Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Гражданская война на Украине...

Recommended Posts

Настоящая война на Украине идет за украинское самосознание

18:40 5.12.2014 , Николай Петро

Мир не наступит, пока украинская политика не будет приведена в соответствие с культурными реалиями

 

Ниже приведено выступление, подготовленное для дискуссии на тему «Россия в глобальном контексте», которая прошла 1 декабря в Нью-Йоркском университете при спонсорской поддержке Центра современных российских исследований им. Джордана и Советом по этике в международных делах им. Карнеги.

 

***

 

Я полностью согласен с нашим первым послом в России Джеком Мэтлоком, с бывшим послом Британии в России Тони Брентоном, с бывшим послом Канады в России и на Украине Крисом Уэстдалом, с бывшими канцлерами Германии Герхардом Шредером и Гельмутом Шмидтом, а также с бывшим президентом Чехии Вацлавом Клаусом.

 

Конфликт на Украине — конфликт между коренными группами населения, у которых очень разное представление о том, что значит быть украинцем. Это война за украинское самосознание.

 

Для самых западных регионов (Галиция) быть украинцем — значит подавлять русскую культуру, чтобы вместо нее могла процветать украинская культура. Там создание Украины, являющейся полной противоположностью России, обычно считается «цивилизационным выбором» в пользу Европы.

 

Для восьми русскоязычных областей на востоке и юге Украины (которые я называю Другой Украиной) быть украинцем значит быть представителем отдельного народа, который, тем не менее, очень близок к России.

 

Эти украинцы не хотят присоединяться к России, но они не желают, чтобы их силой заставляли отказываться от русской культуры, дабы считаться верными своей стране украинцами. Они не согласны с мыслью о том, будто нужен какой-то цивилизационный выбор. Но если их заставят выбирать между Украиной в составе НАТО или ЕС и Украиной в союзе с Россией, они отдадут предпочтение России в соотношении два к одному.

 

Следовательно, в своей основе это конфликт из-за того, быть Украине монокультурной или мультикультурной нацией, и мир там не воцарится до тех пор, пока украинская политика не будет приведена в соответствие с культурными реалиями страны.

Почему сейчас?

 

Более двух десятилетий эти две версии национальной самоидентификации по региональному признаку с трудом, но сосуществовали, по очереди ставя у власти своих президентов и препятствуя работе парламента, чтобы противоположная сторона не реализовала по максимуму свою политическую повестку.

 

Такая тупиковая ситуация исключала проведение реформ — это верно, но это был такой украинский способ предотвращения гражданской войны, которая, как считали многие, обязательно разразится, если одна из сторон будет полностью доминировать, превратив собственное представление об украинской идентичности в экзамен на гражданскую лояльность.

 

Многие украинцы полагают, что именно так и произошло 22 февраля 2014 года. Свержение Януковича они расценили как нарушение хрупкого политического равновесия между Галицией и Донбассом, а поэтому посчитали его прямой угрозой ключевым интересам русскоязычных украинцев. В начале мая на Донбассе был проведен социологический порос, и две трети респондентов заявили, что считают Майдан «вооруженным свержением власти, организованным оппозицией при содействии Запада».

 

В тот же день три тысячи местных руководителей из восточных и южных регионов собрались в Харькове и проголосовали за взятие политической власти в этих областях в свои руки, пока в Киеве не будет восстановлен «конституционный порядок».

 

Крымский парламент пошел еще дальше и попытался исправить старую ошибку, какой он посчитал отмену конституции 1992 года. Он созвал референдум о предоставлении Крыму большей автономии в составе Украины. Киев в ответ отправил в отставку министра обороны и отдал армию в прямое подчинение новому исполняющему обязанности спикера и президента Александру Турчинову, который попытался заменить в Крыму местных армейских командиров и сотрудников спецслужб.

