Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Почему Киев боится русского языка!?

Recommended Posts

 

Рай.

 

Но ты считаешь - что языковая политика Киева - нормальная или преступная???

 

Один вопрос - один ответ.

 

Он является продолжением другого более общего:

- Нацистская хунта в Киеве - есть или нет?

 

Понимаешь.

 

Для меня это ответы - однозначны...как и для Кабзона,

Сатановского, Эскина...

Ты в хорошей компании )))

Сань, я не знаю, о чем ты со мной споришь. Я действительно не интересуюсь политикой, особенно, если она не касается меня и моих близких лично. Я не слежу за украинскими новостями. Как правило, не открываю украинские темы. Эта явилась исключением. Даже не могу объяснить, какой бес дернул меня ее открыть. Бывает )))

Все, что я думала по теме, я уже сказала. Повторить? ОК.

Государственный язык есть в любой стране. Это нормально. На нем вежется вся докумкнтация. Его должны знать граждане данной страны, к какой бы национальности они ни принадлежат.

Государство обязано помочь своим гражданам выучить этот язык, если он для них не родной.

А именно: организовать бесплатные курсы, мобилизовать штатных учителей и волонтиров для помощи нуждающимся в обучении. Возможно, платить пособия тем, кто из-за обучения не может работать.

Люди имеют право пользоваться в повседневной жизни любым языком, но это не отменяет знания государственного.

Что и происходит в описанных мной выше примерах.

Ничего другого я не писала и не имела в виду. И не надо за меня ничего додумывать!

Так понятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оль.

 

Ты знаешь - что упускаешь???

 

Жители Донбасса и Луганщины - никуда не переезжали!!!

Они жили и живут на своей земле...

 

С какого бодуна - они вдруг должны начинать вести переписку

на украинском.

Вот представь...что завтра ООН решит - нет Израиля.

А есть Палестина.

 

И тебе, Шанычу...мне - придется отказаться от иврита и русского

и начать завтра жить на арабском.

 

Ты согласишься???

Нет. Я уеду. И, думаю, так поступит огромное количество людей. Только не пойму, при чем тут это к нашему спору. Донбасс и Луганск уже не будут УКраиной, это ясно уже давно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сань, не могу с таблетки копировать по кускам, буду отвечать так, без цитаты.

Ты пишешь, в 91-м Украина оккупировала Луганск и Донецк. А почему тогда никто не возражал? 23 года прошло. Насколько я помню, никакой оккупации не было. Собрались несколько человек в Беловежской пуще и спокойно распилили страну. При том, что народ проголосовал за страну.

И ни тебе майдана, ни тебе передела границ. Всех все устраивало.

Что-то я не помню, чтоб Ельцин Крым потребовал. И про Луганск с Донецком речи не было.

Все отошло Украине. Заметь, без борьбы.

По идее, украинский язык должен был бы быть объявленным государственным уже тогда. И документация должна была перейти на украинский. Логично, нет?

Спохватились сейчас только, да и то, то ли из вредности, то ли, чтоб население всколыхнуть в очередной раз. Поздно? Да. Не в правильное время? Конечно.

Но, если это территория Украины, то и язык официальный, государственный, должен быть украинский. А то, что его население не знает, так это проблема решаемая.

Мы с тобой тоже иврит не знали. Государство выделило большие деньги на то, чтобы мы его выучили. Полгода пособие платили, курсы языковые организовали, учителям на зарплату деньги нашли, тысячи волонтиров организовали в помощь. И те, кто хотел пробиться, говорят на иврите. И в профессии не пропали.

И в Америке была точно такая картина с желающими учить английский. Ну, те кто по статусу приехал, конечно.

У меня была другая история, я сама за курсы платила. Но очень дешево, не о чем говорить.

Это если хотеть жить в стране. А, если не хотеть, как сегодня Донецк и Луганск не хотят, так тут не в языке дело. Это совсем другая история.

Согласна со всем абсолютно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь о языковой политике на Донбассе.

 

А. на Донбассе? А я думала о всей Украине. Донбасс - это не Украина. И Киев им не столица. Тогда речь совсем о другом. Надо название топика поменять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рая, респект )) Очень содержательная и наглядная беседа.

