Перейти к публикации
Форум - Замок

Разочарованный взгляд бывших сторонников Майдана...


Алесь

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 185
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Возможно я слишком подозрительный... но мне кажется это фэйк...

 

Я регулярно посещаю эти группы и не замечал там подобных настроений...

 

Возможно картинки и реальные, но после публикации их заскринили и сразу забанили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По первому посту всё верно. Он реален.

Но вот что пишет автор в комментариях:

На удивление, многие кацапы и сепаратисты увидели в этом посте, некую сдачу позиций и интересов. Разочарую, это не так.

Данная статья скорее призыв к тому, что революция не закончена, мы перешли на вторую её стадию - когда "добренький Вилли Вонка" пытается конфетками заманить нас к себе на фабрику, что бы мы больше покупали его конфетки и приносили ему денежку, но стоит нам быть бдительными и не позволять руководить собой как стадом. Не стоит верить первому кто скажет что он "хороший"! Теперь нам надо научиться отсеивать адептов старой системы, проверять их и приучать к тому, что они лишь слуги народа, не более того. Так же стоит научить покорных плебеев - быть сознательными гражданами, а не отдавать свой голос бездумно.

К сожалению или к счастью, первый же блин вышел комом.

Но разве зря умирали герои?

Многие просто уже устали, я в том числе, в ожидании когда же уже придёт мир и благополучие. Путь к этим заветным целям оказался более тернист нежели мы могли себе представить. Оказывается помимо светлой и чистой стороны есть ещё сильнейшая империя зла, в виде выродков старой системы (ПР - Продали Родину), олигархов, сепаратистов, продажных СМИ и т.д.

Оказывается люстрация, это не только слово которое вгоняет в ужас "легитимного", это реально необходимый процесс для формирования новой Украины.

Империя Зла падёт!

 

Слава Україні!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно я слишком подозрительный... но мне кажется это фэйк...

 

Я регулярно посещаю эти группы и не замечал там подобных настроений...

 

Возможно картинки и реальные, но после публикации их заскринили и сразу забанили...

Сереж.

 

Я за что купил - за то продал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отправлено 05 Июнь 2014 - 10:59

Живу почти в центральной части Украины. Короче, в Киеве. Сполна вижу (и ощущаю) на себе все то, что происходит в стране из новых "пакращень". А еще общаюсь с людьми, которые на 80% за новую власть (потому что пока не успели в ней разочароваться), на 90% ненавидят старую (потому что пока нечего с ней сравнивать), на 100% получили бонусы в виде новых цен, коммуналки и социальных лишений (но пока еще не вкусили этого сполна, потому что нет отопительного сезона) и на 99% ненавидят крымчан, которые....

Вот про эти которые мне и хотелось бы написать (объяснить) - с позиции этих "которых". С которыми общаюсь ежедневно и с которыми уже устала воевать, спорить, доказывая, что политическая месть - не таблетка, а оставаться человеками надо даже в тех ситуациях, когда тебе так хочется вылить свою тошнючую желчь и испортить соседский воздух.

 

Итак, мы вас не любим, потому что после развода с нами у вас остались море и горы, а у нас - только фотографии с прошлых туристических сезонов, во время которых мы анонимно ссали в воду на пляжах Алушты, Ялты, Евпатории, ощущая себя если не королями, то уж и не дикарями. Теперь же мы с большой радостью читаем новости обо всех ваших проблемах и трудностях, и нам от этого становится легче.

 

Мы вас не любим, потому что у вас больше нет того политикума, который в виде старых грабель снова лег под наши ноги. Ишь, какие вы хитро*опые! А нам же что? Кушать старое-новое большой ложкой? Поэтому, мы с большой радостью постим разного рода интернет-дерьмо в социальных сетях и на форумах, называя вас ватниками, колорадами, кацапами, и это, поверьте, самые добрые слова из тех, которыми мы вас называем.

 

Мы вас не любим, потому что вы теперь.....не госторбайтеры. Вы можете ехать со спокойной паспортной совестью работать и учиться туда, где мы тоже как бы работаем (и зарабатываем). Только вы теперь как полноценные граждане, а мы - как ремонтные бригады, торговцы на рынках и уборщики. Короче, нелегалы. И за это мы на каждом углу визжим от радости, что туристический сезон у вас (ура!) сорван, и грызть вам в ближайшие лет сто сухари.

 

Мы вас не любим, потому что вы оказались истинными патриотами. Да-да! Вы не устроили майдан, не прыгали на нем от счастья до мокрых трусов, не выискивали в толпе москалей. День Победы у вас прошел с георгиевскими ленточками и салютом, а у нас - дома, под одеялом, потому что.... Ну вы в курсе, почему. Поэтому мы называем вас торговцами пляжной кукурузой, а все ваши курорты считаем полным аЦЦтоем. И отдыхать мы поедем теперь на зло не в Крым, а в Болгарию и Турцию. Правда, только по телевизору, потому что денег на настоящее путешествие у нас, благодаря новому курсу валют, нет.