 

Крымские власти обратились за помощью в обеспечении безопасности к российскому Черноморскому флоту, дислоцирующемуся в Крыму. Сославшись на угрозу гражданам России, военнослужащим и проживающим в Крыму соотечественникам, Путин получает полномочия на использование на Украине российских войск. Спустя неделю проводится референдум, и вынесенный на него вопрос меняется с автономии в составе Украины на отделение с намерением присоединиться к России. Остальное, как говорится, история.

 

Такой же сценарий начинает разворачиваться на Донбассе, однако там Россия действует иначе.

 

Во-первых, она дистанцировалась от повстанцев и выступила против проведения референдума о предоставлении региону большей автономии в составе Украины (не об отделении) — хотя повстанцы все равно его провели.

 

Во-вторых, проведя в феврале военные учения, Россия в конце апреля объявила о возвращении войск в казармы, когда Киев начал на востоке свою военную кампанию.

 

И наконец, после избрания Порошенко, когда украинская военная кампания на востоке начала набирать обороты, Путин попросил парламент отозвать его полномочия по применению войск за пределами России.

 

Поэтому я не верю в то, что стратегия России направлена на дестабилизацию Украины. Ей уже приходится принимать у себя полмиллиона беженцев. Усиление нестабильности приведет лишь к экономическому краху, к несостоятельности государства и к новым миллионам беженцев. Я полагаю, что России нужна стабильная Украина, которая сможет вернуть ей 30 миллиардов долларов долга — частного, корпоративного и государственного.

 

Но Россия совершенно не согласна с Западом в том, как можно добиться этой стабильности.

 

Запад нисколько не беспокоят культурные различия на Украине и то, как они влияют на политику. Он полагает, что если удастся перебороть коррупцию, экономика начнет развиваться, и культурные разногласия просто исчезнут.

 

С другой стороны, Россия видит, что на Украине глубоко расколотое в культурном плане общество. Такой раскол подпитывает коррупцию, что ведет страну в политический тупик. Следовательно, мир и стабильность требуют легитимизации этих культурных различий.

 

Это немного отличается от той точки зрения, которую я высказал в самом начале — что мир и стабильность зависят от приведения украинской политики в соответствие с реальностью. На самом деле, добиться этого можно двумя способами.

 

Первый способ — создать на Украине культурный плюрализм, при котором меньшинства получат равные со всеми права в рамках украинской политической самоидентификации. На самом деле, именно такому решению отдает предпочтение Россия и русскоязычное население Украины.

 

Второй — создать однородную в культурном плане Украину, где меньшинства получат подчиненный статус и будут лишены политических возможностей изменить такое положение вещей.

 

Вариант с культурным плюрализмом был отвергнут президентом Порошенко и большинством новоизбранного украинского парламента. А из-за событий этого года монокультурный вариант получил новую путевку в жизнь.

 

Причины очевидны. Сейчас под контролем правительства стало на шесть миллионов меньше русскоязычных украинцев. Это 28-процентное сокращение русскоязычного населения Украины (не считая беженцев).

 

Более того, поскольку военный конфликт носит ярко выраженный локальный характер, русскоязычная Украина потеряла 43% своего ВВП и 46% экспортного потенциала. У доминировавших когда-то русскоязычных регионов больше нет того богатства и политического влияния, которое помогало им строить национальную политику в благоприятном для себя русле.

 

Последние парламентские выборы демонстрируют новый расклад сил. Потеря избирателей на Донбассе и в Крыму, а также 17-процентное снижение явки в остальных русскоязычных регионах страны наряду с 3-процентным увеличением явки в Галиции привело к тому, что 90% мест по партийным спискам получили партии, выступающие за украинское культурное превосходство.

 

Сможет или нет добиться успеха монокультурный подход в украинской политике, скорее всего, будет зависеть от того, как страна станет обращаться со своим русскоязычным меньшинством, которое почти при любом сценарии будет составлять треть населения.

 

Многие выдающиеся ученые говорят, что русскоязычное население надо будет перевоспитать, дабы оно больше ценило свою подавленную украинскую идентичность. Профессор Донецкого университета Елена Стяжкина называет этот процесс «позитивной, мирной колонизацией».

