Reda Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 А почему неконкретный? Что ты хочешь, чтобы я конкретизировал? ну высказывание инженегра не очень... оно как бы в любом незасовковоном украинце будет вызывать позывы на национализм. А вообще оун нельзя рассматривать вырвав из контекста истории времени от революции до второй мировой. Понимаешь никто не акцентирует на зверствах большевиков, но на их фоне такое же поведение но под другой идеей это уже что то запредельное. все что я могу сказать, что очень обидно что самовольные ничем не оправданные убийства некоторых командиров в оун испачкало такую хорошую идею освобождения и независимости. Ведь по факту революция уничтожила Украину как аграрную страну - население просто выморили голодом, поэтому зверства с противоположной стороны вполне предсказуемы. Сложная тема об ОУН-УПА, конечно...В особенности если б не была столь темной и запутанной благодаря умалчиванию, фалисификации укр.истории. Выходит жесткая мясорубка: ОУН-УПА, коммунисты, фашисты и каждый со своими идеями...кто за независимость, кто за поработительство с разным подтекстом...и все на украинцев, среди которых тоже были некоторые нехорошие личности...красивая идея о независимости погрязла в болоте непроходимом...................... В такой мясорубке вообще не возможно выяснить кто кого, когда и как...ВЫ же знаете у нас историю пишут не историки, её делают, а не изучают, всякие политики, идеологи и т.д. и т.п. Проблема украинца - это отсутствие осознанного принятия собственной независимости...по истории украинцы всегда были пешками или разменными монетами (не считая периода Киевской Руси). Правда, сейчас подрастают новые поколения и задача наших политиков поддерживать вот эту неосознанность, что и происходит по средствам образования (той же истории как части)...хотя, эти поколения несмотря на все, родились в независимой Украине и для них это норма...так что надеюсь на лучшее...к тому же эта тельцовская инертность и выдежка для украинца очень нас тормозит. та нет, козачество забыла. а то что нас насильно решают национального самосознания это факт и очень обидный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 Алесь, спасибо за ссылки - почитаю дома внимательней, а то самый пик работы. Заинтересовалась источником по ссылкам на немецком. Нашла на немецком, перевела. Вчитаюсь позже. Надо будет об этом немце почитать, может где-то книгу раздобуду. А козачество - слишком короткий период государственности (официальной, так сказать)...Б.Хмельницкий, 5 губерний (если мне память не изменяет). И всеравно Украина меж двух огней. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 Ирен, та нет как раз казачество достаточно долгий и славный период в три столетия, уничтоженный империей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlessIk Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 население просто выморили голодом http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=4745 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=4745в этом вопросе я верю своей прабабушке, хотя статью и почитаю. ее источник из первых рук куда для меня весомее, хотя обвинять нужно не Россию а коммунистический режим если уже глобально. И то что целые деревни из карелии переселяли работать в днепропетровскую область потому, что после голодомора работать некому было тоже факт, который уже мне рассказал внук таких переселенцев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 Ирен, та нет как раз казачество достаточно долгий и славный период в три столетия, уничтоженный империей Иринка, я про официальное государство. А так понятное дело было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 29, 2012 Author Share Posted March 29, 2012 Бесспорно, сонц. Но как думаешь - моя мама(27 г.р. и 2 ее младших сестры) - были коммунистическими активистками устроившими голодомор? А гонялись бандеровцы - как-раз за ними и такими - как они...и если ловили - то уничтожали крайне жестоко... Это не статья... А обсуждение... Вот ты пишешь - "уморили"... Обожаю такие формулировки. Уморил то - кто? Моя мама - или ваши местные же коммунисты...