого забыла? Давай, чтоб тема не съехала в психушку и обошлось без ругачки, на будем трогать сегодняшнего Путина. Tем более, его карьера еще не закончена. Расскажи про хороших, правильных российских вождей, в любом порядке. А я помогу, где смогу. А, может, новое для себя открою. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Снежная Ты возмущаешься американскими вождями, значит имеешь право, потому, что российские лучше, так? А какие они у ВАС были? Расскажи. Давай поговорим о Ленине, Сталине, Брежневе, Хрущеве, Андропове, Черненко, Горбачёве, Медведеве? Кого забыла? Давай, чтоб тема не съехала в психушку и обошлось без ругачки, на будем трогать сегодняшнего Путина. Tем более, его карьера еще не закончена. Расскажи про хороших, правильных российских вождей, в любом порядке. А я помогу, где смогу. А, может, новое для себя открою. Ну ты даёшь, такой размах вождей. Ты нашего алкаша забыла - Ельцина. А некоторые из перечисленных и у тебя были, как у гражданки СССР. ))) Я говорила о Клинтоне, Бушах, Обаме, тех - которые были после окончания холодной войны. Но именно при Клинтоне пошла кровавая перекройка границ в той же Европе, Буш (младший) принял эстафету в других странах, Обама продолжил. Я сейчас должна сравнить мог ли противостоять Ельцин Клинтону? И кто был пушистее и белее? Или о внутренней политике? Так она у нас при Ельцине была завязана на внешнюю и олигархов. А что ты хочешь знать про Айфон Айфоныча? Да ходьба на месте была, на мой взгляд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Черненко бедненький был, задыхался все время, не понятно почему его выбрали, наказать что ли хотели? Совсем выдно было некого. А вот интересно, сейчас есть кого? Ну кроме Медведева? или так и будут они друг друга сменять по очереди? Ну когда нибудь они тоже на пенсию должны будут выйти ? А Преемника все нет и нет.Ето потому что всех остальных приучили к данному А вот что будет после того как Путин покинет свое место в каком нибудь виде? Снова распад ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Считаю Медведев и сейчас слишком высоко сидит, так что нет у него шансов быть президентом во 2-ой раз. А вот что будет после того как Путин покинет свое место в каком нибудь виде? Снова распад ? Чего распад? Плутония? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 27 марта 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Ну ты даёшь, такой размах вождей. Ты нашего алкаша забыла - Ельцина. А некоторые из перечисленных и у тебя были, как у гражданки СССР. ))) Я говорила о Клинтоне, Бушах, Обаме, тех - которые были после окончания холодной войны. Но именно при Клинтоне пошла кровавая перекройка границ в той же Европе, Буш (младший) принял эстафету в других странах, Обама продолжил. Я сейчас должна сравнить мог ли противостоять Ельцин Клинтону? И кто был пушистее и белее? Или о внутренней политике? Так она у нас при Ельцине была завязана на внешнюю и олигархов. А что ты хочешь знать про Айфон Айфоныча? Да ходьба на месте была, на мой взгляд. Да, каюсь, Ельцина забыла. Колоритная фигура!Нет, не надо никого противопоставлять. Давай в этой теме только о российских вождях. О том, что хорошего и что плохого они сделали для своей страны, и как это отразилось в мире. А захочешь тему об американских, откроем и такую. Я тоже далеко не всё знаю. Заодно и почитаю, просвещусь. Не обязательно обо всех, но, хотя бы о значимых. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Да, каюсь, Ельцина забыла. Колоритная фигура! Нет, не надо никого противопоставлять. Давай в этой теме только о российских вождях. О том, что хорошего и что плохого они сделали для своей страны, и как это отразилось в мире. Да почти ничего хорошего Ельцин для России не сделал, зато много чего хорошего после его художеств, отразилось в мире. Страну разбазаривал, , армию разваливал, слушал олигархов. Стыдно было на него смотреть, когда он где-нить зАморем речь толкал. Позор одним словом. Можно перечислять и перечислять его "заслуги" перед отечеством. О! Свобода слова и вероисповедания была. )))Ну а хорошее, место Путину уступил. Тут подумалось, а как там Ельцинские финансы, вроде он не был богатым? Чего я не знаю? А захочешь тему об американских, откроем и такую. Я тоже далеко не всё знаю. Заодно и почитаю, просвещусь. Не