 

Но для достижения такой цели Киеву придется навязывать этим регионам новую политическую и экономическую элиту, как это делал Север на Юге после гражданской войны в Америке. На самом деле, в парламентских соглашениях, подписанных 21 ноября, одним из ключевых положений является перераспределение военных сил для обеспечения «постоянного военного присутствия на востоке».

 

Как и на американском Юге, узаконенное подчинение меньшинства может породить субкультуру недовольства в отношении «оккупантов», результатом чего станет появление нелиберальной демократии.

 

 

Что теперь?

 

Наше сегодняшнее отношение к Украине напоминает мне Соломонов суд. Но вместо того, чтобы вести себя как мать, которая отдает свое дитя ради его спасения, Запад и Россия ведут себя как женщина, согласившаяся, чтобы ребенка разрубили на куски, лишь бы не отдавать его.

 

В действительности у нас двоякие интересы на Украине. Первый — это добиться существования жизнеспособной Украины. Второй — чтобы Украина не была предметом разногласий между Россией и Западом.

 

Оптимальный шанс на сохранение Украины в ее нынешних границах — это программа восстановления, выходящая за рамки самых смелых мечтаний Джорджа Маршалла (в период с 1948 по 1951 год США предоставила Европе товаров и услуг на 13 миллиардов долларов, что в сегодняшних ценах составляет около 90 миллиардов). Программа таких масштабов потребует объединения ресурсов России, ЕС и США, а также международных организаций, чтобы они работали совместно на протяжении многих лет.

 

К сожалению, шансов на реализацию такой программы просто нет, в основном из-за того, что это станет признанием очевидного — важности России в сохранении мирового порядка. Многие сейчас называют это «поощрением Россия», хотя это — обычный здравый смысл.

 

Мне кажется, что нам придется расплачиваться за нашу недальновидность до конца этого столетия. На ум приходят два возможных последствия.

 

Первое, это крах Украины как государства, поскольку страна сегодня раскалывается на те самые сферы влияния, против которых столь пламенно выступают политические лидеры.

 

Второе последствие я бы назвал Великим сдвигом на восток. Под этим я подразумеваю то, что Россия будет обращать больше внимания на свое азиатское достояние и наследие, которое сегодня находится в небрежении.

 

Многие геостратеги предупреждают западных лидеров о недопустимости такого сдвига и требуют, чтобы они сделали все возможное для привязки российских интересов к Европе. Нет сомнений, что многие из них помнят знаменитое высказывание Дмитрия Менделеева о том, что «мощь России Сибирью прирастать будет».

 

Я опасаюсь, что при нынешней политике Запад в 21-м веке может добиться осуществления этого пророчества.

 

Николай Петро — профессор политологии, работающий в Университете Род-Айленда (University of Rhode Island). Недавно он вернулся из годичной научной командировки в Одессу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как сообщили в штабе ГБР «Бэтмен» Алесандра Беднова (ЛНР), 4 декабря в районе н.п. Смелое была ополченцы предотвратили попытку прорыва бронетехники противника.
В ходе боя украинские каратели потеряли 2 БТР и до 40 человек ранеными и убитыми.

В районе города Счастье была выявлена диверсионно-разведывательная группа (ДРГ) противника, пытавшаяся пройти в тыл к ополчению по льду замерзшей реки Северский Донецк. ДРГ была встречена огнем из пулеметов и отошла на исходные позиции, потеряв одного человека убитым. В этом же районе артиллерия ополчения нанесла удар по огневым позициям противника, уничтожив 1 единицу БМ-21 «Град» карателей при развертывании на боевой позиции.

«Этим самым был предотвращен массированный обстрел жилых окраин г. Луганска. Хочется отметить, что данная установка «Град» была уничтожена артиллеристами ЛНР с первого выстрела, с расстояния 10 км», — гооврится в оперативной сводке ГБР «Бэтмен».