всякие там Косиоры... Мельниковы, Подгорные, Шелесты, Щербицкие и иже с ними? Так-что - обвинять кого-то - украинцам - не след... Они сами себя и уничтожали...И были актиаными деятелями КПСС и до...и в ...и после голодомора... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 29, 2012 Author Share Posted March 29, 2012 Ирен, та нет как раз казачество достаточно долгий и славный период в три столетия, уничтоженный империейИр. А кто уничтожал то казачество? После Киевской Руси - и государства то своего не было у украинцев. Жили - кто под венграми и румынами(считай под австрийцами)... а кто - в Речи Посполитой... Но кто она - Речь Посполита??? Вишневецкие - украинцы... Глинские - украинцы... Залуские и Заславские - украинцы... Вронские - украинцы... Островские...Потоцкие...и т.д. и т.д. - все украинская шляхта... А кто не украинская - то белорусская или литовская... Чистых поляков - единицы... И почти все они - перешли на службу Российской Короне... Так кто их уничтожал? При коммунистах - да...многих раскулачили... Но разве только украинское казачество? А донское...а волжское...а яицкое - нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 29, 2012 Author Share Posted March 29, 2012 ну высказывание инженегра не очень... оно как бы в любом незасовковоном украинце будет вызывать позывы на национализм. А вообще оун нельзя рассматривать вырвав из контекста истории времени от революции до второй мировой. Понимаешь никто не акцентирует на зверствах большевиков, но на их фоне такое же поведение но под другой идеей это уже что то запредельное. все что я могу сказать, что очень обидно что самовольные ничем не оправданные убийства некоторых командиров в оун испачкало такую хорошую идею освобождения и независимости. Ведь по факту революция уничтожила Украину как аграрную страну - население просто выморили голодом, поэтому зверства с противоположной стороны вполне предсказуемы. та нет, козачество забыла. а то что нас насильно решают национального самосознания это факт и очень обидный. А с идеей освобождения - тут тоже вопросов тьма... Освобождения от кого? От русских? От коммунистов? А является клятва на верность Гитлеру и Германии - освобождением? Является ли уничтожение простых...мирных людей всех возможных национальностей - борьбой с коммунизмом??? Я еще раз вернусь к предыдущему посту... Как награды бандеровцев попали в Белоруссию - где я их находил. С кем там боролись бандеровцы и кого освобождали??? Ты своей пробабушке веришь. А я - своей маме. А она о бандеровцах говорила с большей ненавистью - чем о простых немецких СС-овцах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 Бесспорно, сонц. Но как думаешь - моя мама(27 г.р. и 2 ее младших сестры) - были коммунистическими активистками устроившими голодомор? А гонялись бандеровцы - как-раз за ними и такими - как они...и если ловили - то уничтожали крайне жестоко... Это не статья... А обсуждение... Вот ты пишешь - "уморили"... Обожаю такие формулировки. Уморил то - кто? Моя мама - или ваши местные же коммунисты...всякие там Косиоры... Мельниковы, Подгорные, Шелесты, Щербицкие и иже с ними? Так-что - обвинять кого-то - украинцам - не след... Они сами себя и уничтожали...И были актиаными деятелями КПСС и до...и в ...и после голодомора... ну херовые они были "герои" но таким же "героям" с другой стороны памятники ставили и требовали поклонению. а некоторые и сейчас требуют. а насчет умаривали - так с верхов то присылали и следили. деньги нужны были пшеницу то продавали. мне не нравится эта тема - снесли бы все памятники к чертовой матери и все... знаешь для меня какое самое страшное воспоминание про простых рядовых прабабки? то что коммунисты отбирали все несмотря на кол-во детей, а немцы хлеб выдавали и живность не трогали потому что дети, шоколадом угощали (это уже бабушкино воспоминание). а спас их палицай, когда немцы отступали - сказал что куда дура идешь с детьми и в общем то дал ей уйти из колонны. Понимаешь таких разных примеров есть со всех сторон - одни гонялись и жестоко