Перейти к публикации
Форум - Замок

Почему украинцы и русские не могут жить вместе на Украине!?.....


Мaxор

Рекомендованные сообщения

и что, учишь язык или берешь автомат в руки?

Во всем мире, я так понимаю, считают самым естественным третий вариант.

Случаются в жизни государства, которым "подарили" в наследство территорию в два раза большую, чем ту, на которой живет титульная нация. Бывает, что титульная нация это понимает. В случае, если нация считает, что остальные должны полностью во всем подчиниться именно ей, тогда в регионах с другой национальностью проводятся референдумы и - до свиданья. Естественно, что такие референдумы не приветствуются, иногда политически, иногда - войной. Естественно, что все делается для того, чтобы таких референдумов не было, желательно даже на законодательном уровне. Безопаснее всего уничтожать людей, как только они заикаются о таких референдумах.

А почему? Может, из-за гордыни, кроме прочих причин? Как это так, мы - "великие"! С самым красивым в мире языком и самой великой в мире историей! И от нас хотят уйти? Ничтожества и дегенераты! Не бывать этому!

 

Титульная нация - это не только почетно и тешит тщеславие. Это и большая ответственность и присутствие мудрости. Последняя зачастую в большом дефиците.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 152
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

А почему? Может, из-за гордыни, кроме прочих причин? Как это так, мы - "великие"! С самым красивым в мире языком и самой великой в мире историей! И от нас хотят уйти? Ничтожества и дегенераты! Не бывать этому!

 

Титульная нация - это не только почетно и тешит тщеславие. Это и большая ответственность и присутствие мудрости. Последняя зачастую в большом дефиците.

)))) я - титульная нация ? :11_6_203: я вообще то приезжий, но успел полюбить эту страну. И язык мне нравится. Красивый. Когда мои друзья из из Луцка говорят на нём я отвечаю им на русском. Ни для кого нет проблем. Враг только внутри. Гордыня ((

 

Вы правы, одни гордецы найдут других.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на сегодняшний день он пугалка для пугливых. Типа бабайки.

Ну...для тебя - быть может...не знаю - как твоя семья в войну пострадала...

 

Для маем мамы - страшее бандеровцев - нет никого...она их ненавидит

НАМНОГО больше - чем немцев...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

)))) я - титульная нация ? :11_6_203: я вообще то приезжий, но успел полюбить эту страну. И язык мне нравится. Когда мои друзья из из Луцка говорят на нём я отвечаю им на русском. Враг в собственной голове. Гордыня ((

 

Вы правы, одни гордецы найдут других.

А я разве говорил лично о Вас, Валерий? Я говорил о поведении народов внутри одного государства.

 

Я тоже приезжий. И ни одного урока не учил украинский язык в школе. Хотя могу на нем изъясняться на "троечку" и писать грамотнее некоторых местных. Я не могу сказать, что он мне нравится.

Но я ни разу в своей жизни не заставлял никого говорить со мной на русском, если человек говорил на украинском. И сталкивался с массой случаев в обратную сторону, особенно на работе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну...для тебя - быть может...не знаю - как твоя семья в войну пострадала...

 

Для маем мамы - страшее бандеровцев - нет никого...она их ненавидит

НАМНОГО больше - чем немцев...

Алесь, так оно на самом деле и было.

Бандеровцы и своих (показательно или не очень, в зависимости от ситуации) убивали, если те не проявляли "достаточной решительности" в репрессиях против неукраинцев. Что уже говорить про "врагов".

 

Бандера - Шухевичу

в 1944 году под грифом "Трижды секретно":

"Под влиянием большевистской действительности менее стойкие элементы, безусловно, в абсолютном большинстве перейдут на сторону Советов… А поэтому надо немедленно и наиболее тайно, во имя национального дела вышеупомянутые элементы ОУН и УПА ликвидировать двумя способами: а) направлять большие и незначительные отряды ОУН на бой с большевиками и создавать ситуации, чтобы их уничтожали… б) территориальных боевиков и других лиц станичного и подрайонного масштаба должны уничтожать надрайонная и районная СБ под видом большевистских агентов".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тоже приезжий. И ни одного урока не учил украинский язык в школе. Хотя могу на нем изъясняться на "троечку" и писать грамотнее некоторых местных.

Можно узнать, сколько лет Вы на Украине?

Дети в русской школе учатся?

Русские школы есть в вашем городе?

 

 

И сталкивался с массой случаев в обратную сторону, особенно на работе.

То есть Вас просили перейти на украинский язык?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно узнать, сколько лет Вы на Украине?

Дети в русской школе учатся?

Русские школы есть в вашем городе?

На территории УССР, а позднее Украины я с 1982 года. Проблемы с языками начались где-то с 1995-1998гг.