обязательно обо всех, но, хотя бы о значимых. Об американских вождях тебе решать, если хочется, то открывай. Но вот об их внутренней политике, я точно не смогу поддержать беседу, а только почитать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Как насчет товарища Сталина? Могуч? Еще юмор любил: Случай рассказанный Молотовым Сталин спросил как-то одного из руководителей метеослужбы, какова у них точность прогнозов. Тот, осторожничая и не желая выглядеть хвастуном, сказал: -Честно говоря, невелика, товарищ Сталин. С учетом показаний имеющихся приборов и нашего опыта, всего 40 %. Тогда Сталин, подумав, сказал: -А ви (особенность произношения Сталина) говорите наоборот, тогда точность будет 60 %. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Известные люди об И. Сталине. Русский исторический аналитик и ученый, диссидент, покинувший СССР в 70-х годах и специализировашийся на Западе "по коммунизму". Решивший вернуться в Россию - "родился русским и умру среди русских": Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 27 марта 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Об американских вождях тебе решать, если хочется, то открывай. Но вот об их внутренней политике, я точно не смогу поддержать беседу, а только почитать. Не знаю, стОит ли? У нас сейчас 44-й президент. Многовато... Очень уж обширная тема. И потом, это же ты сказала, что американские вожди - плохие дяди.))) И имея таких вождей, как я, ты бы не высовывалась со своим мнением по поводу российских вождей. Я правильно поняла? Вот я и открыла тему, чтобы ты могла мне рассказать то, что знаешь лучше меня: что хорошего сделали российские руководители для своего народа и всего мира. И почему россияне имеют право "пройтись" по западным вождям? В России руководителей было меньше. Засиживались подолгу. Поэтому, материал не такой громоздкий. Да и потом, можно действительно ограничиться каким-то периодом. Поэтому я предложила, начиная с Ленина. Хочешь короче, давай короче. Многие вещи, начиная с брежневского периода, и я помню, смогу подсказать. Предупреждаю всех: тема не ругательная, поэтому всех с недержанием прошу даже и не начинать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Сталин....его да и другого политика - чтобы оценить - нужно договориться - по каким параметрам... Если пригласить Новодворскую - мы услышим эмоциональный вой о чем угодно...только не о Сталине...хотя и его временах... Вот что я писал о нем 4 года назад... Что-бы понять роль Сталина и сталинистов, мне кажется, нужно проанализировать некоторые моменты... 1. Какой страной начал управлять Сталин и что приняли от него его последователи? До военная(1-я мировая) и до революционная Россия была аграрным государством с зародышами промышленности в Питере, Москве, Екатеринбурге и небольшими производствами а Н.Новгороде, Царицыне, Харькове и т.д. и т.п. Все промцентры, кроме Питера и Москвы, - были разрушены в ходе войны...Профессиональныве кадры рабочих и инженеров - погибли...или бежали... Что сделал Сталин перед Отечественной? Путем уничтожения крестьянства, как класса,...с помощью ГУЛАГа... репрессий и т.д. и т.п. сталинисты создали тяжелую промышленность... т.е. ВПК(Военно-Промышленныйй Комплекс), без которого о победе над нацистской Германией, на которую работала ВСЯ промышленность Европы, - даже мечтать не приходилось... Что сделал Сталин в начале Отечественной? Он организовал эвакуацию промышленности в центр страны и организовал восстановление предприятий ВПК в других городах... Без этого победа так-же была бы невозможна... Уверен...что никакими иными способами кроме жесточайшего террора все это было бы просто неосуществимо... Так-что в этой части я считаю, что победили благодаря Сталину... НО!!! Есть и вопреки... Сталин ЗАПОЗДАЛ с чисткой в армии... До войны в руководстве армией преобладали или полит-проститутки... типа Буденого, Блюхера или Якира...либо тупые выученики царской армии...типа Шапошникова и Тухачевского... Именно названные мной и некоторые другие виноваты в том, что русской армии пришлось воевать абсолютно непригодным оружием или оружием, для применения которого не были придуманы тактика и стратегия... И придумывать их(тактику и стратегию) пришлозь Жукову, Василевскому и др. генералам и маршалам....