Share this post


Link to post
Share on other sites

09.12.14. Сводка о ситуации на Война на южном фланге ДНР

"Тельманово в огне, жители бегут в Новоазовск. В эти дни райцентр Тельманово стал одним из наиболее бедствующих населённых пунктов ДНР. Украинская артиллерия не прекращает его обстрелы ни днём, ни ночью. Только за последнее время в результате вражеского огня неоднократно повреждались газораспределительная станция и электроподстанции.

Большую часть времени тельмановцы находятся без тепла и света. Занятия в школах прекращены. Работа в больнице крайне затруднена. Жители, спасаясь от обстрелов и невыносимых условий жизни, бегут в более спокойный Новоазовск.

Сегодня по Старобешево тоже был нанесён артиллерийский удар. Из-за опасений дальнейших обстрелов занятия в школах были прекращены.

В районе Волновахи каратели вели огонь мощными САУ «Пион». По сообщениям местных жителей, стёкла повылетали в близлежащих населённых пунктах в радиусе полукилометра.

Непрерывная артиллерийская канонада слышна также в Шахтёрске и Торезе. Продолжается артиллерийская дуэль северо-восточнее Мариуполя.

Полноценное перемирие возможно лишь в случае отвода украинской артиллерии на 30 километров. Но, судя по всему, никто этого делать не собирается. К тому же, ВСУ подтянуло к линии фронта САУ Пион, которые способны стрелять на 47 км, поэтому даже отведение техники на 30 км. не гарантирует отсутствия обстрелов."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Содержание оккупированных боевиками районов Донецкой и Луганской областей обходится Украине в 200 млн долл. ежемесячно, а потери ВВП от войны и аннексии Крыма достигают 20%. Об этом заявила министр финансов Украины Наталия Яресько.



«Война обходится нам, как вы сами представляете, в гуманитарных расходах, в инфраструктуре, около 200 млн долларов в месяц в виде субсидий, поскольку мы поставляем электроэнергию, газ, воду без оплаты», – сказала Яресько, сообщает НБН.



Министр также добавила, что война на Донбассе стоила Украине 10-15% ВВП, а аннексия Крыма еще 5% ВВП.



По словам Яресько, партнеры выделили Украине около 9 млрд долл. финансовой помощи, при этом правительство уплатило 14 млрд долл. по долговым обязательствам.


Share this post


Link to post
Share on other sites

Россия официально войдёт на Донбасс

Киевские каратели бьют тревогу – российские миротворцы на подходе
http://www.e-news.su/info/39389-rossiya-oficialno-voydet-na-donbass.html

 

Становится более-менее понятно, к чему склоняли президента Украины Петра Порошенко его белорусский (на прошлой неделе) и казахский (вчера) коллеги – Лукашенко и Назарбаев. Смысл этих встреч был явно недооценён экспертами – большинство из них забили тревогу, что, де, Минск и Астана, наводя мосты с Киевом, отворачиваются от Москвы. На самом же деле, Лукашенко и Назарбаев занимались примерно тем же, чем ксёндзы Кушаковский и Алоизий Морошек в бессмертном «Золотом телёнке» - они «охмуряли» Порошенко – Козлевича. И «охмурили». Успешно.

 

Вот, оказывается, в чём заключался смысл этих переговоров: с 28 декабря начнётся совместное патрулирование «контактных зон» на границе между ЛНР и ДНР и Украиной – патрулировать их наряду с украинскими и новоросскими военными будут российские миротворцы. Фактически, Россия, тем самым, ставит мир перед фактом своего присутствия в непризнанных республиках – и, что примечательно, и совершенно неожиданно, ОБСЕ этот факт одобряет.

 

В шоке одни только полевые командиры карателей из национальной гвардии Украины. Вот, как прокомментировал новость один из них, Руслан Форостяк: «Соглашение подписано украинской стороной (генералом Размазиным), это же подтверждают в ОБСЕ. Теперь, убив русского в Дебальцево, ты убьёшь не агрессора в зоне АТО, а «миротворца». Это всё, друзья, мы проиграли битву за восток».