Если я не ошибаюсь в НЙ русский язык на уровне штата государственный?, также как есть штаты где есть испанский, так вот- а вчем это выражается? Документы-то на инглише?

В аэропорту Минеапполиса к примеру я видела офиц. объявления на 2 х языках- инглише и.....китайском!))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты в хорошей компании )))

Сань, я не знаю, о чем ты со мной споришь. Я действительно не интересуюсь политикой, особенно, если она не касается меня и моих близких лично. Я не слежу за украинскими новостями. Как правило, не открываю украинские темы. Эта явилась исключением. Даже не могу объяснить, какой бес дернул меня ее открыть. Бывает )))

Все, что я думала по теме, я уже сказала. Повторить? ОК.

 

Но ты согласна - что я не в Куклах поднял разговор об языках?

 

 

Государственный язык есть в любой стране. Это нормально. На нем вежется вся докумкнтация. Его должны знать граждане данной страны, к какой бы национальности они ни принадлежат.

А если языков будет несколько?

А это не редкость...

Что в этом плохого...

Речь то идет не о знании украинского - а о запрете на знание русского...

 

Ты это осознаешь?

 

 

 

Государство обязано помочь своим гражданам выучить этот язык, если он для них не родной.

А именно: организовать бесплатные курсы, мобилизовать штатных учителей и волонтиров для помощи нуждающимся в обучении. Возможно, платить пособия тем, кто из-за обучения не может работать.

А кто сказал - что Карбофос и еще 7 млн. донбассцев и луганчан

- не знают??? На одной из последних передач у Соловьевва

Кабзон как заговорил на украинском - представители Киева

сдулись...

 

А он то в Донбасе уже лет 50 не живет...

 

И потом - бобвить, чтобы помочь - тебе это как-то по

гитлеровски или по обамовски - не кажется?

 

Про индейцев - молчу...

 

 

 

Люди имеют право пользоваться в повседневной жизни любым языком, но это не отменяет знания государственного.

Что и происходит в описанных мной выше примерах.

Ничего другого я не писала и не имела в виду. И не надо за меня ничего додумывать!

Так понятно?

Если ты думаешь - что ты писала в теме в защиту украинского языка

- то зря...на него никто и не нападает...

 

Тема посвящена защите русского...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласна со всем абсолютно.

Согласен и я...

 

Если мы говорим об английском...

Ну или об английском и французском в Канаде...

Или об французском, немецком и итальянском в Швейцарии.

 

И тема направлена на то - чтобы в тех регионах Украины, где

русскоязычных большинство - было как в той-же Швейцарии...

 

Или в Израиле...

Арабы у нас - совсем не большинство...

Но арабский - государственный язык...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А. на Донбассе? А я думала о всей Украине. Донбасс - это не Украина. И Киев им не столица. Тогда речь совсем о другом. Надо название топика поменять.

Пока...Киев...хоть и не столица, по твоему суждению,

но он за этот самый язык - ЕЖЕДНЕВНО занимается

геноцидом на Доньассе и в Луганщине...

 

 

Что до остальной Украины...

 

Таже Вики указывает, что на Украине - русских до 17%...

Т.е. русский - вполне заслуживает - чтобы быть 2-м государственным...

 

Например - в Канаде - французский считают родным - около 13%...

И это никак не мешает французскому - быть 2-м госязыком...

 

Но я проще...

 

Мне думается - что русский - как 2-й госязык - должен приниматься

или нет - на территориальных референдумах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рая, респект )) Очень содержательная и наглядная беседа.

Если я не ошибаюсь в НЙ русский язык на уровне штата государственный?, также как есть штаты где есть испанский, так вот- а вчем это выражается? Документы-то на инглише?

В аэропорту Минеапполиса к примеру я видела офиц. объявления на 2 х языках- инглише и.....китайском!))

Иришка, ошибаешься ))))

Нет в Америке второго официального государственного языка. На любом уровне, хотя Вики уговаривает, что есть. Официально - нету.

Все дополнительные языки - личная инициатива, а не официальная позиция государства.

Но, для удобства населения, действительно пользуются И другими языками в местах проживания каких-либо народностей.