А поскольку оружие было негодное, то эти тактики и стратегии вели к огромным людским жертвам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Не знаю, стОит ли? У нас сейчас 44-й президент. Многовато... Очень уж обширная тема. И потом, это же ты сказала, что американские вожди - плохие дяди.))) И имея таких вождей, как я, ты бы не высовывалась со своим мнением по поводу российских вождей. Я правильно поняла? Вот я и открыла тему, чтобы ты могла мне рассказать то, что знаешь лучше меня: что хорошего сделали российские руководители для своего народа и всего мира. И почему россияне имеют право "пройтись" по западным вождям? В России руководителей было меньше. Засиживались подолгу. Поэтому, материал не такой громоздкий. Да и потом, можно действительно ограничиться каким-то периодом. Поэтому я предложила, начиная с Ленина. Хочешь короче, давай короче. Многие вещи, начиная с брежневского периода, и я помню, смогу подсказать. Предупреждаю всех: тема не ругательная, поэтому всех с недержанием прошу даже и не начинать. А мне кажется - мона и американских пообсуждать...хотя бына уровне сравнения типа Сталин - Рузвельт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Рая, я немного отредактировала твое сообщение по цвету) Лучше на этом этапе обойтись без красного;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 А вообще тема длинная, я бы не с Ленина начинала, а с царей, как минимум трех последних. Хотя Рузвельта можно обсудить;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 27 марта 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Рая, я немного отредактировала твое сообщение по цвету) Лучше на этом этапе обойтись без красного;)Надо тогда и Алеся отредактировать, где он меня цитировал))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 27 марта 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Сталин....его да и другого политика - чтобы оценить - нужно договориться - по каким параметрам... Ну, с параметрами, может так?1) что значительного(плюсы и минусы) сделал за период своего правления для сограждан; 2) чем отличился в международной политике(плюсы и минусы); 3) как оценивают публичные люди роль руководителя внутри страны и на мировой сцене; 4) оценка рядовых сограждан(и бывших, в том числе) Если пригласить Новодворскую - мы услышим эмоциональный вой о чем угодно...только не о Сталине...хотя и его временах... Как ты ее любишь!...))) Ладно, Новодворскую тоже можно. Если она найдет, что сказать))) Народ, если есть предложения, давайте, не стесняйтесь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 27 марта 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 А мне кажется - мона и американских пообсуждать...хотя бы на уровне сравнения типа Сталин - Рузвельт... Давай про американских в отдельной теме, без сравнений. Хотя бы пока, А то раздеремся вдрызг.Хочется попробовать найти общий язык. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 27 марта 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 А вообще тема длинная, я бы не с Ленина начинала, а с царей, как минимум трех последних. Хотя Рузвельта можно обсудить;)Пожалуйста, можно и с царей.)))А, может, взять самых ярких, значительных вождей? Толку Черненко или Маленкова обсуждать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 27 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Давай про американских в отдельной теме, без сравнений. Хотя бы пока, А то раздеремся вдрызг. Хочется попробовать найти общий язык. Можно попробовать и без сравнений...конечно... Но что из этого получится? Одна из главных претензий к ВВП будет - его политическое долголетие... и махинации - с помощью которых он остается у власти... И эта претензия - абсолютно справедлива...если не учитывать историческую ситуацию...и не сравнивать... А сравнивать с кем? Например - с Франклином Рузвельтом...4-ды !!! подряд!!! президент США... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 27 марта 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 27 марта 2014 Можно попробовать и без сравнений...конечно... Но что из этого получится? Одна из главных претензий к ВВП будет - его политическое долголетие... и махинации - с помощью которых он остается у власти... И эта претензия - абсолютно справедлива...если не учитывать историческую ситуацию...