 

Мы вас не любим, потому что...вы в очередной раз доказали свою интеллигентность. Местами даже аристократичность. Мы наконец-то перечитали историю Крыма и поняли, кто в вашем доме хозяин. Но верить в это упорно отказываемся, потому что, умри, тресни - нокрымнаш! Поэтому, мы всем рассказываем, что трехзначные цены у вас не в рублях, а в гривнах, что в кранах у вас нет воды, хлеб - по карточкам, а соль в вашем море превышает показатели нашей желчи, да и крымские персики никак не сравниваются с нашим салом. Чего скрывать, вместо массандровских и новосветских вин мы патриотично пьем родной самогон. Порой даже бурячиху. Потому что на альтернативный грузинский коньяк или американский виски денег у нас тоже нет (а в виде гуманитарной помощи нам их пока не присылают).

 

Мы вас не любим, потому что мы....жлобы. Да, увы. Понадобилось совсем чуть-чуть в историческом измерении времени, чтобы вы (да и мы) это поняли. Конечно, если бы путевки в ваши пансионаты были вообще на шару (а мы любим шару), то мы бы, глубоко засунув свой "патриотизм", молча, огородами, но ехали бы к вам на отдых и дальше. Да, у нас куча своих проблем, жизнь наша подорожала процентов этак на сто, но мы этого не замечаем. Мы просыпаемся с утра, и бежим первым делом не отлить, а в интернет - чтобы почитать наши правдивые новости о том, что же плохого за ночь у вас там случилось. Ведь, не почитав этого, мы не возрадуемся, а день наш сложится неудачно. Говорите, игровые зоны будут в Крыму? Лас-Вегас? Да как вам не стыдно! Взять и вывести подпольный казиношный бизнес из подвалов и направить на прибыль! Эх вы....

 

Короче, много еще есть такого, за что мы вас не любим. А вы нас?

 

http://simferopol.in/topic/21656-pochemu-m...391#entry303391

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Блогер: Киевляне, ходившие в кастрюлях на Майдан, бегут в Москву от «людей в масках»

Об этом пишет блогер Александр Билецкий, встретивший в Москве своих старых знакомых из Киева.

3 07 2014

Александр Билецкий, блогер и плотник. Фото: Pravoslavie.ru.

 

 

Блогер Александр Билецкий, известный под псевдонимом plotnikk, на страницах «Живого журнала» описал свою встречу со старыми знакомыми из Киева, которые «неожиданно2 решили срочно перебраться в Москву.

 

- Приехали старые мои знакомые. Муж и жена. Коренные киевляне. Сейчас пробуют найти покупателя на свою двухкомнатную квартиру в центре Киева или поменять её на похожую по площади, но на окраине Москвы. Он - инженер-энергетик, она - преподаватель вуза. В январе-феврале они ходили на Майдан, демонстративно надевая себе на головы кастрюли, и убеждая меня по телефону, что восстал весь народ против бандитской власти.

 

Надеются на то, что в Москве найдутся желающие переехать в демократическую и свободную Украину. Я им посоветовал обратиться на «Эхо Москвы» или телеканал «Дождь». Кто знает, может и повезёт.

 

- А почему, Остап Михайлович, вы решили уехать из своего родного города? Ведь вы коренные киевляне и всегда гордились этим.

 

- В Киеве страшно стало жить, Саша. Уже полгода, как у нас люди делятся на два сорта: одним всё можно, они в масках и по этой причине считают себя вправе диктовать свои требования для всех остальных. При этом для них не имеет значения, кто перед ними, они даже выбранному президенту диктуют, что и как ему делать. Это молодчики с палками и оружием, которые отлично информированы и о своей жертве могут узнать всё: где живёт, где работает, кто жена, в каком детском садике дети. У нас в городе с февраля пропали тысячи людей. И все об этом молчат, потому что запуганы и боятся. В любой момент к тебе могут явиться бандиты в масках, на которых нет управы ни в милиции, ни в руководстве города и страны. Если ты в маске - ты сверхукраинец, если ты без маски - ты второй сорт, не зависимо от того украинец ты или русский.

 

- Неужели все так серьёзно? И невозможно позвать милиционера, что бы он потребовал снять маску и призвал хулиганов к порядку?

 

- У нас можно сказать, что милиции практически нет. Они сами боятся тех, кто в масках.

 

- А почему бы тогда всем жителям не надеть маски?

 

- Если я надену маску, но не буду членом одной из банд, то они меня быстро вычислят и точно прибьют, потому, что ношение маски - это привилегия позволенная не всем. У нас совсем стало как в фильме «Кин-дза-дза» но только вместо жёлтых штанов чёрные маски, перед которыми нужно и трижды сделать «ку», то есть прокричать «Слава Украине -героям слава!» и прыгать по их команде доказывая , что ты не «москаль». В нашем возрасте это уже трудно...., - приводит блогер откровения своих знакомых.

 

Справка «NewsBalt». Псевдоним блогера Билецкого plotnikk неслучаен. Будучи выпускником философского факультета МГУ, он одновременно является мастером плотнического дела и председателем клуба мастеров «Сень». Билецкий – не просто плотник, его специализация – строительство деревянных храмов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Общение на одесском форуме по поводу Порошенко и перспектив будущего Украины:

 

Максимум Порошенко пробудет президентом 1,5 года, потом свои же его и уберут. Хотя возможно это слишком большой срок и его "уйдут" раньше. Поживем - увидим. Сейчас все временщики, которые закончат свой путь очень плохо. Им не позавидуешь.

