Jump to content
Форум - Замок

Почему ни Гаага, ни Страсбург не сказали всей правды о ЮКОСе


Recommended Posts

А меня умиляет что Вы, не живя здесь,

знаете наверняка - что всё плохо. :)))

 

И вроде в моем предыдущем посте

и намека не было на гордость ВВП.

(Хотя как президент он меня устраивает)

 

Т.е. я не совсем поняла к чему был Ваш

обильный смайлами и ухмылками пост.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 104
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Меня так умиляет гордость граждан России своим "вечным" президентом. :36_1_11:Надеюсь, что они в курсе обещаний Кремля в ответ на продолжение санкций Запада ещё поднять рейтинг Президента Путина В. В. :36_1_1: Тем более, что для автократии, чем сегодня и является Россия, это вовсе не проблема. Ведь самые высокие рейтинги у диктаторов, как известно из истории. :36_1_1:

Ну а платить по счетам в соответствии с решениями Гаагского суда все-равно придётся.

Вы забыли перед словами "граждан России" добавить слово "некоторых". Есть здесь люди (и всегда были), которые не относятся к оппозиции, не смотрят "Дождь", достаточно законопослушны - а куда денешься!, но простите, у каждого к главе государства своё отношение... Но то, что не самый плохой, уже доказано временем.

Link to post
Share on other sites

Т.е. я не совсем поняла к чему был Ваш

обильный смайлами и ухмылками пост.

Ну я поняла так, что все мы здесь в России зомбированы в этом вопросе... И по мнению автора, одурачены как следует. Оттого и ухмылки... Надеюсь, что поняла неправильно, потому что это далеко не так...

Link to post
Share on other sites

Тем более, что для автократии, чем сегодня и является Россия, это вовсе не проблема. Ведь самые высокие рейтинги у диктаторов, как известно из истории.

Небось радовались когда у руля России вечно пьяное либеральное мурло стояло? Всем таким вот тогда Россия нравилась. Позлорадствовали тогда и буде.

Про диктатора запели? Очень хорошо. А россияне доказывают рейтингом президента своё отношение к нему. Мне, россиянке умилительно смотреть как иностранцы, еще не так давно бывшие граждане СССР в особенности, рьяно "переживают" за диктатуру в России.

 

А таки бойтесь дальше! Нам приятно )))

 

 

 

Ну а платить по счетам в соответствии с решениями Гаагского суда все-равно придётся.

 

Поживём-увидим.

Кстати, а вы Газу уже закончили в очередной раз отстраивать и гум. помощь им посылать за счет израильских налогоплательщиков? :36_1_1:

Link to post
Share on other sites

Радует единодушие народных защитников Президента . Это приятно. :36_1_11: Мне лично, честно говоря, абсолютно фиолетово, какой президент в России, как живётся трудящимся, какие перспективы стоимости нефти и курса рубля. Меня это не цепляет, поскольку нет ни родственников, ни недвижимости. Мои интересы в Израиле, и именно поэтому моё отношение к Путину является отрицательным. Он не единственный, конечно, враг Израиля, но один из влиятельных. Именно по его прямому указанию на Ближний восток поставляются самые передовые виды вооружений, причём в самые одиозные страны типа Ирана и Сирии. Эти вооружения немедленно передаются Хизбалле и ХАМАСУ, о чём российский президент был неоднократно информирован Израилем с предоставлением доказательств. Так что любить его, даже несмотря на то, что он не запойный пьяница, у меня причин нет. И будет неплохо (а оно будет обязательно, как бы не возмущались широкие читательские массы), чтобы денежки , полученные за продажу оружия мировым террористам, вернули людям, ограбленным режимом в ходе раздербанивания ЮКОСа. :36_1_1:

Link to post
Share on other sites

Радует единодушие народных защитников Президента . Это приятно. :36_1_11: Мне лично, честно говоря, абсолютно фиолетово, какой президент в России, как живётся трудящимся, какие перспективы стоимости нефти и курса рубля. Меня это не цепляет, поскольку нет ни родственников, ни недвижимости. Мои интересы в Израиле,

Ну...думается мне - что немалое количество россиян

- намного больше волнуются за Израиль...т.к. тут у них

и родственники и друзья есть...