убивали, другие в плоть до того что еду с печки вынимали и выбрасывали, но если у захватчиков немцев хорошее проскакивало, то у захватчиков коммунистов таких примеров не знаю, их подвиг только освободительный... но Германия признала, СССР нет... а наши украинские дураки непонятно что теперь делают. Как бы нужно признать как хорошее так и плохое в ОУН. Нельзя их рассматривать под чисто советским соусом. Нам это в первую очередь украинцам, но и отрицать плохое нельзя. И еще почему так путают СССР и коммунистов в этом вопросе с Россией и россиянами - потому что у большинства из них остались эти чудные велико имперские замашки. Они в большинстве до сих пор считают Украину часть, теперь уже России. Потому, что они провоцируют конфликт языковой из-за собственной лени и не желания признать страну где живут и ее язык. Это сугубо захватническая позиция, даже с учетом того что переехали они "не по своей воле". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 В прошлое воскресенье в крошечном деревенском храме под Мытищами во время службы раздался пьяный рёв: "Мы украинцы! Да! Мы украинцы! Вот! Мы украинцы!......" Наверное, к кому-то гость из Украины приехал. Напоили святой водой и тихонько вывели. Вот я до сих пор думаю , почему же этому молодому человеку так хотелось выступить среди русских? Чувство обиды за голодомор ? гордости за Украину? злость на русских оккупантов ? Москали противны или иное? Что у трезвого на уме , то у пьяного на языке. И кого считать украинцами ? Я из семьи обрусевших в Сибири украинцев . Во Львове одна украинка сорвала на мне злость , как на русской. А как бы она себя повела , если бы я ей паспорт показала. Тогда ещё национальность в паспорте указывали. Осознаю себя русской. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 А с идеей освобождения - тут тоже вопросов тьма... Освобождения от кого? От русских? От коммунистов? А является клятва на верность Гитлеру и Германии - освобождением? Является ли уничтожение простых...мирных людей всех возможных национальностей - борьбой с коммунизмом??? Я еще раз вернусь к предыдущему посту... Как награды бандеровцев попали в Белоруссию - где я их находил. С кем там боролись бандеровцы и кого освобождали??? Ты своей пробабушке веришь. А я - своей маме. А она о бандеровцах говорила с большей ненавистью - чем о простых немецких СС-овцах. Алесь, прабабка не была знакома с бандеровцами... я тебе о том, что на фоне коммунистов такие же самые действия с другой стороны не стоит осуждать как исключительно их черту... ну вот все были такие хорошие хорошие, а бандеровцы на пустом месте взбесились. Они не герои, но и коммунистические деятели для нас не герои. Возвеличивание одних и очернение других по любому будет нас раскалывать. Эти факты нужно признать как факты, но не делать культ ни из одних ни из других!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 В прошлое воскресенье в крошечном деревенском храме под Мытищами во время службы раздался пьяный рёв: "Мы украинцы! Да! Мы украинцы! Вот! Мы украинцы!......" Наверное, к кому-то гость из Украины приехал. Напоили святой водой и тихонько вывели. Вот я до сих пор думаю , почему же этому молодому человеку так хотелось выступить среди русских? Чувство обиды за голодомор ? гордости за Украину? злость на русских оккупантов ? Москали противны или иное? Что у трезвого на уме , то у пьяного на языке. И кого считать украинцами ? Я из семьи обрусевших в Сибири украинцев . Во Львове одна украинка сорвала на мне злость , как на русской. А как бы она себя повела , если бы я ей паспорт показала. Тогда ещё национальность в паспорте указывали. Осознаю себя русской.