 

 

Покамест травка подрастет - лошадка с голоду умрет.

Мы вымрем раньше, чем они плохо закончат. Да и с чего бы им плохо кончать? В крайнем случае, сбегут в Европу. Европа своих не выдаст..

 

 

Скоро еще налог на войну введут на зарплаты.

 

 

на работе коллеги - возмущаются, пусть только попробуют.

 

 

я их спрашиваю, а что вы лично сделаете тогда ?

 

 

Сделать то действительно ничего не реально,ввели налог же на доходы от депозитов-так сами банки их будут отчислят,так естественно и с этим налогом будет,а ведь до этого учителям и другим бюджетникам сняли все надбавки профессиональные...Что они новое скоро придумают?

 

 

Как бы варианты есть на выбор

1. Уволится с работы, сменить страну проживания.

2. Уволится с работы, и уйти в подполье, начать вооруженное сопротивление нынешним властям....

3. Свой вариант....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С одесского форума:

 

Начинается...

С 23 июля, в связи с отказом российских потребителей от продукции, в Полтавской области прекратил свою работу Кременчугский сталелитейный завод.

 

Настает очередь и Кременчугского автомобильного завода, выпускавшего прославленный «КрАЗ», основным покупателем которого являлась Россия...

Директор предприятия Николай Черныш заявил, что система существующих тарифных норм делает импорт автомобилей более выгодным, чем производство. Поэтому собираемые на заводе ранее автомобили будут завозиться в страну в готовом виде. Также он сообщил, что в связи с приостановкой производства автомобилей на предприятии сократят половину работников, оставшиеся будут заниматься переоборудованием автомобилей.

 

Согласно реляциям киевского официоза, одним из последних успехов КрАЗа было оборудование нового бронеавтомобиля «Когуар» для Национальной гвардии Украины.

 

Однако, с учетом того, что фотосессия президента Порошенко на фоне показательной партии указанных машин уже состоялась и Аваков пост в Фэйсбуке уже написал, можно предположить, что выпуск «Когуаров» так и ограничится несколькими парадными экземплярами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Группа экспертов США прибыла в Украину для консультаций относительно немедленных экономических реформ...

 

Интересно, где была эта скорая экономическая помощь, когда действительно можно было что-то исправить без драконовских методов?

Подождали, поняли, что страна в ауте, а теперь помощь. Ну да, теперь появилось много промышленных объектов, которые можно скупить за бесценок. В марте-апреле дороже было. Сейчас произойдёт очередной виток прихватизации.

Гадкие, лицемерные существа - эти госдеповцы. Своей цели они достигли - Украина в глубокой ЖЭ!

Я сужу по некоторым другим форумам, что даже очень свидомые начинают понимать, как жестоко их обманули. Просто на стремлении народа к лучшему, на сказках про сладкую европейскую жизнь, устроили переворот и при помощи новой, невменяемой власти, способной лишь госдеповцам к кровати тапочки в зубах подносить, ввергли страну в войну и хаос.

Никто с запада и не помышлял делать из Украины процветающую страну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сообщение от GoshaD Посмотреть сообщение

Едына Украина

А ведь где-то у этих ребят и мамы и жены а может и детки.

Порошенко, ты что натворил со своим проэктом "Майдан"? Ты как в глаза осиротевшим смотреть будешь?

Ехали парни убивать "врагов" Украины - точно таких же граждан этой страны но которые не участвовали в проэкте "Майдан".

Жесткое видео.

Да будут прокляты все кто посылает наших детей на смерть ради бабла своего!!!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Журналистка: Киевские друзья, скакавшие на «евромайдане», просят укрыть их от мобилизации в Москве

Об этом сообщила автор документального фильма «Украина.Ру» журналистка Алёна Березовская.

1 08 2014

 

 

Автор нашумевшего документального фильма «Украина.Ру», а сегодня – ещё и главный редактор одноимённого портала, журналистка Алёна Березовская готова принять своих старых киевских друзей, бегущих от мобилизации к «врагу и агрессору».

 

- Забавно, что мои старые киевские друзья, которые не пропускали ни одного вече на Майдане, плакали за небесной сотней, проклинали всех имеющих другую позицию, писали мне смс типа «прощай предательница», сейчас поголовно звонят и просят помочь скрыться от мобилизации в Крыму или Москве)). Отвечаю всем: готова помочь. Только ребята, а почему вы к «врагу» бежите? Как же демократические Европа или США? У нас-то здесь тоталитарная диктатура. Министр матом не ругается, посольства не громим, и главное, здесь запрещают скакать! Как вы выдержите?)) Но вы приезжайте, агрессор всех принимает и русских, и украинцев. Тем более зима скоро. Тогда Ваш лозунг «хто не скаче той москаль» будет уместен – «кто не скачет, тот не замерз». Всех люблю и жду, - написала Березовская на своей странице в соцсети «Фейсбук».

