Алесь Опубликовано: 2 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2008 Сегодня утром по нашему ТВ был разговор о евреях и самоидентификации... Согласно еврейской традиции - есть 10 заповедей для евреев... и 7 - для всех остальных людей... Но это - создает проблемы для множества граждан Израиля, не являющихся евреями по закону...и в первую очередь при вступлении в брак... Да и в некоторых других аспектах... Ведь что получается интересно...человек, которого в СССР пинали за еврейство, приехал в Израиль, чтобы здесь...наконец то...стать - РУССКИМ))) Лично мне думается, что такой "русский" или просто русский, женатый на еврейке, для еврейского народа намного важнее и ценнее, т.к. он сознательно принял решение разделить судьбу еврейского народа...идет служить в армию...или идут служить его дети...он работает...платит налоги...и т.д....т.е. делает все для процветания народа и страны... Ведь у нас немало этаких...чистопородных евреев...соблюдающих заповеди... но при этом не служащих в армии...практически неработающих(получающих пособия за счет налогов, которые платят и неевреи тоже...) Лично мне ...эти вот чистопородные...- намного дальше, чем "неевреи"... Где-то эта тема пересекается и с нашим разговором с Денисом, о ведических законах чистоты крови...Мне не так давно на одном спецназовском сайте попалась статья...в которой предлагают: - Представьте себе такую картину: Все нелегальные иммигранты, а также «новые россияне», получившие гражданство незаконно или занимавшиеся в России незаконной деятельностью, разъехались по домам. Новые иммигранты приезжают в Россию в небольших количествах и на ограниченные сроки. Женщина, вышедшая замуж за гражданина иного государства, лишается российского гражданства и отправляется жить к мужу. Отменена принудительная «толерантность», прекращены «уроки дружбы» и т.п. деятельность, исчезло педалирование «негритянской тематики» в модных журналах и молодежных телевизионных программах. И вот тут я опять задумался... Кто больше русский - грузинский еврей Басилашвили или Баркашеев? Кто больше русский - патриот России генерал Багратион или предатель генерал Власов??? И таких вопросов еще много... Простите, если немного не складно... Но надеюсь - вы меня поняли... Что скажете друзья? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 2 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2008 Алесь, я когда-то читала статью по поводу национальностей. Там была мысль, которая мне понравилась. Национальности - исторически сложившаяся общность. Нации - по территории, а национальности - по образу жизни, следованию традициям, воспитанию и проч. Отсюда вывод - если человек сознательно выбирает национальность (традиции, история, мировоззрение которой ему ближе) значит так тому и быть. А кичиться своим происхождением глупо. Снобизм, однако. ))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lavana Опубликовано: 2 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2008 Алесь, спасибо за тему. Про еврейскую самоидентификацию я могу часами рассуждать, так как во мне понамешано всего, но еврейства оказалось больше всего по процентам, и оно возобладало)))) Мамины родственники еврейства своего стыдились и старались его "нивелировать". А маму угораздило выйти замуж за жида)))) Вот и стала я для них жидовкой))) Как сознательно выбрала иудаизм - понимание с мамиными родственниками пропало совсем. Но я уже не переживаю: ломать себя я не буду, и то, что я делаю является моим выбором. Я многими религиями интересовалась, но Иудаизм всегда был ближе. В итоге там я и оказалась)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2008 А кичиться своим происхождением глупо. Снобизм, однако. )))))))Вот именно...Это один из моментов во внутренней политике, которые бесят... Например ...когда 2 пацана погибают в одном бою... Только одного хоронят на военном кладбище...а второго... Бывали случаи, что родители и на Украину увозили...и в Россию... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 2 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2008 Увы, люди не совершенны. И очень любят придумывать глупые правила ))))) У нас в Украине сейчас такая же фигня. А, если разобраться, у кого из нас чистая кровь? Разве что у аборигенов племени чумба-юмба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 2 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2008 Вот именно... Это один из моментов во внутренней политике, которые бесят... Например ...