Знаете Валентина, так уж сложилось, что в быту я тоже по русски разговариваю, но даже при синих волосах, пирсинге и неформальном виде ни во львове ни в ивано-франковске хмельницком тернополе -- такого не встречала -- адекватные улыбчивые гостеприимные люди. Хотя мне очень стыдно за этот язык в моем быту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentina Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 Знаете Валентина, так уж сложилось, что в быту я тоже по русски разговариваю, но даже при синих волосах, пирсинге и неформальном виде ни во львове ни в ивано-франковске хмельницком тернополе -- такого не встречала -- адекватные улыбчивые гостеприимные люди. Хотя мне очень стыдно за этот язык в моем быту. Может звёзды такие, может лицо особенное. Моих дочек в том же Львове одна украинка обидела , а другая обласкала. Это было давно , в начале перестройки. Сейчас , наконец-то отделившись от русских, наверное, успокоились. Национализмом не страдаю. Сибирь , где я выросла , это Вавилон, стараниями Сталина , да и царей-батюшек. Я про выпившего молодого человека. Это сп'яну? Или в Украине акцент на то, что украинец , он один такой среди всех? Т.е. не воспитывают ли с целью национализм ? Если есть национализм , то он государственный или бытовой? Печально не быть России с Украиной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 29, 2012 Author Share Posted March 29, 2012 Алесь, прабабка не была знакома с бандеровцами... я тебе о том, что на фоне коммунистов такие же самые действия с другой стороны не стоит осуждать как исключительно их черту... ну вот все были такие хорошие хорошие, а бандеровцы на пустом месте взбесились. Они не герои, но и коммунистические деятели для нас не герои. Возвеличивание одних и очернение других по любому будет нас раскалывать. Эти факты нужно признать как факты, но не делать культ ни из одних ни из других!!!Коммунисты - хорошими не были.Бандиты - еще те... Но именно они - возглавили борьбу против нацистов. И не лизали фрицам жопа - как бандеровцы. За одно это - им многое можно простить... Ну и еще... Если украинские политики национальной направленности такие честные и умные - так пусть будут такими во всем. И взяли бы и вернули клятым москалям и коммунякам все те земли - которые от москалей и коммуняк получили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 Может звёзды такие, может лицо особенное. Моих дочек в том же Львове одна украинка обидела , а другая обласкала. Это было давно , в начале перестройки. Сейчас , наконец-то отделившись от русских, наверное, успокоились. Национализмом не страдаю. Сибирь , где я выросла , это Вавилон, стараниями Сталина , да и царей-батюшек. Я про выпившего молодого человека. Это сп'яну? Или в Украине акцент на то, что украинец , он один такой среди всех? Т.е. не воспитывают ли с целью национализм ? Если есть национализм , то он государственный или бытовой? Печально не быть России с Украиной.как такового национализма быть не должно, должно быть национальное самоосознание. Коммунисты - хорошими не были. Бандиты - еще те... Но именно они - возглавили борьбу против нацистов. И не лизали фрицам жопа - как бандеровцы. За одно это - им многое можно простить... Ну и еще... Если украинские политики национальной направленности такие честные и умные - так пусть будут такими во всем. И взяли бы и вернули клятым москалям и коммунякам все те земли - которые от москалей и коммуняк получили. А карта эта как раз характеризует россиян (в основном это их аргумент)) далеко не с лучшей стороны. Думаю Алесь тебе бы было не приятно если бы арабы сделали подобную. не знаю... как бы и что бы было не будь революции... а ее я считаю куда большим преступлением. безжалостной и бессмысленной резней в угоду непонятно кому. Израиль получил свою государственность, возможно и мы бы получили. По сути до революции как таковой Украины не было уже. И какой бы она была непонятно... совковости бы не было точно - это факт. Так что по сути мы не имеем право что то прощать или нет. Даже победа в ВОВ несоизмерима для меня с революцией и ее последствиями. Для меня ни бандеровцы ни коммунисты не были героями, так что я лично против возвеличивания какой то из этих сторон, но за рассмотрения поступков и тех и других максимально беспристрастно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 29, 2012 Author Share Posted March 29, 2012 как такового национализма быть не должно, должно быть национальное самоосознание. А карта эта как раз характеризует россиян (в основном это их аргумент)) далеко не с лучшей стороны. Думаю Алесь тебе бы было не приятно если бы арабы сделали подобную. Да пусть делают...