Мы...вера...национальность...

[Алесь]

Избранными назвали вы себя сами. Вам и должно быть это известно лучше всех - за что.

 

А вообще (вот без обид, отстраненно подумать), когда человек начинает примерять на себя маску мученика, жертвы, то психологи помогают ему от нее избавится. Вот уж не знаю - есть ли в Торе что-либо про обиды.

Достойно ли в 21 веке так обособлять себя от всего мира, когда все крови и национальности в прошлом так переплелись, столько гадостей и столько хорошего сделали все народы для мира. К чему приведет меряние размерами принесенных жертв? Детсад какой-то - мой папа инженер, он самый умный, а мой папа боксер, он твоему папе как даст в нос. Похоже?

Самое смешное - то, что сейчас уже нужно вести речь не об избранности,

а об элементарном спасении государства. Приезд "русских" дал передышку

лет на 20...до того момента, когда евреи станут меньшинством в Израиле...

Наши арабы рожают по 5-7 детей от каждой жены...И поэтому для мужика

моих лет - 15-20 человек детей - вполне нормально. Никакая демография

этого не перенесет...

 

И ведь это приехали не просто нахлебники...Наши охотно идут служить...

Работают...платят налоги...строят страну...

Так-что государству ПРЯМОЙ интерес сделать жизнь таких людей комфортной...

[ЛилАх]

Например, вынужденная высылка супруга-нееврея в определённых случаях. То есть, он мог несколько лет работать на страну, отбыть воинскую повинность, а его потом, как наскучившего пса вышвыривают, так?

Пусть он по закону не успел получить всех прав гражданина, но по желанию должен был бы иметь возможность остаться в стране.

Я не поняла описанную тобой ситуацию... Если можно, уточни.

Потому что всегда есть причина для высылки. А когда журналисты описывают ситуацию, то не говорят всего.

страна подчёркивает, что любовь иностранца с гражданином/кой Израиля в тягость государству, не приветствуется?

Нет, не получается. Религия и государство разделяют функции: пожалуйста, государство признает брак, заключенный в любой стране, где религия отделена от государства. Но в стране, где браки находятся в религиозном ведомстве, браки заключаются в религиозных учреждениях.

Даже как-то устала уже говорить одно и то же...

Если я воюю плечом к плечу с ребятами, а меня потом похоронят отдельно, возможно одного-двоих как не знаю кого, то, думаю, неприятно проливать кровь в таких условиях.

Согласен, возможно это покажется кому-то мелочью.

Это не мелочь. Но опять же, по законам государства он - герой, достоин всяческих почестей. Но захоронение в компетенции религии, не отделенной от государства, и нельзя по Галахе хоронить нееврея рядом с евреем.

Можно изменить законы государства, но нельзя изменить галаху.

Но такая государственная политика способствует выработке у человека ощущения себя чужаком, изгоем, появления чувства социальной несправедливости. Недемократично и негуманно.

Согласен, что со своими законами в другую страну не едут. Но в таком случае я бы предположил, что у государства со временем возникнут более серьёзные проблемы, чем у этих отдельных личностей.

Возможно, что в будущем в Израиле произойдет отделение религии от государства, тогда можно будет обсуждать все эти частные вопросы. Сейчас - невозможно.

Плюс не совсем понятное утверждение об "избранной миссии" народа, его особости. А других спросили, нужна им эта "миссия"? Не может это оказаться снобизмом раздутой самозначимости?

Так сначала пойми. Может, тогда отпадут следующие вопросы. Евреи не лезут ни к кому со своей избранностью. Просто они так считают. Ты можешь так не считать.

Да я уже писала об этом чуть раньше, ты не читал?

 

Может, просто, не благоразумно?

Может. Но на сегодня это так.

[Алесь]

Можно изменить законы государства, но нельзя изменить галаху.

Не стоит так категорично...

Тору - изменить нельзя.

А Галаха, как и любой закон, принята людьми

и ими же может быть изменена.

[Lavana]

Не стоит так категорично...

Тору - изменить нельзя.

А Галаха, как и любой закон, принята людьми

и ими же может быть изменена.

И притом, законы эти принимаются при определенных исторических обстоятельствах, которые меняются.

А поскольку самим думать не хочется, а проще все свалить на "документ" - то и перемены такие весьма проблематичны....

[Che Kryz]

...Это не мелочь. Но опять же, по законам государства он - герой, достоин всяческих почестей. Но захоронение в компетенции религии, не отделенной от государства, и нельзя по Галахе хоронить нееврея рядом с евреем.

Можно изменить законы государства, но нельзя изменить галаху.