 

Ранее «НьюсБалт» уже публиковал историю супружеской пары из Киева, рассказанную блогером Александром Билецким. Суть её была в том, что муж и жена, коренные киевляне, «ходившие в кастрюлях на Майдан», стремятся побыстрее убежать из родного города, подыскивая себе квартиру в Москве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Луценко: Очень скоро новая власть придет за вами в образе ментов и титушек

 

«Я гораздо больше опасаюсь власти, которая титушками, „коммунальщиками в бронежилетах“ и Беркутом 2.0 зачистила Майдан, чем всех фээсбэшников и бездомных, которых теоретически можно было бы представить в палатках на главные площади», написал на странице Facebook депутат Киевского городского совета Игорь Луценко.

 

В сообщении также говорится: «Система, которая убрала таких опасных бомжей с Майдана, показала, что она осталась тупой, жесткой и способной действовать силой в незаконный способ. Переговоры, опора на общество, доверие — это не ее путь. Частично мы имели в центре клоаку, но способ, которым власть избавилась от этой клоаки — это свидетельство, что гниль все еще царит над страной, гниль гораздо хуже, чем то, что шевелится в палатках. Гниль, которую нам еще (опять) надо будет удалить. Порадовали только отдельные подразделения МВД, которые повели себя достойно.

 

Безусловно, виноваты мы все, майдановцы, что допустили это. И то, что Майдан местами превратился в антимайдан, и что власть силы не превратилась во власть правды. Мы оказались неготовыми к этой неожиданной революции — мы только держались изо всех сил, и выстояли, не запятнав себя убийством и террором.

 

Я ранее предлагал путь — найти конструктивную часть майдановцев, авторитетных экс-лидеров Майдана и адекватную часть тех, кто работает там сейчас, и, опираясь на нее, вытеснить маргинальный элемент. Оказалось, что адекватных переговорщиков в сегодняшней власти еще меньше, чем на вчерашнем Майдане. Я предлагал вытеснить бомжатню, четко осознавая, что мы будем делать с Майданом дальше. Но над будущим никто и не думал работать, решили вернуться в прошлое.

 

Что будет дальше — теперь уже видно. Вырастет и так огромная популяция незаконных забегаловок, которыми будет заставлен Майдан, людей вытеснят с центральной площади города в угоду автомобилям. За Майдан с пивнушками и майбахами на тротуарах — вот за что воевал новейший «Беркут» с бомжами и хулиганами. В этой войне пострадали мобилизационные палатки добровольческих частей, что сейчас воюют в АТО — сомневаюсь, что им предоставлена возможность для работы в другом месте. Я не советую киевлянам радоваться, что Майдан очищен. Нашей неспособностью самостоятельно расчистить Майдан воспользовались те, кого надо было зачистить в первую очередь.

 

Власть в стране не очищена, поэтому скоро, очень скоро эта власть придет за вами в образе ментов, которые крышуют ларьки, титушек, что (теперь уже с автоматами) защищают незаконные застройки и захватывают медицинские учреждения, в виде полного спектра других бесов и демонов, которые так нам приелись за предыдущие годы. Ад возвращается, сейчас оно делает разминку на Майдане, завтра привычно возьмется за вас. Одна надежда — что ветер перемен все еще дует в паруса, и наша история ускоряется".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С одесского форума:

 

Закупайте крупы.

Ваш олигархат массово зерно за границу сплавляет.

 

Репост.

 

По информации Администрации морпортов Украины по 2013/14 маркетинговый год (МГ) Украина экспортировала около 33 млн. Тонн зерновых, что стало абсолютным рекордом за период независимости.

 

2013/14 МР по праву можно назвать самым сложным для аграриев за всю историю независимой Украины. Однако, несмотря на сложности, как климатические, так и социально-политические, отечественные аграрии сумели провести посевную кампанию и вывезти за границу рекордное количество зерна. По итогам 2013/14 МГ Украина экспортировала около 33 млн. Тонн зерновых, что стало абсолютным рекордом за период независимости, сообщает пресс-служба ГП «АМПУ».

 

Так, за первое полугодие этого года Украина увеличила переработку зерновых в портах на 60,5%. За второй квартал 2014 экспорт зерна в морских портах Украины увеличился на 89,4% по сравнению с прошлым годом.

Читаем внимательно, и на победными реляциями про рекорды видим: ВЫВОЗ хлеба из Украины вырос по сравнению с прошлым годом почти в два раза (на 89,4%). Ещё раз: вырос не УРОЖАЙ (урожай как раз упал), а ВЫВОЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата:

Запорожье.

 

А вот и покращення.

Большинство госслужащих нашей ОДА, отправили в месячный отпуск за свой счет. А есть интересно счета у наших обычных служащих, за которые они могут жить?

 

И заметьте. Это все в преддверии 1-го Сентября.

 

Руководство заявило, что попросту нет денег платить ЗП. Так например в антимонопольном комитете, из 20-ти служащих, оставили 5-ть человек. И так, во всех ведомствах. До этого, им всем урезали выплаты, согласно новых законов Яценюка.

 

Цитата сотрудников, ранее поддерживающих евро вектор:

"Даааа, при Януковиче такого не было". Эти уже прозрели....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Многие сепаратисты, которые сегодня воюют за ДНР и ЛНР, стояли на Евромайдане.