 

Ну а кому плевать на Израиль - они с тебя пример берут...

 

и именно поэтому моё отношение к Путину является отрицательным. Он не единственный, конечно, враг Израиля, но один из влиятельных.

Влиятельный...но не самый главный...

И что интересно и важно - честный...т.е. не прикидывается

другом Израиля - как это делает большинство западных

президентов...

 

Именно по его прямому указанию на Ближний восток поставляются самые передовые виды вооружений, причём в самые одиозные страны типа Ирана и Сирии.

Эти вооружения немедленно передаются Хизбалле и ХАМАСУ, о чём российский президент был неоднократно информирован Израилем с предоставлением доказательств.

А по чьему указанию США и Европа - напрямую вооружило

бандитов в Сирии...среди которых - и ИГИЛ???

 

А разве не США и Европа - не вооружают таких заклятых

врагов Израиля - как Египет, Саудия...Катар и им. подобных?

 

Так-что - ради справедливости - мог бы и их хоть немножко

неполюбить)))

 

Так что любить его, даже несмотря на то, что он не запойный пьяница, у меня причин нет. И будет неплохо (а оно будет обязательно, как бы не возмущались широкие читательские массы), чтобы денежки , полученные за продажу оружия мировым террористам, вернули людям, ограбленным режимом в ходе раздербанивания ЮКОСа. :36_1_1:

Ну...кого там Путин раздербанил - никто, кроме главных

спецов по дербану - Сванидзе и тебя, - не знает...

 

А вот как президенты США и Европы дербанят не сраный ЮКОС...

а страну за страной - видят все...

 

Вьетнам(не удачно)...Югославия...Ирак...Ливия...теперь вот Украину...

 

 

Конечно - ты прав. У Путина и его команды - хватает недостатков...

 

Но я к нему отношусь примерно - как Сатановский или СОловьев...

т.е. где он хорош - говорю, что хорош...а где плох - плох...

Link to post
Share on other sites

К сожалению, российская ближневосточная политика является прямым продолжением совковой. И пиетета ни к той, ни к этой я не испытываю. Простой дядя Вася из мухосранска ни малейшего влияния на эту политику не имеет. И вот его мне по-человечески жаль. Он как жил при коммунистах - так и продолжит жить при гаранте. Но моя жалость не распостраняется на страну, усилиями которой наши самые страшные враги получают международную легитимацию и оружие. Правда точно так же я отношусь к ООН, Евросоюзу,Ирану, арабским странам и серым человечикам с Альдебарана (мерзавцы подложили мне гвоздь под левое колесо). Ну а Америка как минимум поддерживает нас в СБ ООН против всей мировой своры антисемитов, и одно это откроет каждому нечёрному её бывшему жителю ворота в рай.

А денежки по иску всё-равно платить придётся, даже если Путин научит летать не только журавлей, но и кур. :36_1_11:

Link to post
Share on other sites

Но рад - что заплатит именно Россия...

Тут - не совсем понятно...ведь если и заплатит - то не тебе и не мне...

Чего тут радостного?

Link to post
Share on other sites

Но рад - что заплатит именно Россия...

Тут - не совсем понятно...ведь если и заплатит - то не тебе и не мне...

Чего тут радостного?

По сей день жалко тех 2100 рублей, которые в ОВИРе слупили с меня за лишение гражданства СССР. :36_1_3: Я тогда сказал (про себя, а то могли и в цугундер закатать), чтоб эти деньги пошли им на аптеку. Так оно и вышло-через год СССР лопнул, как мыльный пузырь.И денег не вернул. Так что пусть хорошим людям хоть заплатят немножко. :36_1_1:

Ну, и денег на поддержку исламистов у них поменьше будет, что однозначно радует. Потому что если бы и были деньги, то на поддержку больниц, детдомов , инвалидов у правительства России всё-равно не найдётся. А на оружие для мусульман даже без оплаты всегда есть.

Link to post
Share on other sites

Ну да...ну да...

Ходорковский и компания - их заработали честным путем...

 

Я готов извиниться перед ним...как в том анекдоте...