Возможно, что в будущем в Израиле произойдет отделение религии от государства, тогда можно будет обсуждать все эти частные вопросы. Сейчас - невозможно.

Так сначала пойми. Может, тогда отпадут следующие вопросы. Евреи не лезут ни к кому со своей избранностью. Просто они так считают. Ты можешь так не считать.

Да я уже писала об этом чуть раньше, ты не читал?

Может. Но на сегодня это так.

В принципе ситуация ясна, спасибо за разъяснение.

Как для себя я бы сделал вывод, что в Вашем государстве есть болезнь. Как и во всех, наверно.

Но эта болезнь не стихийная или от недопонимания, она основана на сознательных предпосылках.

Желаю в будущем Вашему государству выздоровления через разумный компромисс.

[Гость ada]

А может быть,опять же ,все зависит от нашего восприятия ?

У меня на работе есть сотрудница,она не еврейка,муж-еврей.Гиюр она не проходила,решила,что дети сами решат,когда вырастут.Ни она,ни дети не чувствуют себя притесненными,они не менее (а может ,и более) произраильски настроены,чем некоторые 100 %-ые )))) евреи.

Никогда не слышала и на видела от нее недовольства и претензий к гос-ву Израиль,чужаком или притесненной гражданкой она себя не ощущает-10000 %.

 

Почему ? Потому что ОНА так не считала и не считает.Соответственно-к ней так и не относятся.

[Anuta]

Потому что ОНА так не считала и не считает.Соответственно-к ней так и не относятся.

Адочка - 100%

[Алесь]

У меня на работе есть сотрудница,она не еврейка,муж-еврей.Гиюр она не проходила,решила,что дети сами решат,когда вырастут.Ни она,ни дети не чувствуют себя притесненными,они не менее (а может ,и более) произраильски настроены,чем некоторые 100 %-ые )))) евреи.

Адушка!

 

Дело не в "униженных и оскорбленных" ...

Дело в элементарных правах человека...

Ты можешь себе представить хоть одно

демократическое государство, в котором

его граждане не моглибы официально

зарегистрировать свой брак?

[Гость ada]

Алесь-пока гос-во не будет отделено от религии,этого не будет. Нравится мне это или нет-это факт. Поэтому не думаю,что будрт в др.гос-вах.Наше-не такое,как другие.Шо делать ?

 

Самое интересное,что ни Нина,ни еще мои знакомые (среди них есть и такие,которые сочетались таким вот смешанным браком уже здесь) не возмущены этим фактом,а признали его как данность. И живут здесь,как говорится,регулярно и с удовольствием ))).

А если серьезно-любят страну,несмотря на такие вот законы,уезжать никуда не собираются,и чувствуют себя здесь превосходно.

[Galla]

нельзя наше государство отделять от религии, абсолютно в этом уверена, хоть я вообще нееврейка и религией не интересуюсь. Мне не мешают религиозные по большому счету, если бы не они, кто бы плодился и размножался? у нас у всех по одному ребенку. Как только Изриль потеряет свое еврейское лицо- это конец нам, арабы потребуют равные права и спокойно нас вытеснят без крови и пыли законным путем.

А то что браков нет, кому оно мешает? ведь права супругов те же самые . Проблема браков раздута.

[ЛилАх]

Не стоит так категорично...

Тору - изменить нельзя.

А Галаха, как и любой закон, принята людьми

и ими же может быть изменена.

Да ладно. Я не настаиваю.

Только Галаха изменяется согласно букве и духу Торы.

[ЛилАх]

Кому охота быть недовольным - найдут любую причину.

А кому охота быть довольным - будут ими.

[Алесь]

Да ладно. Я не настаиваю.

Только Галаха изменяется согласно букве и духу Торы.

Так кто бы спорил - я не буду...

Только есть разные уровни прочтения и понимания Торы.

 

Если помнишь - "Не делай другому того, чего не хочешь получить сам."

Это если верить легенде сказал рав Гилель(если я не забыл что-то),

когда его попросили преподать суть иудаизма, за время пока человек

способен стоять на одной ноге.

 

Вот она буква и дух Торы.

[ЛилАх]

Так кто бы спорил - я не буду...

Только есть разные уровни прочтения и понимания Торы.

 

Если помнишь - "Не делай другому того, чего не хочешь получить сам."

Это если верить легенде сказал рав Гилель(если я не забыл что-то),

когда его попросили преподать суть иудаизма, за время пока человек

способен стоять на одной ноге.

 

Вот она буква и дух Торы.

Вот на этой оптимистически построенной ноте можно и закрыть дискуссию.

А чего же, спорить не о чем...))))))))))))))))