 

Об этом в интервью Украинской правде заявил генерал-полковник Владимир Рубан, который уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины.

 

«Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли... Там — на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках... Они теперь воюют с украинской армией», — сказал он в интервью.

 

На уточняющий вопрос «почему они это делают?», он ответил: «Люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича — и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют — те же, что провозглашались на Майдане».

 

«Но выглядит это совершенно по-другому», возразил на это журналист. На что Рубан ему ответил: «За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово „АТО“ вместо слова „война“..».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Генерал Рубан про бойовиків на сході України: Там люди, з якими ми стояли на Майдані

Катерина Сергацкова, УП.Життя _ Середа, 20 серпня 2014, 09:54

Опубликованное фото

Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все, чьи близкие оказались в заложниках.

 

Рубан для многих уже стал легендой. Он единственный в Украине профессиональный переговорщик, которым, поговаривают, восхищается сам "Бес" – горловский командир боевиков ДНР Игорь Безлер. Именно Рубану удалось договориться об улучшении условий содержания, а затем вытащить из плена 17 человек – военных из 72-й и 25-й бригад и нескольких гражданских, в том числе Василия Будика, которого Безлер в мае показательно "расстреливал".

 

Генерал Рубан редко улыбается. Он похож на человека, у которого стальные нервы и безупречная выдержка. Его невозможно расколоть. Кажется, будто в голове у него выстроен план на много шагов вперед, и каждый его ответ – это лишь верхушка айсберга.

 

Корреспондент "Украинской правды" поговорила с генералом о том, что происходит с задержанными в плену, гуманности выкупа и о том, кто воюет на территории востока Украины.

 

– Сколько людей вы уже освободили?

 

– Больше ста. Мы перестали считать после сотого.

 

– А сколько вам поступает звонков в день от людей, которые ищут пропавших?

 

– Около трехсот.

 

– Вы сами на них отвечаете?

 

– Нет, у нас есть отдел, где специалисты на них отвечают. Раньше у нас освобождением заложников занимался Офицерский корпус – десять человек, которые накапливали информацию, – но не было системности.

 

– Какова сейчас ваша роль в этой структуре? Я знаю, что вы единственный профессиональный переговорщик, и на вас все держится. С вас, собственно, все началось. Как это будет работать теперь?

 

– Так же и будет работать. Я возглавляю этот центр.

 

– Но ведь все держится на вашем авторитете?..

 

– Нет другого способа там, за линией фронта. Все держится действительно на человеческом авторитете. Если человек держит слово, с ним работают. Если не держит, – выказывают недоверие.

 

– Те люди, которые с вами в центре работают, – им там доверяют? Они работают автономно?

 

– Нет. Каждые переговоры провожу я лично. Есть ключевое слово-пароль, после которого считается, что мы пожали руки – и теперь начинается работа. Это слово офицера. Если я даю слово офицера, значит, мы уже договорились. Та сторона знает, что я и офицеры сделают все возможное, чтобы слово сдержать. Мы так и делаем, независимо от обстоятельств. Слово нарушить мы не можем.

 

– Это же огромный объем работы. А в последнее время ведь стало больше пленных...

 

– Да, намного больше. Но теперь уже работу ведет и администрация президента, и лично президент понимает необходимость этой работы, и Служба безопасности, и Министерство обороны. Они увидели, что так можно работать. Они увидели пользу от этой работы.

 

– А раньше они этой пользы не видели?

 

– Не осознавали до конца. Необходимо было какое-то время. Это все-таки большинство новых людей. Новый министр обороны, новая АП, новый президент.

 

– Тем не менее, проблема появилась еще в марте в Крыму. Тогда всю эту работу пришлось выполнять волонтерам, журналистам. Мы ездили, пытались вызволять людей. Это было непросто, поскольку у нас нет подготовки, и мы наверняка делали что-то не так. В то время реально не было ни одного человека, который мог бы выступать в этой роли.

 

– У нас в академии СБУ была кафедра, которая готовила переговорщиков. Я не знаю, где они. Никто не знает. В милиции есть... (поправляет себя – авт.) должно быть – специальное управление по работе с заложниками и по переговорам в сложных ситуациях. Наверное, не было необходимости, и нет этих специалистов.

 

– То есть таких людей готовили, но до сих пор структуры такой нет?

 

– Возможно, она есть, но хорошо прячется.

 

– И результатов работы мы тоже не видим.

 

– Да, потому что найти мы их не можем. Но сейчас уже хороший результат в том, что обе стороны поняли, что надо освобождать. Попутно это решает многие задачи: такие, как содержание в плену.

 

Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.

 

Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше – лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.

 

В Луганске было такое: чтобы спасти офицеру руку, доктора рекомендовали немедленно его госпитализировать на стационар. У него началась гангрена, необходимо было сложное медицинское вмешательство. Я не успевал приехать из Киева, чтобы его срочно доставить, и его перевезли в Россию. Спасли жизнь человеку, пленному.

 

– А потом его вернули?

 

– Его еще не вернули. Там сложное медицинское вмешательство, длительное. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба, вернут или не вернут, но главное, что пленных не расстреливают – их готовят для обмена.