Link to post
Share on other sites

ЮКОС действовал в рамке правовых норм того времени, а российский суд (ха-ха) раздербанил его так, что весь мир хохотал над обвинениями. Поверь мне что пока в России не признают Ходорковского невинно осужденным, не вернут украденные деньги в соответствии с решениями гаагского суда не станет страна нормальной, будут Путин и его команда продолжать искать внешних врагов, потому что это единственный путь отвлечь внимание населения от ситуации внутри страны. Но даже зомбоящик не выдержит конкуренции с холодильником.)))

Link to post
Share on other sites

Ты себе поверил?

 

А я - нет...

 

ЧТо-то - изменилось?

 

Ходорковский - как был так и остался вором...

А Путин - президентом...

 

Да и сама тема Ходорковского - настолько мелка,

что я - чтобы ответить тебе - полез в Гугл - искать

- как правильно пишется его фамилия...

Link to post
Share on other sites

Сегодня невинно убиенному мэру Нефтеюганска Петухову Владимиру Аркадьевичу открыт памятник.

а вот статья об открытии мемориальной доски, в ней - вся история...

источник http://radiovesti.ru/article/show/article_id/96727

 

Николай Осипов: Убийство мэра Нефтеюганска было подарком Ходорковскому

 

26 июня в Нефтеюганске откроют памятную доску с новым названием улицы, которой дали имя мэра города Владимира Петухова, убитого в 1998 году. 15 лет назад он был застрелен киллерами неподалеку от здания местной администрации. Позднее это убийство назвали подарком ко дню рождения Михаила Ходорковского. Прямой связи между главой ЮКОСА и преступлением не установили, но следствие выяснило, что организатором устранения Петухова стал начальник службы безопасности нефтяной компании. Мэр Нефтеюганска оказался первым, кто открыто выступил против ЮКОСА, требуя, чтобы олигархи вернули городу неуплаченные налоги. За это, по версии следователей, над ним и была учинена расправа. В течение нескольких лет это дело пытались замять. Тем не менее, фигуранты преступления были установлены. Сегодня в городе закладывают камень в будущий монумент, посвященный памяти Владимира Петухова. Жители самостоятельно собирают деньги на памятник. О событиях 15-летней давности вспоминает корреспондент "Вестей ФМ" Николай Осипов. Один из митингов памяти Владимира Петухова. Родные, близкие, коллеги каждый год приходят на могилу к бывшему мэру Нефтеюганска, в этом городе его знали все и помнят до сих пор. Один из немногих, кто открыто выступил против приезжих бизнесменов, захвативших власть в городе. Один из тех, кто заплатил за это жизнью. В середине 90-х, когда уже прошли скандальные залоговые аукционы, нефтяные богатства страны оказались в частных руках. Формально жители Нефтеюганска тоже стали совладельцами бизнеса. Им выдавали акции ЮКОСА, Михаил Ходорковский с интересом посещал свои новые владения. Целый город, приносящий миллиарды прибыли, принадлежал ему вместе со всей инфраструктурой. Казалось, что люди наконец начнут достойно жить, но приход большого бизнеса поверг Нефтеюганск в еще большую нищету, вспоминает директор Центра политического анализа Павел Данилин. "Столкнулись их интересы в 1997 году, когда ЮКОС начал массово увольнять людей, сбрасывать всю социалку на плечи города, и начал применять схему по оптимизации налогообложения и банально не платить налоги в городскую казну". Сейчас припоминают фразу Михаила Ходорковского, сказанную в тот период. "Стотысячный Нефтеюганск должен превратиться в поселок с населением в 30 тысяч человек, работающих вахтовым методом. За десять лет отсюда должны уехать 100 тысяч человек". Руководство ЮКОСА рассказывало, что люди добровольно отказывались от зарплат, чтобы развивать компанию, на самом деле жители буквально голодали, меняли свои акции на продукты, чтобы выжить. Мэр города Петухов, наблюдая как пустеет казна и нищает народ, решил потребовать с олигархов денег, продолжает Павел Данилин. "К 1998 году ситуация достигла точки кипения. Петухов начал открыто бороться с ЮКОСом, а в мае потребовал пересмотра контрактов, которые были заключены с ЮКОСом, и возбуждения уголовного дела против Ходорковского, потом он объявил голодовку, и пришлось вмешаться губернатору, чтобы голодовка прекратилась". Владимир Петухов стал первым, кто указал на преступления Ходорковского, но последний в тот момент был слишком влиятелен, чтобы кто-то услышал голос мэра Нефтеюганска. На следующий день после окончания голодовки, когда Владимир Петухов шел пешком на работу в сопровождении охранника, киллеры устроили засаду. Мэра убили очередью из автомата на месте, охранника тяжело ранили. Проблема