 

Пока неизвестно, сколько российских миротворцев будет задействовано в операции по поддержанию мира в Донбассе. Неизвестно и то, как на новость отреагируют в США – там, в отличие от Европы, едва ли одобрят решение Порошенко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Пока неизвестно, сколько российских миротворцев будет задействовано в операции по поддержанию мира в Донбассе.

но они определенно будут "самыми вежливыми".

Share this post


Link to post
Share on other sites

А.Паршев: «Турчинов и компания своей основной задачей поставили войну с Россией»

16:41 27.12.2014 , Андрей Паршев

Срыв минских переговоров указывает на это со всей определенностью

 

Новый раунд минских переговоров по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины эксперты, не сговариваясь, оценивают как провальный.

 

Вместо ответов мы получили лишь новые вопросы, главный из которых «что дальше?».

 

Им задался и известный публицист, автор бестселлера «Почему Россия не Америка» Андрей Паршев:

 

Порошенко, как к нему ни относись, пытался вести свою некую самостоятельную политику

 

- Свершившийся де-факто срыв новых «минских соглашений», на мой взгляд, стал возможен именно в текущей ситуации, когда в составе руководства нынешней Украины произошли определенные изменения.

 

И тревожно даже уже не столько за то, что на пост главы Совета национальной безопасности и обороны оказался назначен Турчинов, а за то, что между СНБО и президентом оказались перераспределены полномочия, в частности, полномочий относящихся к военным вопросам перетянул на себя от президента.

 

Все же Порошенко, как к нему ни относись, пытался вести свою некую самостоятельную политику. Эти же деятели своей основной задачей поставили войну с Россией и они теперь будут идти к ее реализации.

 

Если осенью, в условиях поражений украинской армии, все-таки существовала возможность какой-то стабилизации процесса, то сейчас все-таки будет происходить сдвиг к повторению и расширению военных операций Украины против Донбасса.

 

Сейчас военные возможности хунты исчерпаны

 

Осенью было много панических прогнозов о том, что война вот-вот начнется, но тогда, откровенно говоря, Киев к ней абсолютно не был готов. Сейчас же, в новых условиях, когда, к примеру, там во власть вошли иностранные граждане и при этом явно не лояльные нам, я боюсь, что вероятность военных действий со стороны Украины повышается.

 

Другой вопрос - когда это может произойти. Сейчас военные возможности хунты исчерпаны. С большой помпой в войска передаются какие-то единицы устаревшей бронетехники, которая мало чем отличается от металлолома. Однако обновленное министерство финансов среди прочих ставит задачи по увеличению военных расходов, созданию современной армии итд. Это очень показательно.

 

Единственный вариант развития событий по другому пути - это полный экономический крах Украины и политическое банкротство хунты - примерно то же самое, что произошло и после предыдущей «оранжевой революции» в 2004 году, когда украинское руководство себя полностью дискредитировало и вернулось к нулевому рейтингу. Сейчас, однако, ситуация определенно другая и я не уверен, что расчет на такой мирный исход может оправдаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Порошенко назвал условия введения военного положения Президент Украины Петр Порошенко назвал условия, при которых в стране может быть официально введено военное положение. Об этом сообщает «Корреспондент».

 

«Если произойдет выход из мирного процесса и развязывание или продолжение полномасштабной военной агрессии, могу вам обещать, что военное положение будет введено немедленно», — заявил глава республики.

 

Президент уточнил, что соответствующий указ будет подписан в случае нарушения перемирия на линии соприкосновения (на востоке страны).

 

«Военное положение будет введено немедленно моим указом, решение СНБО (Совета национальной безопасности и обороны — прим. Ленты.ру) будет передано в Верховную Раду, как только произойдут первые наступательные операции на линии соприкосновения. Никто не будет сомневаться ни одной минуты», — сказал Порошенко.