когда 2 пацана погибают в одном бою... Только одного хоронят на военном кладбище...а второго... Бывали случаи, что родители и на Украину увозили...и в Россию... Чо-то я даже и не знаю... у меня слов нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 6 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 Согласно еврейской традиции - есть 10 заповедей для евреев...Для евреев - 613. Но это - создает проблемы для множества граждан Израиля, не являющихся евреями по закону...и в первую очередь при вступлении в брак... Так надо ж было ехать в страну. которая не создаст таких проблем! .чистопородных евреев...соблюдающих заповеди... но при этом не служащих в армии...практически неработающих(получающих пособия за счет налогов, которые платят и неевреи тоже...) Алесь, не повторяйте за другими их глупостев!(с)Потому что если бы захотеть изучить этот вопрос, то открылась бы другая картина. И совсем другие акценты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 6 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 Потому что если бы захотеть изучить этот вопрос, то открылась бы другая картина. И совсем другие акценты. А какая именно картина, Лилах скромно умолчала.Видимо, не достойны узнать истину. )))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 6 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 А какая именно картина, Лилах скромно умолчала. Видимо, не достойны узнать истину. )))))))) Наверное картина маслом "понаехали в Израиль обрусевшие евреи".))) Всякие нечитокровные и прочие растлевающие иудейство.)) Так Лилах тоже по-русски пишет. Тоже "понаехала" значит.)) Видимо другая какая-то картина... Опять я со своим ошибочным мнением выскочил.)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 6 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 Для евреев - 613.Ну да...по числу костей...Тут бы хоть 10 научились исполнять... Не надо страдать гигантоманией... Так надо ж было ехать в страну. которая не создаст таких проблем!Они забыли нас с вами спросить - куда ехать?Вот фашистам такие мелочи, как бред наших ортодосов, как-то не мешал отправлять таких, как они, в газовые камеры? Т.е. для фашистов - они были достаточно качественными евреями. А для наших досов - недостаточно качественные... Вам это ни на что не намекает? Алесь, не повторяйте за другими их глупостев!(с) Потому что если бы захотеть изучить этот вопрос, то открылась бы другая картина. И совсем другие акценты. Ну конечно...Я - не изучил? А кто вам сказал, что вы видите обе стороны медали? За 3 года службы сына неоднократно побывал на церемониях. Не религиозных - видел...в кипа сруга - видел... Досов - кроме главного армейского равина - не видел... Или их в танковые войска за тупость не берут, вы на это намекаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lavana Опубликовано: 6 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 Наверное картина маслом "понаехали в Израиль обрусевшие евреи".))) Всякие нечитокровные и прочие растлевающие иудейство.)) Так Лилах тоже по-русски пишет. Тоже "понаехала" значит.)) Видимо другая какая-то картина... Опять я со своим ошибочным мнением выскочил.))Гм, ну не только в Израиле придираются к "растлевающим иудейство" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 6 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 помню картинку показывали во время Второй Ливанской войны, до сих пор вспоминаю с отвращением эту тупость, солдаты уставшие и ошарашенные войной сидят под танком, видно что очень уставшие и им жарко, а на танк взобралась парочка религиозных фанатиков в костюмах и с криками и плясками орут машут руками и в смысле молятся за победу,( это они типа солдатам воевать помогали, под ногами мешались). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 6 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 Но это - создает проблемы для множества граждан Израиля, не являющихся евреями по закону...и в первую очередь при вступлении в брак... Да и в некоторых других аспектах... Лично мне думается, что такой "русский" или просто русский, женатый на еврейке, для еврейского народа намного важнее и ценнее, т.к. он сознательно принял решение разделить судьбу еврейского народа...идет служить в армию...или идут служить его дети...он работает...платит налоги...и т.д....т.е. делает все для процветания народа и страны... Ведь у нас немало этаких...