 

– Есть же разные виды пленных. Есть пленные гражданские, есть военные. Есть разные причины, по которым берут в заложники. Со многих просто выбивают деньги. Как вы работаете с теми бандами, которые забирают людей ради прибыли, которым не нужен обмен?

 

– Нужно искать деньги и выкупать этих людей.

 

– Но по международным принципам это не совсем гуманно, поскольку на эти деньги они покупают оружие, которым продолжают убивать людей...

 

– Здесь надо воспользоваться опытом Израиля. Израиль не ведет переговоров с террористами, и в подобных ситуациях людей не выкупают за деньги. Они хвастались этим довольно длительное время. Сейчас же они поняли ошибочность этой тактики и создали у себя центр переговорщиков, где рассматривают разные ситуации по освобождению пленных, в том числе выкуп за деньги. Этот вариант должен быть страховочным.

 

Если со стороны тех, кто удерживает, это позиционные торги – они заявляют, что отдадут человек только за деньги, – то необходимо идти с ними на контакт и работать с деньгами.

 

Но если они подчиняются хоть каким-то образом общему руководству Донецкой и Луганской республик, то в таких случаях я нахожу этих пленных, вступаю в торги, сообщаю руководству – и они сами отдают этих пленных, меняя их, разрушая схему продажи людей.

 

Мы изначально договорились, что за деньги людей не выкупаем и не торгуем. Такая возможность у нас есть.

 

– А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?

 

– Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах – так же, как это выгодно президенту (Украины – прим. авт.). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.

 

Так же поступает и луганская и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.

 

– А это возможно?

 

– Да, это возможно.

 

– То есть конечная цель – обменять всех?

 

– Это идея-максимум. Моя работа – освободить людей со всех сторон.

 

– Объясните мне, в чем разница и сложность в освобождении военнопленных и гражданских. Насколько я понимаю, с гражданскими сложнее?

 

– Особой разницы нет. Просто в одно время было больше гражданских активистов среди пленных. С военными проще, потому что к военным никаких вопросов не возникает, идешь и освобождаешь.

 

Если же пленный гражданский, мне требуется перепроверить, стоит ли освобождать этого человека, или менять его, или нужно уговорить сторону, чтобы его просто отпустили.

 

Недавно позвонила супруга одного из пленных, рассказала, что три комбайнера шли с работы вечером через блокпост, их приняли за разведчиков и начали допрашивать. Прострелили каждому колено. А в плену с простреленным коленом многие соглашаются "быть разведчиками". Даже местные жители.

 

– Да даже без простреленных колен...

 

– Да, даже без простреленных. В общем, выяснилось, что они все-таки просто комбайнеры, и отпустили. Такие случаи происходят с обеих сторон. Это ненормально. Это надо прекратить.

 

– А что касается идейных людей, которых задерживают в ДНР и ЛНР? С ними сложнее работать? Гражданского активиста, который выступает за единую Украину, сложнее вытащить, чем комбайнера?

 

– Сложнее. Он подлежит обмену. Если он просто волонтер, который привозил продукты питания, это проще. Если привозил бронежилеты, литературу, ездил сам с оружием, то сложнее.

 

– Есть один такой тонкий момент: когда пропадает какой-то человек, как должны вести себя СМИ и блогеры, чтобы не навредить? Многие уже советовали, что если предавать историю сильной огласке, это усложняет работу.

 

– По-разному. Да, бывает, что это усложняет работу и переговорщику, и самому пленному. Информацию нужно давать дозировано, без каких-либо неточностей.

 

Например, пишут, что забрали активиста "Правого сектора" – а парень не знает, что такое "Правый сектор", ну, был у него флаг черно-красный, но это не значит, что он активист. Для той стороны это будет аргументом держать его дольше, пытать жестче.

 

Ну, и пленным надо себя аккуратно вести. У меня был случай, когда человеку, которого приехали менять, сказали, что его отпускают на свободу, и попросили рассказать, чего он все-таки наделал. И он наговорил много лишнего. В результате я его уже три недели не могу забрать.

 

– Это такая уловка у них была?

 

– Они не готовились к этому. Случайно спросили, а он случайно наговорил на себя. Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность. Они говорят, что они корректировщики, например. Я знаю с десяток "корректировщиков", которых держат в Донецке. Они не корректировщики, они не знают, что это.

 

– А как они должны были себя повести?

 

– Мне сложно сказать. В каждой ситуации в плену пусть каждый ведет себя так, как видит и может.

 

– Но нужно вести себя по-честному?

 

– Лучше по-честному, если ты не военный и не профессиональный разведчик.

 

– Два дня назад ко мне обратились люди, которые сообщили, что в Макеевке задержали блогера, который якобы был корректировщиком. Его матери сказали, что он будет расстрелян. Как вести себя в такой ситуации?

 

– Во-первых, надо сообщить в наш центр. Мы сразу связываемся с человеком, который его удерживает, или с его начальством, и обговариваем эту проблему.

 

Никто не будет расстреливать "во вторник в 12 дня". Никто не сможет поставить условие освободить кого-то из тюрьмы к вечеру субботы. Для этого и нужны переговорщики, чтобы объяснять процедуры освобождения и разговаривать.