и не сравнивать... А сравнивать с кем? Например - с Франклином Рузвельтом...4-ды !!! подряд!!! президент США... Ну вот в первом же сообщении написала: Путина не обсуждать, его карьера еще не закончена. Может, он по срокам Брежнева перепрыгнет? Да и нервно это для нынешних россиян. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 28 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 28 марта 2014 Ну вот в первом же сообщении написала: Путина не обсуждать, его карьера еще не закончена. Может, он по срокам Брежнева перепрыгнет? Да и нервно это для нынешних россиян.Тогда мне кроме Сталина - и обсуждать то не кого((( Разве что - пару ведер грязи на Горбачева вылить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 28 марта 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 28 марта 2014 Тогда мне кроме Сталина - и обсуждать то не кого((( Разве что - пару ведер грязи на Горбачева вылить... А что, давай, а я его буду защищать. Ну, хотя бы в память о бабушке. А про кукурузника и остальных тебе нечего сказать? В принципе, я не против любых вариантов. Можно поменять название темы и сравнивать. Но ведь сцепимся, почти наверняка. Кому оно надо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 28 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 28 марта 2014 А что, давай, а я его буду защищать. Ну, хотя бы в память о бабушке. А про кукурузника и остальных тебе нечего сказать? В принципе, я не против любых вариантов. Можно поменять название темы и сравнивать. Но ведь сцепимся, почти наверняка. Кому оно надо? Да мне про любого российского правителя - есть что сказать...Но чаще всего - это связано с международными конфликтами... А ты там предлагала только внутренние дела обсуждать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 28 марта 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 28 марта 2014 Да мне про любого российского правителя - есть что сказать... Но чаще всего - это связано с международными конфликтами... А ты там предлагала только внутренние дела обсуждать... Ну, я ж хочу, чтоб мне рассказали, почему я должна стесняться своих вождей (американских, израильских), а россияне не должны. У них вожди такие хорошие, что им можно о моих говорить плохо. А мне нельзя. Вот я и пытаюсь понять, кто из них хороший, бо я этого в упор не вижу.А вот кое-какие мои вожди мне-таки нравятся.))) Кстати, чем тебе Горби не угодил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Epiphania Опубликовано: 28 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 28 марта 2014 Ну, я ж хочу, чтоб мне рассказали, почему я должна стесняться своих вождей (американских, израильских), а россияне не должны. У них вожди такие хорошие, что им можно о моих говорить плохо. А мне нельзя. Вот я и пытаюсь понять, кто из них хороший, бо я этого в упор не вижу. А вот кое-какие мои вожди мне-таки нравятся.))) Кстати, чем тебе Горби не угодил? А мне кажется, основная проблема в нарочитом противопоставлении себя остальным. Я и МОИ вожди vs. вы со своими генсеками. Будто в первом случае речь о близких членах семьи идёт. А Горбачёв, как мой вождь, не устраивает меня своей полной безграмотностью. Классик описал это словами "ни ступить, ни молвить не умеет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 28 марта 2014 Рассказать Опубликовано: 28 марта 2014 Ну, я ж хочу, чтоб мне рассказали, почему я должна стесняться своих вождей (американских, израильских), а россияне не должны. У них вожди такие хорошие, что им можно о моих говорить плохо. А мне нельзя. Вот я и пытаюсь понять, кто из них хороший, бо я этого в упор не вижу. А вот кое-какие мои вожди мне-таки нравятся.))) Кстати, чем тебе Горби не угодил? Про Пятнистого - потом...я еще не в том настроении... А вот стыдиться своих правителей - глупо... Большинство...абсолютное...правителей и русских...и американских...израильских и т.д. - нормальные государственники...и защищают глобальные интересы своих стран... Но при этом - лицемеры и циники...для которых миллионы людей противостоящих...а порой и собственных стран - просто ПЫЛЬ... Иногда - они совершают большие ошибки... как например - США в Косово...или Россия - во времена Первой Чеченской... Но все мы люди...и можем ошибаться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.