чистопородных евреев...соблюдающих заповеди... но при этом не служащих в армии...практически неработающих(получающих пособия за счет налогов, которые платят и неевреи тоже...) Простите, если немного не складно... Но надеюсь - вы меня поняли... Что скажете друзья? Не зная более подробно ситуацию по неравноправию, могу всё-таки высказать своё мнение о том, что если есть любое деление на "истинных и неполноценных" в рамках закона, то страна обречена. Если не полностью, то на потрясения. Потенциальный раскол общества плохо сказывается на решении стоящих перед страной трудностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 6 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 а на танк взобралась парочка религиозных фанатиков в костюмах и с криками и плясками орут машут руками и в смысле молятся за победуУ арабов научились чтоль?))) Вот. Надо русских евреев обратно в Россию вывозить. Спасать, так сказать. А то с кем поведешся... ))) А правда, обратно в Россию не хотите? Жили бы да жили себе в России, говорили бы на своем родном русском языке... Алесь вот скучает, видно же. А в России сейчас довольно таки хорошо. Может немцам или британцам не покажется что хорошо, но вы-то привыкшие к русской жизни. Менталитет русский... И безопаснее здесь чем в Израиле. Война с Россией это ведь мировая война, а мировые не так часто случаются как обычные. А может в России совсем хорошо станет.)) Хотя... Мне наверное просто не понятны ваши чувства к Израилю... Но у вас же Родина в России!)) Родина же там где сердце. Оно у вас где? "Союз нерушимый(кстати, это утверждение опровергли, но это ничего) республик свободных(тоже спорное утверждение которое сейчас опровергают эти самые республики) сплотила на веки Великая Русь! Да здравствует созданный волей народа великий могучий советский союз!" Давайте думайте и вертайтесь обратно. Неча там скитаться по гостям.))) У нас сейчас новый гимн, но тоже хороший.))) Чёта я сегодня смеюсь весь день, даже не смотря на то что руку кипящим маслом обжог. Не к добру это.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Kryz Опубликовано: 6 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 Так надо ж было ехать в страну. которая не создаст таких проблем!То есть, указать таким людям на дверь - это правильно? Израиль - для "чистых" евреев? Потому что если бы захотеть изучить этот вопрос, то открылась бы другая картина. И совсем другие акценты. ЛилАх, Вы же часто говорите о любви. А как же тогда любовь состыковывается с "не надо было ехать"?У нас в Украине она выражена в статье уголовного кодекса об ущемлении прав граждан в зависимости от их национальности, расы, вероисповедывания. Или я Вас неправильно понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 6 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 Не зная более подробно ситуацию по неравноправию, могу всё-таки высказать своё мнение о том, что если есть любое деление на "истинных и неполноценных" в рамках закона, то страна обречена. Если не полностью, то на потрясения. Потенциальный раскол общества плохо сказывается на решении стоящих перед страной трудностей.Знаешь, Че...Потрясения - они у нас постоянно... Наш нерелигиозный истеблишмент хочет он того или не хочет - меняет многое в своем отношении. С религиозным - отношения сложнее. Но поскольку численность русскоязычных и религиозных примерно равна - то и здесь, я уверен, постепенно мы изменим положение в свою пользу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 6 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 6 ноября 2008 Алесь вот скучает, видно же.Не, дружище...Тут ты ошибаешься... Я ведь в России практически не жил... Хотя очень люблю Россию...но поверь - не больше чем Белоруссию или Литву... Украину или Грузию...Армению или Молдавию... Но и Израиль я люблю не меньше...а больше... Я о нем мечтал с детства... И мне скорее хочется исправить недостатки здесь... говорили бы на своем родном русском языке...Так мы и здесь на нем говорим...Я уже как-то писал, что Израиль - это уже что-то особенное... Здесь вполне можно прожить долгие годы и при этом - совсем не знать иврита...Свое ТВ и радио... Свои газеты...магазины...врачи...и т.д. и т.п.... А там, где еще не свое, - ОБЯЗАТЕЛЬНО есть НАШИ люди... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Ну ладно. Не скучаешь, так не скучаешь. Я же не настаиваю.