Алесь Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 А в США есть аналог Новодворской? Интересно было бы послушать/почитать... С переводом, желательно)) В США - не знаю... А вот одного нашего где-то на днях обсуждали - Израиль Шамир... Тем более - у российских антисемитов - он любимчик...да и пишет по русски... Хухл - даст тебе мульЁн линков... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 А меня вот удивляет откуда у Раи такой интерес к ней. И даже с аплодисментами...Я ответила на твой вопрос еще в предыдущий раз. Просто поднимись на 1-ю страницу.Сообщение #9. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Я ответила на твой вопрос еще в предыдущий раз. Просто поднимись на 1-ю страницу. Сообщение #9. А! Ну если как эпоха - тогда ладно. Я просто ожидала Ваши мысли, а не чью-то цитату... Но тему лучше бы в политику. Она - не афиша. Да и аплодировать не за что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Если говорить об эпохе и о людях эпохи - если что-то вам говорит фамилия Померанц, то лучше бы о нём. Я достаточно объемно знакома и с тем, что двигала в массы баба Лера, и с тем, что писал и говорил Григорий Соломонович. Оба они говорили о либерализме, оба в общем-то проповедовали схожие взгляды, если смотреть глубинно, но сколь по разному. Облаченное в ненависть у ВИН, и полное любви у Померанца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Домовенок Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Если говорить об эпохе и о людях эпохи - если что-то вам говорит фамилия Померанц, то лучше бы о нём. Я достаточно объемно знакома и с тем, что двигала в массы баба Лера, и с тем, что писал и говорил Григорий Соломонович. Оба они говорили о либерализме, оба в общем-то проповедовали схожие взгляды, если смотреть глубинно, но сколь по разному. Облаченное в ненависть у ВИН, и полное любви у Померанца.а то как же... зубодробительные книжечки пишет... особливо по Достоевскому Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 А! Ну если как эпоха - тогда ладно. Я просто ожидала Ваши мысли, а не чью-то цитату... Но тему лучше бы в политику. Она - не афиша. Да и аплодировать не за что. Вполне согласна с цитатoй. Лучше мне не сказать.В политике этой теме нечего делать, я ее открывала, как некролог, и не предполагала обсуждений. Если хочется, можно открыть в разделе "политика" еще одну тему, но это без меня. И да, я считаю, что она заслуживает аплодисментов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Рай! Ты...как и все мы - имеешь право на собственное мнение!!! Тему можно разделить...оставляю это- на твое усмотрение... А некролог - он должен быть - как Брежневу или честный? Как по мне - он получился именно честный...где - кто хотел - пропел - Алиллуя! А кто хотел - плюнул вослед... Каждый сказал над могилой - то - что на его взгляд - она заслужила!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 а то как же... зубодробительные книжечки пишет... особливо по ДостоевскомуПисал. В прошлом году умер. 95 лет - это вам не хухры-мухры. И книжечками то, что он написал - никак не назвать))) И чего в них никогда не было - ненависти. А зубодробительно - это да. Глубоко и копал и дробил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Epiphania Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Писал. В прошлом году умер. 95 лет - это вам не хухры-мухры. И книжечками то, что он написал - никак не назвать))) И чего в них никогда не было - ненависти. А зубодробительно - это да. Глубоко и копал и дробил.Даже я споткнулась. Подумала, что может слишком рано похоронила Померанца. Но зато его супруга (?) сейчас крайне активна. не читала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Рай! Ты...как и все мы - имеешь право на собственное мнение!!! Тему можно разделить...оставляю это- на твое усмотрение... А некролог - он должен быть - как Брежневу или честный? Как по мне - он получился именно честный...где - кто хотел - пропел - Алиллуя! А кто хотел - плюнул вослед... Каждый сказал над могилой - то - что на его взгляд - она заслужила!!! Ничего не имею против того, чтобы каждый высказался в этой теме так, как считает нужным.Я только сказала, что желающие открыть тему в разделе политика имеют право это сделать, и что я там участвовать не собираюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Ничего не имею против того, чтобы каждый высказался в этой теме так, как считает нужным. Я только сказала, что желающие открыть тему в разделе политика имеют право это сделать, и что я там участвовать не собираюсь. Так по Вашему Лера была театралкой, а не полит.дамой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Если говорить об эпохе и о людях эпохи - если что-то вам говорит фамилия Померанц, то лучше бы о нём.