На Брайтоне полно надписей на русском. В районах проживания китайцев часто можно увидеть крупно название на китайском, а чуть помельче на английском. Моя мама получает все официальные бумаги, как правило, на английском и испанском. Иногда бывают вкладыши на китайском. На русском - никогда! Это в ответ насчет второго русского в НЙ. ))))

Кстати, часто, если звонишь по телефону и предлагают языковой выбор, как правило, русского там нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саша, еще раз: мне ничего не кажется, я не лезу в политику. Отчепись!)))))

Пусть языков будет столько, сколько народу надо.

Что не отменяет знания и пользования государственным, общим для всех!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из Википедии. Тоже мне источник)))

И все-таки

 

Арабский

 

Основная статья: Арабский язык в ИзраилеХотя арабский язык является вторым государственным языком в Израиле, реальные статусы арабского и иврита не являются равными. Иногда требовались специальные решения Верховного суда, чтобы ввести надписи на арабском на дорожных указателях и в названиях улиц в городах[4].

 

Русский

 

Основная статья: Русский язык в ИзраилеСейчас в стране более 20 % населения свободно говорят на русском языке[5]. В последние десятилетия в Израиль репатриировалось около миллиона русскоговорящих евреев, большинство из которых сохранили русский язык как основной язык общения в семье и между собой. Процесс совпал с изменением в языковой практике Израиля, которая с конца 80-х годов изменилась в сторону большей толерантности к многоязычию. Для многих репатриантов родной для них русский язык представляет значительную ценность независимо от их мотивации овладеть ивритом. Для них характерна установка на двуязычие, с другой стороны, новое поколение, родившееся или выросшее в Израиле в повседневной жизни предпочитает большую часть времени говорить на иврите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иришка, ошибаешься ))))

Нет в Америке второго официального государственного языка. На любом уровне, хотя Вики уговаривает, что есть. Официально - нету.

Все дополнительные языки - личная инициатива, а не официальная позиция государства.

Но, для удобства населения, действительно пользуются И другими языками в местах проживания каких-либо народностей.

На Брайтоне полно надписей на русском. В районах проживания китайцев часто можно увидеть крупно название на китайском, а чуть помельче на английском. Моя мама получает все официальные бумаги, как правило, на английском и испанском. Иногда бывают вкладыши на китайском. На русском - никогда! Это в ответ насчет второго русского в НЙ. ))))

Кстати, часто, если звонишь по телефону и предлагают языковой выбор, как правило, русского там нет.

Рая, я потому и поставила вопрос после слова государственный, тк незнаю как правильно это назвать. Суть в том, что науровне штата это. Но официально. И я специльно привела аэропорт в пример, где китайский. С магазинами в локальных проживаниях - это другое как я понимаю. Что же дает этот вариант на уровне штата? воооот,значит документы все-таки и на испанском тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь то идет не о знании украинского - а о запрете на знание русского...

 

Саша, ну, ты передергиваешь. Как можно запретить кому-то что-то знать? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока...Киев...хоть и не столица, по твоему суждению,

но он за этот самый язык - ЕЖЕДНЕВНО занимается

геноцидом на Доньассе и в Луганщине...

 

Да не из-за языка вовсе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично я не против одного гос.языка. Хотят - пожалуйста.

Но чисто с человеческой точки зрения если есть

значительная часть другой нации - ущемлять не стоит.

Просто это говорит об уровне государства...

Его отношению к гражданам.

 

Хотя... Чего я удивлюсь? Есть же в "Украйине" недограждане.

 

Дело даже не только в государстве.

Некоторые "вдруг" позабыли что знают русский

и начинают подлить при общении.

 

Кстати, у нас в республиках даже коренных русских

обязывают учить основы других местных языков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Некоторые "вдруг" позабыли что знают русский

и начинают подлить при общении.

Во-во. Как у меня в фейсбуке. Киевские прям с августа как-то стали русский забывать, забывать, забывать... Перешли на украинский. Только гугля и бинг их украинского НЕ ПОНИМАЕТ! Русский забыли, а украинскому еще не выучились?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-во. Как у меня в фейсбуке. Киевские прям с августа как-то стали русский забывать, забывать, забывать... Перешли на украинский. Только гугля и бинг их украинского НЕ ПОНИМАЕТ! Русский забыли, а украинскому еще не выучились?