не знаю... как бы и что бы было не будь революции... а ее я считаю куда большим преступлением. безжалостной и бессмысленной резней в угоду непонятно кому. Израиль получил свою государственность, возможно и мы бы получили.Мы за свою страну платили...платим и будем платить кровью...своей и своих детей.Нам ни 1 сантиметра ее просто так - никто не дал. По сути до революции как таковой Украины не было уже. И какой бы она была непонятно... совковости бы не было точно - это факт. Так что по сути мы не имеем право что то прощать или нет. Даже победа в ВОВ несоизмерима для меня с революцией и ее последствиями.Ну есть сейчас независимость...А лучше - стало? Независимость - чаще всего - это когда от человека/страны - ничего не зависит. Для меня ни бандеровцы ни коммунисты не были героями, так что я лично против возвеличивания какой то из этих сторон, но за рассмотрения поступков и тех и других максимально беспристрастно.Факты...факты... ПРИ ВСЕХ СВОИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ - КОММУНИСТЫ - БОРОЛИСЬ С НАЦИСТАМИ. И, если честно, я совсем не уверен...что будь в СССР у власти какие-нибудь дерьмократы - удалось бы справиться с нацистами. Победа в войне - в не малой степени - следствие тех преступлений, которые творили коммунисты. А бандеровцы - ничего путного не совершив - так и остались наацистскими жополизами...бандитами и убийцами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted March 29, 2012 Share Posted March 29, 2012 Ну есть сейчас независимость... А лучше - стало? Независимость - чаще всего - это когда от человека/страны - ничего не зависит. лучше станет когда совок из головы искоренится - ХАЛЯВА! это великая болезнь СССР и нужно не одно поколение, чтоб народ опять начал работать. халявы советской хочет не только власть, но и народ и это страшно. ПРИ ВСЕХ СВОИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ - КОММУНИСТЫ - БОРОЛИСЬ С НАЦИСТАМИ.нацисты были ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ, а коммунисты в большинстве УНИЧТОЖИТЕЛЯМИ СОБСТВЕННОГО НАРОДА ради наживы. - это никогда не будет соизмеримо. Царская россия воевала с немцами в первую мировую и во вторую было бы тоже. так что победа народа в ВОВ не есть победа власти уничтожавшей до этого свой народ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Может звёзды такие, может лицо особенное. Моих дочек в том же Львове одна украинка обидела , а другая обласкала. Это было давно , в начале перестройки. Сейчас , наконец-то отделившись от русских, наверное, успокоились. Национализмом не страдаю. Сибирь , где я выросла , это Вавилон, стараниями Сталина , да и царей-батюшек. Я про выпившего молодого человека. Это сп'яну? Или в Украине акцент на то, что украинец , он один такой среди всех? Т.е. не воспитывают ли с целью национализм ? Если есть национализм , то он государственный или бытовой? Печально не быть России с Украиной. Валь, в Украине нет никокого национализма. Мы тут говорим о формировании национального самосознания (Иринка верно подметила). Я, например, где бы не встречала людей других национальностей и куда бы не приезжала нигде не встречала каких-то радикалов...все мирные нормальные люди... Просто есть большая политика, а в ней куча грязи и помоев. Очень много провокаций. И ещё раз повторюсь - игра с подачей информации. России, привыкшей быть огромной империей, сначала было вообще больно осознавать, что в Украине может появиться какое-то нацональное самосознание....этого ж быть не может и не должно....Но если мы получили независимость - то давайте уважать наше украинское право быть и оставаться украинцами. По-моему, обычные люди и россияне, и украинцы (без участия в политике) давно так и мыслят...И более того осознают слово "толерантность"...Жаль, политики продолжают играть в игры с помощью нас всех. А украинцу ему хотя бы семью накормить...те условия жизни, которые мы сами же себе создали напоминают веревку на шее... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Мы тут говорим о формировании национального самосознания (Иринка верно подметила). Я, например, где бы не встречала людей других национальностей и куда бы не приезжала нигде не встречала каких-то радикалов...все мирные нормальные люди... Просто есть большая политика, а в ней куча грязи и помоев. Очень много провокаций. И ещё раз повторюсь - игра с подачей информации. России, привыкшей быть огромной империей, сначала было вообще больно осознавать, что в Украине может появиться какое-то нацональное самосознание....этого ж быть не может и не должно... И я того же мнения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 30, 2012 Author Share Posted March 30, 2012 лучше станет когда совок из головы искоренится - ХАЛЯВА! это великая болезнь СССР и нужно не одно поколение, чтоб народ опять начал работать. халявы советской хочет не только власть, но и народ и это страшно. нацисты были ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ, а коммунисты в большинстве УНИЧТОЖИТЕЛЯМИ СОБСТВЕННОГО НАРОДА ради наживы. - это никогда не будет соизмеримо. Царская россия воевала с немцами в первую мировую и во вторую было бы тоже. так что победа народа в ВОВ не есть победа власти уничтожавшей до этого свой народ. Завоевателями, говоришь? Термин "Untermensch" - это не вопрос завоевания... Завоевателями были Александр...Цезарь...Чингиз... Тут речь шла о уничтожении целых народов...наций... И именно в этом - была цель нацизма. Коммуняки - уничтожали своих классовых врагов. Вспомни - когда и для чего придумана гильотина. Так-что - коммуняки - тут не новаторы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Коммунисты - хорошими не были. Бандиты - еще те... Но именно они - возглавили борьбу против нацистов. И не лизали фрицам жопа - как бандеровцы. За одно это - им многое можно простить... Ну и еще... Если украинские политики национальной направленности такие честные и умные - так пусть будут такими во всем. И взяли бы и вернули клятым москалям и коммунякам все те земли - которые от москалей и коммуняк получили. Ну, Алесь....Давайте сейчас вывесим карту киевской руси и начнем рассказывать где чьи земли......я думаю, тут и конфликтом запахнет... Это как-то не конструктивно что ли... Интересно, что земли киев.руси в основном занимали территорию россии и белорусии...И представляла к.р. собой что-то похожее на теперешнюю РФ, - союз княжеств, что в итоге привело к раздробленности... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Завоевателями, говоришь? Термин "Untermensch" - это не вопрос завоевания... Завоевателями были Александр...Цезарь...Чингиз... Тут речь шла о уничтожении целых народов...наций... И именно в этом - была цель нацизма. Коммуняки - уничтожали своих классовых врагов. Вспомни - когда и для чего придумана гильотина. Так-что - коммуняки - тут не новаторы. Вот и пришли к выводу, что и нацисты, и коммунисты - усе уничтожители.......Так, что берем кирпичики и начинаем строить свое государство, раз уж так выпало... А если долго зацикливаться на проблемах прошлого, то там и погрязнуть можно...и к конфликтам прийти...да, и позабыть о проблемах настоящего....а этих проблем столько, что не одно поколение с ними будет разбираться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iskatel-0 Posted March 30, 2012 Share Posted March 30, 2012 Ну, Алесь....Давайте сейчас вывесим карту киевской руси и начнем рассказывать где чьи земли......я думаю, тут и конфликтом запахнет... Это как-то не конструктивно что ли... Тема изначально конфликтная и неконструктивная...Неужели изначально не было видно. Видимо мало еще набито шишек. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted March 30, 2012 Author Share Posted March 30, 2012 Земли Киевской Руси - занимали не украинцы, русские и белорусы... Все они тогда - были русинами или русичами. И принадлежали - к разным племенным структурам... В Белоруссии в основном жили радзимичи... А вокруг Киева - поляне и древляне. Ириш. Я совсем не ищу конфликта. Наоборот - обмена мнениями и знаниями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.