Какая проблема? Открывай тему, если есть желание))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Так по Вашему Лера была театралкой, а не полит.дамой?Некролога заслуживают не только актеры.Сомневаюсь, что под каждую профессию стОит открывать отдельный раздел. Это - раздел некрологов, поэтому тема здесь. Не думала, что придется объяснять элементарное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Так по Вашему Лера была театралкой, а не полит.дамой?Аха...на похоронах - 3 раза на Бис!!! выкапывать будут... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 «Не понимали, не ценили, не уберегли» Москве в среду прошла церемония прощания с Валерией Новодворской, скончавшейся в субботу вечером. Тысячи людей пришли в Сахаровский центр отдать последний долг известной диссидентке и непримиримому борцу против советской, а потом и постсоветской власти. Среди них были и известные лица, но большинство — рядовые москвичи. Корреспондент «Газеты.Ru» побывал на церемонии. В потоке москвичей, спешивших в жаркий июльский день по своим делам, как-то легко угадывались те, кто несколько минут назад попрощался с Валерией Новодворской. Чуть менее торопливые, хорошо знакомые по стояниям за узников «болотного дела», «Маршам мира» и зимним московским протестам, главное, пожалуй, — неприкаянные. Мало кто, попрощавшись с Новодворской, садился в авто — кто-то спускался в метро, кого-то увозил троллейбус «Б», упорно пробивающийся сквозь вечные пробки Садового кольца. Похоронена Новодворская будет на Донском кладбище, а прощались с ней в центре Сахарова — в одном из немногих оплотов диссидентского движения, переживших новое время. Небольшой сквер на берегу Яузы не мог укрыть в тени всех желающих отдать Новодворской, а может быть, и всему этому движению, последний долг. Церемония началась в десять утра, в полдень очередь не уменьшалась. Кто-то прятался от злого столичного солнца на траве под деревьями — получалось как в небольшом уютном европейском парке. Попрощавшись, уходили далеко не все. Академика Сахарова Новодворская однажды назвала «тринадцатым апостолом», о центре его имени в колонке на сайте «Грани.Ру» писала со смесью уважения, тепла и иронии: «Сахаровский центр, где до конца чеченской войны пылился на здании антивоенный лозунг; где тусуются проигравшие демократы; где раздавали кассеты с фильмом о взрывах домов с помощью чекистского гексогенового «сахара» из рязанского подвала; где поминали Гайдара; где ученик Сахарова Юрий Самодуров защищал христианство от РПЦ; где читают лекции по правам человека и дают почитать бывший самиздат; где собирали подписи за выдвижение в кандидаты в президенты Владимира Буковского». Пожалуй, трудно было найти место, более подходящее для церемонии. Большинство пришедших — ровесники самой Новодворской или чуть младше, молодых людей немного. Кто-то, отрываясь от разговора о «путинских сепаратистах в нашей Украине» и не переставая набирать что-то в айфоне, посетовал на небольшое число молодежи: «Всем все равно». И услышал в ответ: «Ничего, вы своих еще успеете похоронить». В очереди продолжали обсуждение украинских событий, вчерашней катастрофы в метро, грядущих выборов в Мосгордуму и того, как с этим всем жить дальше. Борис Немцов, Людмила Улицкая, Лев Рубинштейн, Алексей Венедиктов, Евгения Альбац, Надежда Толоконникова, Виктор Шендерович, Андрей Нечаев, Илья Яшин, Александр Рыклин — неполный список известных медийных и оппозиционных лидеров, которые пришли почтить память Новодворской. Длинных речей не произносили. Общий рефрен выразил кто-то из «обычных» людей — «не понимали, не ценили, не уберегли». «Она соединяла в себе два качества, которые трудно совместить, — веселость и бесстрашие», — сказал главный редактор «Эха Москвы». А писательница Улицкая, выступавшая одной из последних, вспоминала, как буквально два месяца назад попросила Новодворскую написать мемуар о Наталье Горбаневской, с которой она вместе отбывала срок в Казанской психиатрической больнице. «Она же меня не любила», — ответила Новодворская и, по словам Улицкой, написала «прекрасные, трогательные слова». «Я думаю, в том месте, где собираются праведники, они встретятся». — Улицкая закончила рассказ, сдерживая слезы. На выходе из прохладного зала застигала жара и хорошо знакомая по протестным акциям кучка персональных фанатов Бориса Немцова. Тот немного поведал о Новодворской: «У нее сахарный диабет, а она ест и ест свои любимые пирожки и конфетки. Я ей говорю: Лера, ты что, с ума сошла? А она мне: Боря, скушай конфетку и успокойся» Когда около часа дня гроб с телом Валерии Новодворской вынесли из зала для прощания и понесли в машину, люди дружно захлопали. Автомобиль отъезжал от Сахаровского центра под аплодисменты и дружное скандирование: «Герои не умирают!» Кто-то еще бежал с цветами, надеясь успеть за Новодворской. http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/16_a_6115953.