 

На востоке Украины с апреля ведутся военные действия между правительственными войсками и добровольческими батальонами с одной стороны и бойцами самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик — с другой. По данным Киева, на стороне ополченцев ДНР и ЛНР в конфликте участвуют российские военные, в Москве это отрицают.

d12757176.gif

Стороны несколько раз договаривались о прекращении огня. В результате этих соглашений интенсивность боев снизилась (хотя на отдельных направлениях столкновения и обстрелы продолжаются), активные наступательные действия с обеих сторон были прекращены.

 

Официально военные действия против сторонников отделения Донбасса именуются антитеррористической операцией. На Украине неоднократно звучали призывы ввести военное положение, однако власти от такого шага воздерживались. Порошенко заявлял, что это помешает поставкам оружия, а также поставит под вопрос международную финансовую помощь Украине. «Странам в состоянии войны МВФ не дает денег», — отмечал он.

Share this post


Link to post
Share on other sites

29.12.14. Военный обзор ополченца Прохорова

"Укроп на днях начал отзыв из отпусков вояк. Это, кстати, не первый раз - до этого было 27 декабря. Но у нас говорят- укроп перенес в связи с передачей крупной партии пленного укропа. Получили полторы сотни из 600, а на остальных - забили. А укроп в радиоэфире нервничает выше среднего, но не так, как при подготовке к чему-то серьезному. На самом деле укропы, в первую очередь генералы и офицеры, реально боятся начинать активные действия - оно и понятно после августовского - сентябрьского разгрома и потерь в районе аэропорта и Дебальцевого (я все направление имел в виду, не только город - Малоорловка, Чернухино, Никишино, Редкодуб, Миус, Могила Острая и др.), Бахмутки и Станицы во время «перемирия».

Так что и приказ Черного Хозяина могут не выполнить.

О перспективах и причинах отказа от выполнения приказа атаковать позиции ополчения Новороссии.

Приедет опергруппа контрразведки СБУ (попытается заставить атаковать) — их тут и положат, списав на «сепаров».

А так - сотни причин (для отказа) - вон, в 14-й бригаде (бывшая 51-я) до сих пор личный состав полностью теплой одеждой не обеспечен. 93-я осталась полностью без техники. 128-я (кроме частей в дебальцевском выступе) и 34-й бат «Батькивщины» разложились - повальное пьянство и воровство, Костик «Семенченко» из «Донбасса» половину л/ч своим приказом вчера днем направил в Киев - далее везде.

На самом деле - сотни причин можно найти.

Хорошо экипированные и вооруженные части нацгадов никогда первыми в атаку не пойдут. Плохо проведена разведка позиций и сил ополчения (контрразведка ополчения во время «перемирия» хлеб с маслом также зря не ела — уж поверьте), летуны боятся только упоминания о ДНР/ЛНР, а без воздушного обеспечения укроп категорически отказывается вести широкие наступательные действия."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про обстрелы ДНР

Города и поселки ДНР обстреляны. Атака фашистов города с северного направления — в районе шахты Бутовка. Ополчение вынуждено открывать ответный огонь.

Как ранее сообщала Русская Весна, вечером 29 декабря украинские войска атаковали Донецк, Горловку, Докучаевск и другие населенные пункты ДНР.
К полуночи обстановка в городах и поселках ДНР ухудшилась. Украинская армия провоцирует вооруженное противостояние, навязывая бои и проводя обстрелы жилых массивов и позиций ополчения. Также активизировались диверсионные группы украинских вояк, совершающие нападения на блокпосты армии ДНР.

Донецк.