была решена. Это было 26 июня, в день рождения Михаила Ходорковского. Член Общественной палаты РФ Ольга Костина незадолго до этого работала в МЕНАТЕПе, потом ушла в московское правительство, вспоминает, как все были шокированы этим событием, не многие, даже в ту эпоху 90-х, готовы были поверить, что за цивилизованным бизнесом стоит кровавый криминал. "Помню, что первым впечатлением был шок, все говорили об этом шепотом, в городе начался своего рода протест, волна, потому что в городе к нему относились с уважением, и, насколько мне помнится, компании даже пришлось срочно эвакуировать своих сотрудников, боялись, что беспорядки усилятся. Конечно, информация тогда замалчивалась, работа по информационной блокаде была достаточно серьезная". Уголовное дело по факту убийства возбудили лишь спустя несколько дней. Версия о причастности ЮКОСа к этому преступлению изначально даже не рассматривалась. Дело списали на местных бандитов, которых скоро нашли убитыми. Только спустя несколько лет следствие установило фигурантов этого дела. Организаторами убийства оказались глава службы безопасности компании Алексей Пичугин и совладелец ЮКОСа Леонид Невзлин. Первый осужден, второй сейчас скрывается в Израиле. Так и не было установлено, было ли ими получено прямое указание от Ходорковского на устранение взбунтовавшегося мэра. На фоне скандала вокруг ЮКОСа историю потом пытались выставить как способ давления на компанию, но чуть позднее версию следствия с новыми подробностями неожиданно раскрыл известный пирамидостроитель Сергей Мавроди, сидевший в тюрьме вместе с соучастниками убийства Петухова, запись тогда обнародовал ресурс Russia.ru. "Невзлин вызывает Пичугина и говорит, что надо разобраться с этим мэром, вероятно, Невзлину представляется ситуация, что он сейчас вызовет профи, но Пичугин звонит приятелю в Волгограде, мелкому жулику, тот находит какого-то мелкого уголовника, с которым я сидел, тот находит еще кого-то, и они берутся это выполнять. Сумма была выдана Невзлиным 200 тысяч, до исполнителей дошло по три или по пять тысяч, все остальное разворовали, им даже не на что было купить оружие, они поехали с каким-то сломанным автоматом". По версии следствия, за убийство Петухова было выплачено 150 тысяч долларов. Бизнесмены сэкономили компании хорошие деньги, ведь мэр требовал с них более триллиона рублей в качестве неуплаченных налогов. Но ЮКОС платить не собирался. Впрочем, убивали тогда и за меньшие суммы. В том же 1998 за 5 тысяч долларов все те же фигуранты устранили владелицу чайного магазина в Москве Валентину Корнееву - им приглянулось помещение, которое занимала ее фирма. Через несколько месяцев покушение на бизнесмена Евгения Рыбина, с которым у ЮКОСа возникли разногласия из-за денег, Рыбин ранен, его охранник убит. Ольга Костина тоже могла стать одной из жертв "большого бизнеса". Уже после убийства Петухова у дверей ее квартиры прогремел взрыв. Ей мстили за то, что она отказалась лоббировать интересы Ходорковского в московском правительстве. Бизнес решал проблемы самыми жестокими способами, какие тогда были в ходу, вспоминает Ольга Костина. "Потерпевших тогда, в 1998 году, было много, это были самые разные дела, там были и люди, пострадавшие на политической ниве, как Петухов, был потерпевший который, мешал бизнесу, крупная компания, были такие, как я и еще ряд граждан, по которым вряд ли команда давалась с какого-то большого верха, просто в силу того, что в компании работала эта машина, она перемалывала людей самого разного уровня." 1998 год стал самым кровавым в истории ЮКОСа и одновременно началом конца. Владимир Петухов открыто рассказал о преступлениях в компании, уже тогда поставив крест на бизнесе Михаила Ходорковского. Западным политикам и общественникам понадобились годы, чтобы увидеть всё как есть, рассказывал спустя много лет депутат Европарламента Пино Арлакки. "Проблема в том, что у господина Ходорковского очень хорошая коммуникационная стратегия, и у него первоклассные люди, которые выступают от его имени и выстраивают из него такую икону нарушения прав человека, икону антроссийских интересов". То, что в июне 1998 назвали подарком ко дню рождения олигарха, в итоге обернулось против него самого. Впрочем, точка в этой трагической истории еще не поставлена, напоминают близкие убитого мэра. Ведь информация о том, кто дал команду на его устранение, так и осталась за рамками следствия. Были установлены только организаторы и исполнители. Заказчик назван не был. И многие до сих пор надеются, что когда-нибудь имена всех убийц появятся в официальных документах.