 

Это такой способ усилить свою позицию, но надо понимать, что когда командир просто меняет людей, эта позиция принимается. Когда он говорит, что до вторника расстреляет человека – то автоматически переходит в ранг террориста, потому что угрожает жизни пленного. Это неправильно.

 

– А вы знаете, сколько человек за все это время было расстреляно в плену?

 

– Я знаю приблизительную цифру, но не скажу ее.

 

– А можете ли вы сказать, где сейчас опаснее всего? Где применяют самые жестокие пытки?

 

– Нет такого понятия, как "самые зверские" или "самые опасные". Мы работаем три месяца, и условия содержания везде более-менее одинаковые.

 

Есть редкие отщепенцы, они есть всегда во всех войнах. У кого-то нервы сдают, кто-то изначально ненормальный. Кто-то хочет расстрелять пленных, ходит с автоматом. Кто-то хочет бросить гранату в камеру с пленными, отомстить, так сказать. Это, как правило, люди невысокого морального уровня, необразованные, просто шалят словами. Или же доведенные в результате психического или алкогольного состояния до такого желания.

 

"Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель"

 

– Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.

 

– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?

 

– То есть, для вас это одни и те же понятия?

 

– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?

 

– Нет, мирные жители не являются врагами.

 

– А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?

 

– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.

 

– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.

 

Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять.

 

Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.

 

– Там – это где?

 

– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.

 

– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?

 

– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.

 

– А почему они это делают?..

 

– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?

 

– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?

 

– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.

 

– Но выглядит это совершенно по-другому.

 

– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".

 

– Но Россия не признает это войной...

 

– Россия здесь при чем?

 

– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

 

– Вы там видели российские войска?

 

– Я видела военных из России.

 

– Вы видели участие российских войск?

 

– Официальных – нет.

 

– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.

 

– А как это назвать?

 

– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?

 

– Да.

 

– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?

 

Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.

 

Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.

 

– А как это назвать?

 

– Вы были там?

 

– Я последние полгода только этим и занимаюсь.

 

– И что, все российские офицеры? Чечены все?

 

– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.

 

– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?

 

– Со вполне себе российскими паспортами.

 

– Это называется "советники".

 

– Инструктора.

 

– Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" – были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.

 

Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.

 

– Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?

 

– Вы так хотите, так и говорите.

 

– Нет, я пытаюсь разобраться.

 

– Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.

 

– Если бы не...?

 

– Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться – можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.

 

– Почему, по-вашему, этого не происходит?

 

– Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.

 

– А вы будете это делать?

 

– Буду.

 

Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение – гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.

 

– Вы считаете, что нужно вводить военное положение?

 

– Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое. Разрешить нужно только специалистам. Должна быть жесткая цензура по этому поводу, чтобы не навредить. Я противник цензуры, но я так говорю, потому что знаю.

 

Налоги должны собираться правильно, а не так, как Яценюк выпрашивает у парламента добавление какого-то налога по каждому закону.

 

На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.

 

– Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью...

 

– Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?

 

– Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.

 

– А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.

 

Западная Украина, хочет, не хочет – но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.

 

Так что это не антитеррористическая операция. Это война.

 

– Война какая?

 

– Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.

 

– "Почти" – потому что есть "консультанты"?

 

– Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.

 

Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.

 

– Но война доводит еще сильнее.

 

– Война – это прогресс всегда: и в душах, и в завтрашнем дне. Украина – богатая страна, она нищей никогда не будет. Я думаю, что война закончится, и люди станут богаче.

 

– Вместе с Донбассом?

 

– Вместе.

 

– То есть Приднестровье-2 там не получится?

 

– Нет. Разрушена инфраструктура, поэтому не получится.

 

Украинцы – работящие люди и умеют грамотно работать. Инженера шикарнейшие, и в Донецке там все-таки один из элитных вузов Украины – Политехнический институт.

 

– Снаряд туда недавно прилетел...

 

– Это серьезный вопрос – чей снаряд. Есть какая-то третья сторона – мы сейчас ее так называем – которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону.

 

– Что это за "третья сторона"?

 

– Я пока не знаю, не владею такой информацией. Мы называем это третьей стороной. Безлер называет третьей стороной, и в Донецке так говорят. Их ищут. Смотрят, что это за диверсанты.

 

"Мать не должна была бездумно голосовать, в следующий раз она будет голосовать сердцем"

 

– Вы говорите, что люди одинаковые с обеих сторон. А вот ситуация: маме сказали, что ее сына хотят расстрелять. Привели к нему палача и священника – ей так сказали, – и она готова на коленях ползти умолять ополченцев, чтобы ее сына отправили хотя бы рыть окопы. Это правильно?

 

– Да, это правильно. Когда родственники заботятся о близких, которые находятся в плену, это прекрасно. Так и получается семья.

 

А мать не должна была бездумно голосовать, и в следующий раз она будет голосовать сердцем, с учетом пережитого. И сын будет правильно выбирать свое правительство.

 

– То есть это такой путь очищения, по-вашему?

 

– Да. Мы перестали ездить к родителям и вспоминать их часто.

 

– А ополченцы потом смогут "выбирать сердцем"? Научатся ли они думать в таком ключе?