В Ленинском районе, возле супермаркета «Обжора» и на бульваре Школьный в центре города с применением стрелкового оружия обезвреживали диверсионно-разведывательную группу, засланную в черту города оккупантами.
На северном направлении, в районе шахты «Бутовка — Донецкая» (пос. Новороссийский) шел ожесточенный бой с применением автоматов и гранатометов, затем было отмечено применение РСЗО «Град». Количество пострадавших и разрушений уточняется.
На северо-западном направлении, из Песок, враг продолжает обстрелы аэропорта из гаубиц, вынуждая обороняющихся ополченцев открывать ответный огонь.
Также позиции армии ДНР были обстреляны из крупнокалиберных пулеметов, из-за чего завязалось скоротечное боестолкновение.
Одновременно начали поступать сообщения об обстреле Тельмановского района из пос. Мирный, подконтрольном ВСУ. Именно на южном, Волновахском направлении, враг собрал десятки единиц ствольной и реактивной артиллерии, там же активно формируются бронеколонны карателей.
Жители сообщают, что «Дома ходят ходуном. Взрослые и дети срочно спускаются в подвал и готовятся провести ночь в укрытиях». Стрельба велась из САУ в направлении блокпостов армии ДНР и частных домов мирных граждан.

Горловка

В Горловке отмечена работа «Утесов» и автоматные очереди. Со стороны оккупированного Дзержинска продолжается прощупывание обороны Горловки и тревожащий огонь по окраинам.
В результате артобстрела карателей также зафиксированы попадания в районы шахт №6 и №7 и поселков Широкая Балка, Ртутный, Курганка, Глубокая и Бессарабка. Масштабы повреждений уточняются.
По данным радиоперехватов разговоров украинских оккупантов, накануне новогодних и рождественских праздников карателями готовятся масштабные провокации в Петровском, Киевском районах Донецка и большинстве населенных пунктов территории ДНР. Эти данные косвенно подтверждаются событиями в ночь с 28 на 29 декабря, а также эвакуацией оставшихся иностранных граждан из Донбасса.
Действуя по указаниям западных военспецов и советников, украинская армия проявляла особую жестокость и беспощадность в отношении мирных людей Донбасса именно в канун святых праздников и значимых дат, поэтому вероятность подобного развития событий велика.

PS. По сути, "перемирие" очевидно не соблюдается. Путем обстрелов и действием небольших групп, хунта продолжает прощупывать оборону ВСН, а информация о движении бронетехники в районе Горловки (которую уже по традиции называют "танковым боем") отражает попытки хунты провести эффективную разведку боем на одном из генеральных направлений вероятного наступления, так как срезание Горловки и окружение находящейся там группировки ВСН, является одной из основных целей вероятного удара. Касательно же обстрелов, то они просто откатились на уровень начала декабря. Судя по сообщениям от местных жителей, наиболее интенсивно обстреливали Горловку.

PS2. Так же стоит обратить внимание, что обещанное на 28 декабря "совместное патрулирование", так и не началось. На сегодня намечены переговоры между ВСН и ВСУ в Донецке, по итогом которых Кононов должен сделать заявления. По всей видимости будут опять обсуждать развод тяжелых вооружений и обеспечение режима тишины хотя бы на новый год.

colonelcassad

Share this post


Link to post
Share on other sites

интересно, пригласят детей из Горловки, Стаханова и др. на ёлку в кремль ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне интереснее - а в Киев пригласят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это так мило ))) детей на ёлку - на весь мир , а в их школу оружие и военных - втихаря.

Как гумконвои, да и всё остальное. Насквозь ложь ((((

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это так мило ))) детей на ёлку - на весь мир , а в их школу оружие и военных - втихаря.

Как гумконвои, да и всё остальное. Насквозь ложь ((((

Ложь, Валера, то что пишешь ты...

 

Сколько ты и твои правители и их управители не говорили бы

о русских солдатах и русском оружии - а доказательств - ни

одного не приведено...

 

Если и есть правда про русское оружие - то только одна...

и каратели...и защитники Новороссии - воюют русским оружием...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ложь, Валера, то что пишешь ты...

 

Сколько ты и твои правители и их управители не говорили бы

о русских солдатах и русском оружии - а доказательств - ни

одного не приведено...

 

Если и есть правда про русское оружие - то только одна...

и каратели...и защитники Новороссии - воюют русским оружием...

 

ага, а ещё и казаками и уральцами. Ложь из сми может и ножку забрать и жизни.

 

 

Алесь, для тебя признать оружие уже большой прогресс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а как не признать то?

 

Украинские каратели не из М-16 и не из Тавора своих сограждан расстреливают...