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 16 июля 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Что до Новодворской - не предатель она - т.к. русской себя она не считала НИКОГДА...ни одного мгновения... Она и не белоруска - хоть и родилась в Барановичах... Она и не еврейка...хотя бы потому - что в 1973 и в 1982 гг она заходилась в истерии и захлебывалась в слюне и желчи - крича: бей жидов - спасай арабов... Человек может считать себя кем угодно, но всё же национальность обусловлена генетикой. Если человек о своём народе высказывается в таком ключе это и есть предательство- отрицание как самого себя так и своего народа и его права на существование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Epiphania Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 А для меня ключевым словом является "борец". Борец всегда против чего-то, а вот радетель всегда за. Я предпочитаю радетелей. Не в обиду госпоже Новодворской. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Человек может считать себя кем угодно, но всё же национальность обусловлена генетикой. Если человек о своём народе высказывается в таком ключе это и есть предательство- отрицание как самого себя так и своего народа и его права на существование. Есть еще национальность - "папа юрист"))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 А для меня ключевым словом является "борец". Борец всегда против чего-то, а вот радетель всегда за. Я предпочитаю радетелей. Не в обиду госпоже Новодворской.А Сахаров кем был, по-твоему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 А Сахаров кем был, по-твоему?Сахаров, о отличие от Новодворской, - никогда не поливал грязью ни СССР ни его народ... При этом он постоянно критиковал тоталитарных правителе1й и их политику... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 16 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 16 июля 2014 Сахаров, о отличие от Новодворской, - никогда не поливал грязью ни СССР ни его народ... При этом он постоянно критиковал тоталитарных правителе1й и их политику... Я не об этом. Он был "Борец" или "радетель"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 17 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 июля 2014 «У нее сахарный диабет, а она ест и ест свои любимые пирожки и конфетки. Я ей говорю: Лера, ты что, с ума сошла? А она мне: Боря, скушай конфетку и успокойся»Вот эта фраза о ВИН говорит о ней больше, чем все её самоей сказанное. И не борец, и не радетель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 17 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 июля 2014 Надо железную волю иметь, а человек слаб.Воооот! Но зато поговорить об этом - горазд донельзя. Особливо о своих железновольских действиях. И в сухом остатке получаем по поводу ВИН что? Сама она преподносит как свою героическую биографию? Создание организаций, распространение самиздата, преследование за политическую деятельность. Чинение ей от ненавистного государства препон и прочего. (ну это типо как я расказываю подружкам, как я героически худею, но сама себе-то знаю, скока сосисок ночью схомячила и от сала в гостях не удержалась). Так вот. Чисто для примеру. Только за попытку создания организации Игорь Огурцов отсидел 15 лет. Лев Лукъяненко - 25 лет. В.Осипов за самиздат высылался из Москвы за 101 км. Глеб Павловский за редактирование литературного сборника был под арестом. Нина Лисовская никаких организаций не создавала и поэм не сочиняла,только из сочувствия подписала пару писем в защиту арестованных. За что лишилась работы, и переквалифицировалась из кандидата наук в уборщицы. Это всё происходило в тоже самое время, когда Валерия Ильинична также "создавала организаци, занималась самиздатом" и остальным. Но при этом благополучно закончила университет, несмотря что прежде года три психиатрия была в ней крайне заинтересована, работала библиотекарем и воспитателем, из Москвы никуда высылаема не была.как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 17 июля 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 17 июля 2014 как-то так.вот это у меня тоже вызывало вопрос, когда читала её биографию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 17 июля 2014 Рассказать Опубликовано: 17 июля 2014 Любая оппозиция должна выглядеть смешно или нелепо, либо оппозиции нет. Я помню клоунов, которые якобы баллотировались на пост президента несколько лет назад и мне было мучительно тошно, что меня как идиота этим кормят. А я ведь уже не маленькая. Позже смекнули, что такое издевательство потерпят не все и быстренько свернули этот цирк. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.