 

– Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.

 

– Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.

 

– В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?

 

– Ни одного бы...

 

– То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.

 

– А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?

 

– Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны.

 

Мы все теперь другие.

 

Беседовала Екатерина Сергацкова, специально для УП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... И вот теперь, «дети Майдана» обвиняют «родителей» во всех смертных грехах. Черновил заявляет, что в Украине «нет политической воли на бескомпромиссную, широкомасштабную войну с коррупцией», «Генпрокуратура давно никого не арестовывает, а наоборот затормаживает дела». Надо же, как интересно! А ведь уже сменилось два Генпрокурора, причем, пришли они с Майдана ( сначала- Махницкого поставила фашистская партия « Свобода», потом кресло Пшенки занял мент Ярема, вообще не имеющий профильного образования), а, оказывается, вал коррупции только нарастает? Также Кабмин игнорировал бумажки, которые писала Таня под видом законопроектов о борьбе с коррупцией. Документы «девочки со справкой» ( у Черновил реально есть справка из психдиспансера с диагнозом «шизофрения») выкинули на помойку, вместо этого Минюст выбрал вариант партии УДАР – политического партнера Порошенко, который, по словам той же Черновил, «был написан еще во времена Януковича». «Больным остается не только политикум, а также общественный сектор, чрезвычайно зависимыми и заангажированными являются СМИ», - констатирует рэволюционерка.

 

Еще один удар под дых! Сама Черновол долго позиционировалась как независимая журналистка, главной темой ее материалов были так называемые расследования «из жизни Семьи» Януковича, факты для которых она собирала, лазя через забор в Межигорье, а также фотографируя «замки олигархов» из Партии регионов. И тут оказалось, что освободившиеся от цензуры после Майдана СМИ - продажные и заангажированные!

 

Наверное, потому что там больше нет места для разоблачений Черновил: новая, прозрачная и честная власть больше не позволит заглядывать через заборы своих особняков и искать золотые унитазы. Больше эта специализация не востребована, как и борьба с коррупцией. Ловить за руку было можно и нужно Сашу Януковича, Пшенку, сына Азарова, младоолигарха Курченко, но разоблачать Порошенко, Яценюка, Коломойского, Турчинова, проникать в их «хатынки» и интересоваться доходами, бизнесом, тендерными схемами – строго запрещено. Более того, это смертельно опасно. И Тане Черновол об этом прозрачно намекнули, когда в зоне АТО был убит ее муж, убежденный бендеровец и патриот Украины – Николай Березовый. Официальная версия - срезан пулей снайпера, спасая боевого товарища. По неофициальной- его убрали те, кого раздражала антикоррупционная активность Черновил и ее революционная невменяемость.

 

Таким образом, Таню предупредили: сегодня муж, завтра - ты. Она испугалась и ушла с несуществующей должности в правительстве (в КМ она работала нелегально, так как ее должность уполномоченного не являлась штатной). Перед уходом призналась: «я имела три месяца бессилия и позора, пустой жизни. (Кое-что, правда, удалось сделать, но в том счете, который я выставляю себе, этого мало). Бюрократическое болото - это не то место, где я могу быть эффективна. Надо быть собой», - подытожила антикоррупционная уполномоченная. Но ее показное раскаяние и пафос больше никого не зажигают. Черновил использовали и выкинули за ненадобностью. Это все понимают. И знают, кто будет следующей жертвой: подельник Тани Черновил, лидер «Правого Сектора» Дмитрий Ярош.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел парад в Киеве.

Когда пошла коробка участников АТО - комок к горлу подкатил.

Порадовался за пацанов - хоть форму, шлемы, маски выдали...

Поехал к себе в схрон. По дороге, на набережной, вижу грузятся в КАМАЗы ребята - участники парада. Один голосует. Остановился.

Едем, беседуем.

Антоша - киевлянин. Боец 95-й бригады. Пять месяцев войны.

Отец - офицер в отставке. Мама, до недавнего времени, была уверена, чьо сын где-то на учениях.

По дороге Антоша как-то очень обыденно рассказывает о том, как по ним отработал "Град", о том, как они успели спрятаться под БТРом... Пока стоим на красный, Антон успевает показать несколько фоток...

Отпустили домой на трое суток. Едем по Киеву:

- Смотрю, флаги везде! Люди нам улыбаются.. Аж слезы наворачиваются!.. Закончим - пойду в СБУ служить! Нужно Украину поднимать!..

Едем, беседуем:

- На парад попал неожиданно. Приказали за 3 часа собраться!

На Антоше новенькая форма. Из ткани рип-стоп. Ни шлема с маской, ни оружия. Говорю:

- Видишь, как тебе повезло: и дома побываешь, и форма новую получил!

Антоха залился веселым смехом:

- А-га.. выдали. Только, все сдать надо: и комок, и шлем, и маску!

 

ЛАМПАСЫ ВОНЮЧИЕ!!! ВЫ - МЕРЗКИЕ ТВАРИ!!! КТО ВАМ, ГНИДЫ, РАЗРЕШИЛ ТАК НАД НАШИМИ ПАРНЯМИ ИЗМЫВАТЬСЯ?!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...