Дети закончили украинские школы. Русского языка у них не было вообще. "Изучали" украинский, английский и немецкий. В семье исключительно по-русски.

В Кировограде из приблизительно 40 школ - только 2 русские. Одна из них - нацменьшинств, т.е. там армяне, азербайджанцы, грузины. Я ничего плохого не хочу сказать, но эти дети и по-русски не совсем хорошо, поэтому высокого уровня учебы в таких классах можно ожидать с большой натяжкой. Про вторую я ничего не знаю.

Все "лицеи" и "колледжи", т.е. "элитные" исключительно украинские.

Детей отдавали сознательно в украинскую, потому что высшая школа переведена, насколько я знаю, исключительно на украинский. Для русскоязычного перспектив мало.

Многие преподаватели институтов у нас в городе, кстати, в середине 90-х уехали в Россию из-за языкового вопроса. Не хотели технические дисциплины читать на украинском, которого не знали. Что сказалось на качестве образования, несомненно, но институты стали почему-то "университетами".

Гордыня опять же ж. А как же.

 

То есть Вас просили перейти на украинский язык?

Мне иногда делали замечания - "чому не державною мовою"? При том, что Кировоград - преимущественно русскоязычный город.

 

Главная засада заключалась в том, что последние лет 15 мне приходилось ВСЕ документы на работе писать на украинском. Потому что только "на дэржавний". Руководители их "правили". Причем почти никогда не правили по смыслу, но постоянно любили вычитывать грамматику.)))

 

У меня, как и у любого русского, паталогическое стремление путать буквы "и"(русское "ы") и "і"(русское "и") в словах. Особая тема с буквами "е"(русское "э") и "є"(это вообще заморская буква - перевернутое "э", читается как "е"))) И уж совершенно фантастическая с буквами "г" "гэ" и взрывное "г" (новая буква украинского алфавита, на клаве ее нет), которую с опаской различают сами украинцы.

Меня ситуация с сильным вниманием на грамматику и не сильный напряг на смысл сначала удивляла, потом бесила, а потом я забил. Стал писать стандартными рублеными фразами без ошибок, но и без тонов-полутонов, без передачи нюансов. Сухо и стандартно. Как компьютер: 0-1-0-1-0-1. И стало легче.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На территории УССР, а позднее Украины я с 1982 года. Проблемы с языками начались где-то с 1995-1998гг.

спасибо за спокойный и взвешенный ответ. У нас гораздо получше с языковым вопросом. Если другого пути, кроме как военного не видите, то .... я никого не осуждаю.

 

я вообще потерял смысл дискуссии (((

чем мы тут вообще занимаемся? куда делись темы про чакры, духовность ? Что я здесь делаю ? )))

пользы от моего присутствия тут никакой и никому )) только раздражаю потому как "не в ногу" )))

я тайм аут беру, аскеза так сказать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо за спокойный и взвешенный ответ. У нас гораздо получше с языковым вопросом. Если другого пути, кроме как военного не видите, то .... я никого не осуждаю.

Они не видят? Они спокойно сидят дома. Это Киев на них войска гонит...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть Вас просили перейти на украинский язык?

Вопрос задан не мне, но можно отвечу? очень-очень-очень хорошо знаю украинский, на нем писала диссер, на нем вела бухучет, на нем могу читать лекции и т.д. Но когда в мою частную беседу со знакомым на профессиональной встрече в Киеве резко вмешался незнакомый мне человек и сказал "А чого це Ви розмовляєте на окупантській мові?" (о чем однажды уже как то писала здесь...) мне стало неприятно и прямо скажу где то страшно, страшно за нашу страну и всех ее жителей. Еще более страшно было пообщаться на нашем Одесском форуме в теме "Таки революция?", когда на мой невинный вопрос "Вот Вы ругаете Тимошенко, а чем она отличается от нынешней власти, от Турчинова, Яценюка?" мне ответили таким нескрываемым хамством, ибо не вписалась в общую канву сообщений радостно хлопающих нынешнему руководству и поливающих грязью "сепаратистов"... Страшно потому, что если уж речь на Майдане была о борьбе за демократию, то почему же базовые ценности - права другого человека на иное мнение считаются у нас ныне чуть ли не преступлением? вот в чем беда нынешней ситуации в Украине, как по мне, а вовсе не во внешних силах. Люди заигрались в борьбу с внешним врагом, развив желание уничтожать все, что хоть отдаленно может иметь к нему отношение...И не понимают, что уничтожают то сами себя... этически...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо за спокойный и взвешенный ответ. У нас гораздо получше с языковым вопросом. Если другого пути, кроме как военного не видите, то .... я никого не осуждаю.