Link to post
Share on other sites

Так что пусть хорошим людям хоть заплатят немножко. :36_1_1:

 

Это вот этим что ли хорошим людям?

 

 

Организаторами убийства оказались глава службы безопасности компании Алексей Пичугин и совладелец ЮКОСа Леонид Невзлин. Первый осужден, второй сейчас скрывается в Израиле.

Любопытные у Вас критерии т.с. "хорошести"...

Link to post
Share on other sites

Ходорковский - как был так и остался вором...

А Путин - президентом...

У В. Соловьева однажды проскочила очень хорошая фраза:

- Когда я слышу: " Почему сидит Ходорковкий?", у меня возникает желание уточнить вопрос: "Почему сидит ТОЛЬКО Ходорковский?"

Link to post
Share on other sites

ЮКОС действовал в рамке правовых норм того времени, а российский суд (ха-ха) раздербанил его так, что весь мир хохотал над обвинениями. Поверь мне что пока в России не признают Ходорковского невинно осужденным, не вернут украденные деньги в соответствии с решениями гаагского суда не станет страна нормальной, будут Путин и его команда продолжать искать внешних врагов, потому что это единственный путь отвлечь внимание населения от ситуации внутри страны. Но даже зомбоящик не выдержит конкуренции с холодильником.)))

Здесь все далеко не однозначно. Действия и той, и другой стороны конфликта (условно: ЮКОС-РФ) далеки от принципов законности и справедливости. Удивляет решение суда, который увидел несправедливость одной стороны, но закрыл глаза на преступления другой. По идее, если разбираться, то до конца - Ходорковскому вернуть неправомерно взысканные налоги и штрафы, а государству - незаконно приобретенные активы. И еще не известно, в чью пользу выйдет сальдо)))

Link to post
Share on other sites

Убеждённость защитников праведности российского суда и обвинителей Ходорковского будет, в чём у меня нет ни малейших сомнений, подкреплена выплатой 50 млр. долларов этим "убийцам и ворам". Мало того, я предрекаю суд над самим гарантом.))) :36_1_11:

Link to post
Share on other sites

Так что пусть хорошим людям хоть заплатят немножко. :36_1_1:

 

Вы сомневаетесь, что Невзлин и Ходоркрвский причастны к убийству?

Или убийцы могут быть хорошими людьми, одно другое не исключает?

Link to post
Share on other sites

Вы сомневаетесь, что Невзлин и Ходоркрвский причастны к убийству?

Или убийцы могут быть хорошими людьми, одно другое не исключает?

Не смешите. Даже российский суд этого не смог доказать. А уж на Ваше слово я вовсе полагаться не намерен.

Link to post
Share on other sites

В данном вопросе я нахожу мало смеха.

И доказывать ничего не собираюсь, я достаточно хорошо разбираюсь в людях.

Мне было интересно, считаете ли Вы Ходорковского хорошим парнем потому что все неправда или не смотря ни на что.

 

Доказать исполнителя убийства не просто, а заказчика вообще почти невозможно. Надо сидеть рядом и слушать, как заказывают жертву, причем зачастую это делается не напрямую, а через цепочку исполнителей.