У меня тоже есть такие, что стали на украинском писать. Я их просто не читаю. Если пишут на украинском, значит, хотят общаться с носителями языка, а других не хотят. Я уважаю их выбор и не лезу. Пусть варятся в своем соку :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рая, я потому и поставила вопрос после слова государственный, тк незнаю как правильно это назвать. Суть в том, что науровне штата это. Но официально. И я специльно привела аэропорт в пример, где китайский. С магазинами в локальных проживаниях - это другое как я понимаю. Что же дает этот вариант на уровне штата? воооот,значит документы все-таки и на испанском тоже

Иришка, анкеты и прочие бумаги, которые для удобства населения печатают на нескольких языках, это, конечно, официально, но это все-таки, не потому, что есть на этот счет какие-то государственные решения. Многое зависит от главы учреждения и его личной инициативы.

Те решения, которые принимаются на уровне правительства - это государственные. А остальное - как повезет с начальством, которое тоже меняется раз в 4-6-8 лет, в зависимости от должности.

И в аэропорту тоже местная инициатива. И в госучреждениях. Если зайти в любой крупный офис, куда обращаются куча людей ежедневно, как правило, на стенах висят плакаты, где на множестве языков одна и та же фраза: если вы не говорите по-английски, мы поможем вам с переводом. Но! Это в офисах, куда обращаются люди либо только приехавшие, либо малообразованные,за пособиями, страховками. В поликлиниках, аптеках, как правило, стараются набрать интернациональный коллектив, чтоб не упустить клиентов. Все для удобства населения, а также для личной выгоды)))

Акулы капитализма)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня тоже есть такие, что стали на украинском писать. Я их просто не читаю. Если пишут на украинском, значит, хотят общаться с носителями языка, а других не хотят. Я уважаю их выбор и не лезу. Пусть варятся в своем соку :)

Это ты. А как насчет людей, живущих в этом государстве?

Почему они принижают своих сограждан???

Во всех отношениях ведут себя как скоты.

Забывают язык, ненавидят, убивают...

М-да. Как нация низко пали. :-/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ты. А как насчет людей, живущих в этом государстве?

Почему они принижают своих сограждан???

Во всех отношениях ведут себя как скоты.

Забывают язык, ненавидят, убивают...

М-да. Как нация низко пали. :-/

Настя, ты же умная девочка! Разве нужно тебе напоминать, что в каждой нации есть свои гении и свои уроды?

Не нация себя ведет, а уроды.

Правда, именно здесь концентрация уродов или идиотов, пошедших за уродами, оказалась велика.

При этом нормальных людей среди украинцев полным-полно. Не в национальности дело.

 

Шепотом: кто бы говорил)))) с моим отношением к Германии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это ты. А как насчет людей, живущих в этом государстве?

Почему они принижают своих сограждан???

Во всех отношениях ведут себя как скоты.

Забывают язык, ненавидят, убивают...

М-да. Как нация низко пали. :-/

Кто я, чтобы их судить? Считаю, что это их проблемы, и они должны решить их сами. Каждый для себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Иришка, анкеты и прочие бумаги, которые для удобства населения печатают на нескольких языках, это, конечно, официально, но это все-таки, не потому, что есть на этот счет какие-то государственные решения. Многое зависит от главы учреждения и его личной инициативы.

Те решения, которые принимаются на уровне правительства - это государственные. А остальное - как повезет с начальством, которое тоже меняется раз в 4-6-8 лет, в зависимости от должности.

И в аэропорту тоже местная инициатива. И в госучреждениях. Если зайти в любой крупный офис, куда обращаются куча людей ежедневно, как правило, на стенах висят плакаты, где на множестве языков одна и та же фраза: если вы не говорите по-английски, мы поможем вам с переводом. Но! Это в офисах, куда обращаются люди либо только приехавшие, либо малообразованные,за пособиями, страховками. В поликлиниках, аптеках, как правило, стараются набрать интернациональный коллектив, чтоб не упустить клиентов. Все для удобства населения, а также для личной выгоды)))

Акулы капитализма)))

Я поняла тебя. Но я чуть о другом - про местечковые законы, т.е. законы штатов.