 

я вообще потерял смысл дискуссии (((

чем мы тут вообще занимаемся? куда делись темы про чакры, духовность ? Что я здесь делаю ? )))

пользы от моего присутствия тут никакой и никому )) только раздражаю потому как "не в ногу" )))

я тайм аут беру, аскеза так сказать.

Только не уходи Валера! :) Ты нам дорог! срочно возвращаемся к чакрам!!! :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наташ, а как в Одессе обстояли(обстоят) дела с языками в школах?

Спокойно! родители выбирают любой язык для своих деток сами. Мой племянник учится в украинской школе - и родители учат язык вместе с ним. Баланс - школ и языков! всегда был баланс... и казалось так будет всегда - спокойно и по желанию
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спокойно! родители выбирают любой язык для своих деток сами. Мой племянник учится в украинской школе - и родители учат язык вместе с ним. Баланс - школ и языков! всегда был баланс... и казалось так будет всегда - спокойно и по желанию

А почему такое различие к подходу к языкам по стране в целом? Вот Володя говорит, что в Кировограде всего 2 русские школы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему такое различие к подходу к языкам по стране в целом? Вот Володя говорит, что в Кировограде всего 2 русские школы.

Вот честно, не знаю. У нас - есть и русские, и украинские классы практически во всех школах. И в том и дело, не было проблемы ни языка, ни сепапаратизма.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот честно, не знаю. У нас - есть и русские, и украинские классы практически во всех школах. И в том и дело, не было проблемы ни языка, ни сепапаратизма.

Сами настроения создавались давно. Проблема рано или поздно должна была выйти на поверхность.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо за спокойный и взвешенный ответ. У нас гораздо получше с языковым вопросом. Если другого пути, кроме как военного не видите, то .... я никого не осуждаю.

 

я вообще потерял смысл дискуссии (((

чем мы тут вообще занимаемся? куда делись темы про чакры, духовность ? Что я здесь делаю ? )))

пользы от моего присутствия тут никакой и никому )) только раздражаю потому как "не в ногу" )))

я тайм аут беру, аскеза так сказать.

Ты совсем не раздражаешь. Меня по крайней мере. Я вот тоже не в ногу со всеми. Даже с мужем, который тоже не в ногу со всеми, не в ногу по Украинскому вопросу. Просто потому, что крайностей не люблю. И ничего. Все без обид вроде бы:)

А говорят обычно о том, что болит. Вот сейчас у всех Украина болит. И встали чакры на задний план...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо за спокойный и взвешенный ответ. У нас гораздо получше с языковым вопросом. Если другого пути, кроме как военного не видите, то .... я никого не осуждаю.

 

я вообще потерял смысл дискуссии (((

чем мы тут вообще занимаемся? куда делись темы про чакры, духовность ? Что я здесь делаю ? )))

пользы от моего присутствия тут никакой и никому )) только раздражаю потому как "не в ногу" )))

я тайм аут беру, аскеза так сказать.

Ну ты не прав...

Как раз твое мнение - самое важное...т.к. ты представляешь

противоположную точку зрения...и при этом - без нерв...

оскорблений и перегибов.

 

Твое мнение - такое же легитимное - как и мое...и любого другого...

 

А отход в сторону политику - он понятен и простителен...

Ведь сердце за Украину - болит не только у тебя...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вот тоже не в ногу со всеми. Даже с мужем, который тоже не в ногу со всеми, не в ногу по Украинскому вопросу. Просто потому, что крайностей не люблю. И ничего. Все без обид вроде бы:)

У меня на работе тетушка, с которой мы мягко говоря на 180 градусов по разному смотрим не то что на политику на Украине но и в России ))) И ничего...И тоже меня не раздражает )). А я её так точно не раздражаю)) Ну вот как-то при разности взглядов не тянет бодаться..Но мы иногда дискутируем ))) -это да..

А говорят обычно о том, что болит. Вот сейчас у всех Украина болит. И встали чакры на задний план...

вот это точно! )
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот знаете..., меня не один месяц уже занимает вопрос:

- а почему, собственно, украинца так не любят русских???

 

Веди исторически...народы населявшие сегодняшнюю

территорию Украины - исторически - считали себя русскими...

и больше 100 лет боролись за то, чтобы воссоединиться

с Россией...

 

Главная причина тому - презрительное отношение и религиозные

преследования со стороны шляхты Речи Посполитой...

 

В середине 17 века...произошла Переяславская Рада...

на которой было одобрено присоединение к России...

И тут же последовали предательства со стороны отдельных

атаманов...

 

Потом было предательство Мазепы...

 

И что сегодня...каких-нибудь 3 века и бывшие русские...

нынешние украинцы - котовы "москоляку на гляку"...