Но, надо уточнить, что глава службы безопасности ЮКОСа Пичугин получил пожизненное за организацию убийства мэра Нефтеюганска по решению суда, а г-н Невзлин скрывается от процесса в Израиле.

 

Конечно, мэра Нефтеюганска убили злобные гопники, хотели мелочь потрясти. А то, что он призывал возбудить уголовное дело против ЮКОСа - это просто из зависти к богатому. Всей ситуацией воспользовался Путин в своих корыстных целях и очернил светоча российской демократии.

 

Но есть живые свидетели некоторых событий, связанных с Ходорковским. Например, актриса Светлана Врагова, живущая в Москве. Банку Ходорковского понадобилась ее квартира, поэтому квартиру просто взломали в ее отсутствие и вынесли из нее все. Хозяйку не пускали в свою квартиру, а милиция разводила руками, мол, ничего не можем сделать. И только заступничество сверху побудило Ходорковского купить ей другую квартиру в качестве компенсации.

Ее соседу, которого прессовали тоже, повезло меньше, его просто убили.

 

Впрочем, мы то с Вами знаем, что это все поклеп и наговор на доброго и честного Мишу Ходора. И конечно, на 50 млрд убитых енотов, которые обязательно Россия выплатит, Миша сделает еще много нужных и полезных дел. Поможет еще нескольким простым людям. Так и будет.

 

Link to post
Share on other sites

Я не экономист и не политик. Знать всего мы не можем, потому априори выводы наши....так, иллюзорны

Зато я хороший психолог)

И я вижу, что бывший советский человек сильно радуется, что в Родину, которую он когда-то покинул пытаются плюнуть

Злорадство и глубоко сидящая обида - что собственно товарищ сам и озвучил Даже спустя столько лет ну никак не дают покоя

Злорадство! ))) о это сладостное чувство

 

И тут уже и воровская ряха - хорошим человеком видится и реально пострадавшие люди ничто и прочая квадратура круга

Злорадство греет душу Оно слепо..вернее -узконаправлено))

Link to post
Share on other sites

Я не экономист и не политик. Знать всего мы не можем, потому априори выводы наши....так, иллюзорны

Зато я хороший психолог)

И я вижу, что бывший советский человек сильно радуется, что в Родину, которую он когда-то покинул пытаются плюнуть

Злорадство и глубоко сидящая обида - что собственно товарищ сам и озвучил Даже спустя столько лет ну никак не дают покоя

Злорадство! ))) о это сладостное чувство

 

И тут уже и воровская ряха - хорошим человеком видится и реально пострадавшие люди ничто и прочая квадратура круга

Злорадство греет душу Оно слепо..вернее -узконаправлено))

Вы, наверное, не обратили внимания, что я ни кому лично не обращался и глубоких психологических выводов об оппонентах не делал. Эта совковая манера перехода на личности неискоренима. :36_1_7:

Для особо одарённых повторю: мне фиолетово, что творится в России, меня волнует только то, что этот гарант конституции практически бесплатно передаёт современное оружие врагам Израиля. Поэтому меня действительно радует решение Гаагского суда и вытекающие из него последствия. И второе-моя жена из Украины а точнее из Мариуполя , и война, ведущаяся Россией там, никак не способствует улучшению имиджа агрессора в моих глазах. И не нужно мне рассказывать о добровольцах и отпускниках, воюющих самым современным оружием шахтёрах. Простите, не поверю. Я старый и очень неглупый еврей, и на регулярные сеансы вашего семейного " психотерапевта" реагирую вовсе не так, как вы. )))

Link to post
Share on other sites

А мне видится неискоренимой привычка устраивать конфликты (вплоть до кровопролитных) на почве разбивания яиц с тупой/острой стороны (пример из детской книжки про Гулливера).

И второе-моя жена из Украины а точнее из Мариуполя , и война, ведущаяся Россией там, никак не способствует улучшению имиджа агрессора в моих глазах.

У нас один из форумчан - Сережа Карбофос - из Мариуполя. Но выводы из этого факта ровно противоположные.

Дело вкуса т.с...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...