Сша - федерация. Значит многое отдано на откуп местным органам. Каждый штат - своя деревня. Вот тут интересно с т.зр законодательства - как оно там урегулировано? А ведь точно что-то есть т.к. где-то испанский, где-то русский каким-то макаром приняты. Про НЙ я почему помню - несколько лет назад по телеку показывали, что был принят закон по поводу русского. Я это хорошо помню...Пойду поищу.

 

 

p.s. О! Нашла вот что.

Русский язык стал официальным языком в штате Нью-Йорк

Губернатор американского штата Нью-Йорк Дэвид Патерсон подписал поправку в выборное законодательство, согласно которой все связанные с избирательным процессом документы должны переводиться на русский язык. Эти поправки должны действовать во всех городах штата, в которых проживает более миллиона человек.

Подписанные Патерсоном поправки делают русский язык восьмым иностранным языком в Нью-Йорке, на котором должны печататься все официальные материалы избирательных кампаний. Ранее в список были включены испанский, корейский, филиппинский, креольский языки и три диалекта китайского.

Исполнительный директор Всемирного конгресса русскоязычного еврейства в США Леонид Бард сказал агентству «Интерфакс», что считает принятие поправки историческим для русскоязычной Америки. По его мнению, это «выводит русскоязычную общину на достойное место среди основных иммигрантских общин Нью-Йорка».

Ассамблея штата Нью-Йорк одобрила перевод всех избирательных документов на русский язык еще в июле 2007 года. Однако после этого принятие поправок было приостановлено дискуссией между республиканцами и демократами. Так, после очередного раунда переговоров в марте этого года сенатор Мартин Дж. Голден заявил: «Сегодня большой день для демократии и для российских американцев, которые называют Нью-Йорк домом, поскольку государственный Сенат признал важность российского языкового сообщества для нью-йоркских выборов. У нас есть много американцев российского происхождения, которые стали частью нашей демократии и голосуют на каждых выборах. Но многие русскоязычные граждане США лишены этого права, потому что они не могут прочитать необходимые материалы. Перевод этих документов на русский язык поможет достигнуть нашей демократии и гражданственности новых высот».

Одним из активных сторонников принятия поправок был сенатор Карл Круджер, представляющий округ Нью-Йорка с наибольшим русскоязычным населением.

В городе Нью-Йорк проживает около 200 тыс. русскоязычных семей. По информации с официального сайта администрации штата Нью-Йорк, русский язык занимает третье место в одноименном городе по распространенности среди разговорных иностранных языков. Опережает его только испанский и китайский языки, пишет «Коммерсант».

 

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=190830

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, в борьбе за голоса все средства хороши))))

Избирательные агитационные листовки с портретами и просьбами проголосовать за кого-то бывают.

Никаких бюллетеней на русском в момент голосования на участке не бывает никогда. Это я точно знаю.

Да там и не надо было до последних выборов. Да и вообще, выборы от тех, что я помнила по Союзу и по Израилю сильно отличаются.

Раньше приходишь, показываешь документ, расписываешься в списке, заходишь в кабинку, видишь автомат с переключателями. Под каждым фамилия. Выставляешь флажок-переключатель под нужной фамилией, дергаешь за рычаг - всё, готово.

В последний раз действительно были бумаги, но все на английском. Точно знаю, потому что искала для мамы. Надо было что-то отметить и пропустить через какую-то машину. И, как раз из-за того, что не было внятных объяснений на других языках, многие сильно возмущались, что эмигранты наделали кучу ошибок и многие бюллетени просто были испорчены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настя, ты же умная девочка! Разве нужно тебе напоминать, что в каждой нации есть свои гении и свои уроды?

Не нация себя ведет, а уроды.

Правда, именно здесь концентрация уродов или идиотов, пошедших за уродами, оказалась велика.

При этом нормальных людей среди украинцев полным-полно. Не в национальности дело.

 

Шепотом: кто бы говорил)))) с моим отношением к Германии...

В данном случае - и о национальностях...

 

Ведь на выборах победили нацисты...именно победили.

Если вспомнить Адольфа Элоизовича - то к власти он...

хоть и через демократию - но пришел боком...

 

А Порошенко и иже с ним - напрямую...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто я, чтобы их судить? Считаю, что это их проблемы, и они должны решить их сами. Каждый для себя.

Оль.

 

А наших террористов - ты тоже не судишь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...