т.е. своих братьев...которые в свое время спасли народ

Украины - от уничтожения...

 

И готовы лизать задницы полякам, немцам и пр.

- за освобождение от которых - столько крови пролили

и казаки...и простые крестьяне...

 

ЧТо произошло с украинским народом? Почему он стал

- не помнящим родства?

 

Ведь со стороны русских - я изменения отношения к

украинцам - не видел и не вижу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот знаете..., меня не один месяц уже занимает вопрос:

- а почему, собственно, украинца так не любят русских???

 

Веди исторически...народы населявшие сегодняшнюю

территорию Украины - исторически - считали себя русскими...

и больше 100 лет боролись за то, чтобы воссоединиться

с Россией...

 

Главная причина тому - презрительное отношение и религиозные

преследования со стороны шляхты Речи Посполитой...

 

В середине 17 века...произошла Переяславская Рада...

на которой было одобрено присоединение к России...

И тут же последовали предательства со стороны отдельных

атаманов...

 

Потом было предательство Мазепы...

 

И что сегодня...каких-нибудь 3 века и бывшие русские...

нынешние украинцы - котовы "москоляку на гляку"...

т.е. своих братьев...которые в свое время спасли народ

Украины - от уничтожения...

 

И готовы лизать задницы полякам, немцам и пр.

- за освобождение от которых - столько крови пролили

и казаки...и простые крестьяне...

 

ЧТо произошло с украинским народом? Почему он стал

- не помнящим родства?

 

Ведь со стороны русских - я изменения отношения к

украинцам - не видел и не вижу...

Я это и имел в виду, когда создавал тему "проиграла ли Россия Украину". В идеологическом и психологическом смысле. Пока да. Почему?

 

Потому что, на мой взгляд, есть обида на Россию - все программные решения принимались в Москве. Поэтому и беды с неудачами проецировались на Россию как источник этих решений. И не важно, что там в основном главными были грузин и потом украинцы, важно, что Москва.

 

И потом - очень мощная идеологическая война. Современное поколение почти ничего не читает и не очень много знает. А в школе и телевизоре учат, что злобная Россия не давала Украине свободы и счастья. И Россия сама периодически подтверждала косвенно: то культ личности безобразный, то Пакт Молотова-Риббентропа признали преступным, то Катынь, то коммунизм осудили. И получилась Россия - главный источник бед и зла. В то время как США и Европа - образец целомудрия, белые и пушистые. Молодежь все быстро впитывает. Это когда она начнет думать - годам к 35-40. А пока целое поколение (или уже полтора) скачет.

 

А правящим это выгодно - все экономические и социальные проблемы можно потушить или замаскировать, переводя их в национальную трактовку.

 

Со стороны русских, кстати, зачастую можно увидеть снобизм - Украина не государство, украинцы не народ, а сборище бестолковых и никчемных придурков. Что тоже не содействует дружбе. Особенно с появлением соцсетей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо за спокойный и взвешенный ответ. У нас гораздо получше с языковым вопросом. Если другого пути, кроме как военного не видите, то .... я никого не осуждаю.

 

я вообще потерял смысл дискуссии (((

чем мы тут вообще занимаемся? куда делись темы про чакры, духовность ? Что я здесь делаю ? )))

пользы от моего присутствия тут никакой и никому )) только раздражаю потому как "не в ногу" )))

я тайм аут беру, аскеза так сказать.

Я отвечу не только тебе, но и всем кто уже ушел в игнор или только собирается...

 

Я искренне верю что мои политические взгляды никак не влияют на восприятие эзотерических тем, и уж тем более на восприятие друзей на этом форуме...

Очень надеюсь распространить эту тенденцию... Ни политические, ни национальные различия не способны нарушить истинное восприятие человека.

 

Все эти обиды, как в детском саду... Ради Бога будьте же эмоционально прозрачными, неужели это так трудно, неужели так много сил для этого нужно? Мы ведь столько интересного всего обсуждали, неужели вы не скучаете за этим?

 

Судьба, нас не просто так вместе свела... Значит и конфликт мнений, дан нам как урок, и мы не должны его игнорировать...

 

P.S. И по поводу духовности, чакр - ТЕМА НЕ ЗАКРЫТА. И ждёт новых постов. Только вот люди почему то ничего там не пишут. А может пора уже? Давайте начнём хотя бы с вот этой ситуации, когда такие приземлённые темы как политика, смогли расшатать дружбу таких далёких от всего этого эзотериков...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте начнём хотя бы с вот этой ситуации, когда такие приземлённые темы как политика, смогли расшатать дружбу таких далёких от всего этого эзотериков...

Сереж, какой же ты умный, мудрый и спокойный...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...