 

Что до ролика...

 

Обрати внимание - ты написал - "а в их школу оружие и военных"...

 

Где в ролике говорится - что он военный?

 

Он - доброволец...возможность присутствия которых - я никогда не отрицал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Американские добровольцы задолбали ((( нас, братьев, хотят поссорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну...о причинах происходящего на Украине - мы говорим уже больше года...

Тебе хочется верить, что Путин напал на Украину - тебе этого никто не запретит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Где в ролике говорится - что он военный?

 

Он - доброволец...возможность присутствия которых - я никогда не отрицал...

 

рассказ американского солдата

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вот в детстве была очень правдивой девочкой. но уже в детстве я очень хорошо уяснила, что для мамы и для папы правду надо рассказывать по разному.

поэтому сейчас я предпочитаю сухие факты, а не рассказы о них)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

так этот солдат выкраден с Российской территории из воинской части что ли ? ))))

 

ум мыслит категориями "нравится - не нравится" Всё, что ему нравится, он принимает. Всё, что ему не нравится он отвергает. Разум мыслит категориями "полезно - не полезно" и более практическими, логическими категориями. Если Ум сильнее Разума, то плохо дело (((. Не даром говорят, что если Бог хочет наказать человека, то он лишает его Разума. Ум сделает всю работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валер. На ютубе массу чего можно смотреть-не пересмотреть. На цензоре и регнуме читать-не перечитать.

Но открывая официальные сайты, серьезные зарубежные издания, подчеркиваю- серьезные, дорожащие своей репутацией, да даже при всей уникальности изложения Дж.Псаки, анализируя инфу гос.департамента США, инфу с информационных дайждестов ОБСЕ - ну нету российских военных в Украине. Есть всякие чегевары, есть графымонтекрысты и прочие романтишные и не очень романтишные, и совсем не романтишные, кто с зовом в сердце, кто с потребностью пополнить кошелек, но нету армии. Это факт. Все остальное - пляски с бубном.

Факты. Украина потеряла 20% своей промышленности. Верховная рада Украины утвердила госбюджет на 2015 год с дефицитом 3,7% ВВП. Кабинет министров обязан до 15 февраля внести на рассмотрение Верховной Рады предложения по внесению изменений в бюджет по результатам переговоров с международными финансовыми организациями. Общий объем финансирования расходов на национальную безопасность и оборону составляет 90 млрд грн. Бюджет сверстан из прогноза курса 17 гривен за доллар.

 

Всё. Всё остальное - ролики на ютубе, военные на полях сражений, распятые мальчики и стенающие местные и неместные жители - это всё превращено в пропаганду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть всякие чегевары, есть графымонтекрысты и прочие романтишные и не очень романтишные, и совсем не романтишные, кто с зовом в сердце, кто с потребностью пополнить кошелек, но нету армии. Это факт.

 

Официальное законодательство соседнего государства призвано защищать свои границы не только снаружи, но и изнутри. Наёмничество преследуется по законам России. Свободное передвижение военной техники и оружия тоже карается законом.

 

Дружбы и благожелательного настроения, а уж тем более строить совместное будущее с такой страной нет никакого желания ((( И Америка, бюджет 2015 года и проч тут вообще не причём. Тема о гражданской войне.

 

Нет гражданской войны ((( есть чегавары соседнего государства, которые собираются целенаправлено со всей России и на государственном уровне поддерживаются современным тяжёлым вооружением с прямым телефоном до Медведева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот гражданская война - это сугубо внутреннее дело Украины. Признаками гражданской войны в первую очередь являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери. Наличие чегевар и монтекристов из неместного населения в процентном соотношении к гражданскому населению отродясь проживающего на землях, которые сейчас называются, как территории зоны АТО, никак не тянет на иностранное вторжение. Так что опять возвращаемся к танцам с бубнами и пропаганде.

То, что имеется гражданская война, признать влом, а то, что иностранное вторжение - мило и красиво. И достойно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...