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 А какая именно картина, Лилах скромно умолчала. Видимо, не достойны узнать истину. )))))))) Омега, я обязательно отвечу на вопрос, если он будет.Ты что-то хотела уточнить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Интересно, что это проблема не только "русских"... В новостях показали 2 сюжета на одну тему... Люди влюбляются...женятся...один из них - не еврей... 1-й сюжет - про наших... 2-й - там женщина из Венгрии... В обоих случаях - супруги умирают раньше, чем их половинки успевают получить гражданство... И теперь их гонят из Израиля... Причем - женщина из Венгрии - прошла гиюр... правда - не у наших досов... Короче - стыдно за страну... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Омега, я обязательно отвечу на вопрос, если он будет. Ты что-то хотела уточнить? Ой, среди всех, выбрать мой вопрос... Спасибо )))) Потому что если бы захотеть изучить этот вопрос, то открылась бы другая картина. И совсем другие акценты Вот хотелось бы расшифровать подробнее, если можно. Какая картина, какие акценты? Я вот не знаю, а хотелось бы. )))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Наверное картина маслом "понаехали в Израиль обрусевшие евреи".)))Ты ошибся в своем предположени, Архангел.Я сама "понаехала". Но я знала, куда я еду. И знала. что не я, только что "понаехавшая", буду устанавливать порядки в этой стране, которая прекрасно жила без меня почти 50 лет. И понимала, что для того, чтобы составить какое-то мнение, нужно, кроме собственного самочувствия, иметь достаточную информацию. Я прошла все эти ступеньки: от "караул! страна меня не принимает!" и до сегодня, когда я могу сказать только то, что я ничего не знаю об этом, чтобы судить. Я совсем нерелигиозный человек, я воспринимаю религиозных как жителей с другой планеты. Я видела близко их простой и бедный быт (жила недолго в их районе, мальчишки закидали нас камнями и мы выехали через 2 месяца после подписания договора аренды), это люди другой ментальности, предназначения и судьбы. Я не понимала их, но восхищалась их приверженностью. Я не поменялась бы с ними жизнью и судьбой, духу бы не хватило. Но то, что они хранят для человечества, несут из поколения в поколения уже 5 тысяч лет (ор ле-гоим), позволяет человечеству все еще строить на этом фундамент общечеловеческой морали и выживать как цивилизация. Теперь можете иронизировать дальше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 ноября 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Но то, что они хранят для человечества, несут из поколения в поколения уже 5 тысяч лет (ор ле-гоим),Ну...давайте не будем возноситься...Не для человечества, а только для евреев... И если еще как-то можно говорить о влиянии иудаизма на ислам и христианство...То остальных 4.5 млрд. человек живут и совсем не плохо по тем-же моральным принципам... а может и по более высоким...данным Ведами... И ничего...не жалуются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 То есть, указать таким людям на дверь - это правильно? Израиль - для "чистых" евреев? ЛилАх, Вы же часто говорите о любви. А как же тогда любовь состыковывается с "не надо было ехать"? У нас в Украине она выражена в статье уголовного кодекса об ущемлении прав граждан в зависимости от их национальности, расы, вероисповедывания. Или я Вас неправильно понял? Совсем неправильно. Вернее, я не сумела сказать понятно.Я только не поняла, о каком ущемлении прав говорится... При создании страны (в Декларации Независимости) подчеркивался еврейский характер государства. И религия в стране не отделена от государства. Об этом рассказывают все семинары для отъезжающих и все брошюры в помошь им же. Так что все знали, куда ехали. Да и трудно, будучи, эмигрантом, требовать от жизни всех тех благ, которые есть у аборигенов. Эмигрантам всегда трудно. Наверно, 2-3 поколения... У нас тоже есть все эти статьи... об ущемлении. Но один чувствует себя ущемленным, а другой - нет. При прочих равных условиях. Почему-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 7 ноября 2008 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2008 Вот хотелось бы расшифровать подробнее, если можно. Какая картина, какие акценты? Я вот не знаю, а хотелось бы. )))))) Омега, я сейчас написала, мне так кажется, что я ответила тебе...Если это не так, тогда я не поняла, что именно тебя интересует... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.