Алесь Опубликовано: 13 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 13 сентября 2014 Мультикультурализм — это суицид? ("LSBlog", Италия) Джанни Пардо (Gianni Pardo) 14/09/2014 Сторонникам воинствующего мультикультурализма недостаточно видеть, как различные человеческие культуры мирно сосуществуют на одной и той же территории, они также считают, что необходимо прикладывать совместные усилия для того, чтобы все культуры, которые отличаются от местной доминирующей, были как можно более целостными, как если бы они все еще оставались на своей родине. Великобритания дошла до того, что позволила мусульманам создать свои собственные исламские суды, которые ссылаются на шариат. На первый взгляд мультикультурализм может показаться явлением исключительно положительным: этот феномен многие сравнивают с демократией, при которой каждой политической партии должна предоставляться возможность на существование и самоутверждение. Тем не менее, отталкиваясь именно от этого сравнения, можно убедиться, что во всем этом кроется большая ошибка. Для истинного демократа очень важен принцип политической свободы. Но любой другой гражданин может воспринять этот принцип по-своему, в результате чего он, к примеру, может создать собственную политическую партию с целью захватить власть и привести в исполнение политику, которая считается губительной для страны. Что же в таком случае делает демократ? Он добивается того, чтобы тот, другой, предоставил ему такую же свободу, то есть, позволил ему создавать оппозицию и попытаться изменить правительство. Предположим, что в демократическом государстве появляется партия, программа которой предусматривает сосредоточение всей полноты власти в руках одного диктатора пожизненно. Можно ли допустить, чтобы при демократическом режиме правления создавались партии, деятельность которых направлена на свержение самой демократии? Те, кто ответит на этот вопрос утвердительно, напомнят: самое главное — чтобы решающее слово всегда оставалось за большинством населения, поэтому запрещать подобную партию было бы неправильно. Электорат сам должен решить не пускать ее к власти, если ему так важна собственная свобода. А если он, напротив, выберет ее, это будет означать, что люди все же хотят, чтобы у них был диктатор, верховный лидер с неограниченной властью. Подобное рассуждение может показаться кому-то справедливым, но на самом деле это не так. В условиях диктатуры свергнуть правителя нельзя иначе как силой. При демократии же даже если 90% населения проголосовало за тот или иной состав правительства, все равно после окончания мандата избиратели могут отправить его домой. Правительство нельзя выбрать раз и навсегда, это нужно делать время от времени, и если избирателей что-то не устраивает, то оно должно оставить бразды правления. Отличительная черта демократии — это не превалирование воли большинства над мнениями остальных в тот или иной момент, а власть большинства, которой оно обладает в течение ограниченного времени. Речь идет о законодательной власти, поэтому если в какой-либо стране незаконной признают партию, которая хотела бы перейти к диктатуре, то это не будет противоречить принципам демократии, это будет элементарным проявлением права на законную защиту. Обычно люди, в отношении которых проявляют толерантность, к другим относятся точно так же, но иногда бывает совсем наоборот. Мирянина отличает необходимость собственной свободы и некое равнодушие по отношению к другим. И если эти другие оставят его в покое, по сути, они могут творить что захотят. Одно время в Англии повторяли о том, что свобода гарантирована всем людям «при условии, что они не будут говорить ничего дурного о королеве и пугать лошадей». Но если «моралист» считает, что порнография — это плохо, ему будет недостаточно просто обходить ее стороной, он захочет запретить ее и для других тоже. В качестве предлога он использует наличие оскорбляющих его чувства непристойных обложек определенных журналов в газетных киосках, однако он солжет, ведь во многих культурах гомосексуалисты подвергаются гонениям несмотря на то, что их сексуальная жизнь не происходит на глазах общественности и никому не мешает. Мораль, особенно взятая в контексте религии, часто оказывается совершенно нетерпимой. Мирянину хватает того, что никто не мешает ему заниматься своими делами, а моралист хочет установить для всех то, что считается благом в его собственной идеологии. Государство, допускающее исламское многобрачие (в конце концов, то, что случается в спальнях, его мало волнует), рискует тем, что впоследствии последователи ислама начнут требовать предоставления им права на забрасывание камнями сначала своих неверных жен, потом неверных жен из смешанных браков и, наконец, всех неверных жен. Ради всеобщего блага. Безусловный мультикультурализм — это огромная ошибка. К отличающемуся от нашего поведению можно относиться терпимо, если оно проявляется касательно вторичных аспектов общественной жизни, к примеру, манеры одеваться, но не ключевых принципов общественного устройства той или иной страны. В частности, в Италии оно не должно противоречить положениям, которым посвящена первая часть Конституции. В противном случае исключение этих девиантных по отношению к нашим принципам культур или пресечение некоторых их обычаев стало бы всего лишь самозащитой. С точки зрения эволюции, те, кто не могут защитить себя, вымирают. Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140914/222983139.html#ixzz3DEJKVNjG Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 13 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 13 сентября 2014 Вот такая вот странная для европейца статья... Статья в стиле идей Марин Ле Пен... И журналист размышлял скорее всего над чисто европейской проблемой - перенасыщение Европы выходцами из Азии и Африки... в основном - последователей ислама... Но ведь то - что происходит сегодня на Украине - на мой взгляд - из той же серии...Ведь то, что мы сейчас наблюдаем(если отодвинуть в сторону то, что активный конфликт - навязан) - все та же проблема мультикультурализма...т.е. сосуществование в рамках одной страны 2 родственных народов...и 2 разных сект одной и той же религии... Так есть ли решение для этой проблемы? Мы...выходцы из СССР - казалось бы - в меньшей степени подвергнуты этой болезни...т.к. любые попытки разжигания национальной розни - наказывались жестко...И нам усердно пели - что появилась новая социальная общность - Советский Народ...Но именно - казалось бы... Но еще не развалился СССР...а только ослаб - и поднялся шторм национализма в Прибалтике...и на Кавказе...в Молдавии... И уже сегодня писал про поиски национальной независимости в Канаде, Англии, Франции, Испании, Италии и т.д. и т.п. И только более или менее национально однородные страны...типа Японии - чувствуют себя в этом отношении свободнее...Но Япония - островное государство...бывшее закрытым для иностранцев до середины 19-го века... Что скажете, Други? Как вы видите и чувствуете себя в рамках этой проблемы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 14 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 ок каждый говорит за себя я жила в Союзе, и среди грузин, и среди русских, и на Украине. Хуже всего было среди русских, хоть я сама 100% русская. Лучше всего жить с евреями. И лучше среди их большинства.Надежней всего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 14 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Галю. Ты читала - что я писал про Союз? Там только в самом конце - начались Сумгаиты и Карабахи...и т.п. Что до ос тального... Я и по жизни и в армии - дружил с людьми самых разных народов... от украинцев и до гагаузов....от месхетинцев и до каракалпаков... Пока нет массовых психозов - и ты уважаешь их культуру и лично людей - нет проблем... Но нельзя не отметить...что уровень национализма среди украинцев и прибалтов - и в 1970 - был выше чем в среднем по стране... Ну а твоя нелюбовь к русским - это на твоей совести... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 14 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Галю. Ты читала - что я писал про Союз? Там только в самом конце - начались Сумгаиты и Карабахи...и т.п. Что до ос тального... Я и по жизни и в армии - дружил с людьми самых разных народов... от украинцев и до гагаузов....от месхетинцев и до каракалпаков... Пока нет массовых психозов - и ты уважаешь их культуру и лично людей - нет проблем... Но нельзя не отметить...что уровень национализма среди украинцев и прибалтов - и в 1970 - был выше чем в среднем по стране... Ну а твоя нелюбовь к русским - это на твоей совести... ты не понял, я не о психозах и национализме, а просто об отношении к другим в принципе, вот хотя бы почитать наш форум, некоторых форумчан читать стыдно, насколько выпирает неприятие других, не похожих, кто думает по другому.А национализм лишь производное. Я думаю, что не видеть етого- просто ложь. Русским надо учиться принимать других людей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 14 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 ты не понял, я не о психозах и национализме, а просто об отношении к другим в принципе, вот хотя бы почитать наш форум, некоторых форумчан читать стыдно, насколько выпирает неприятие других, не похожих, кто думает по другому. А национализм лишь производное. Я думаю, что не видеть етого- просто ложь. Русским надо учиться принимать других людей. Русским? А кому - не нужно...при чем - в современном мире? Нужно - ВСЕМ!!! И русским...и китайским...и т.д. и т.п. При чем - усилие к взаимопониманию и взаимоприятию - должно быть двусторонним... Именно этому - и посвящена тема...да и статья - в какой-то мере... С другой стороны - статья и о том, что НЕЛЬЗЯ пытаться скрестить - коня и трепетную лань...Ведь что нередко - наблюдается? Эмигранты...прибывая в страну - даже не пытаются стать ее нормальными гражданами...выучить язык...культуру... Например - прибалтов - это очень обижало...что русские прожив 10-20 лет в стране - не знают языка... Я, например, попав служить в Литву - за пол-года начал что-то говорить и понимать...ну примерно - как в Израиле - после полугода...т.е. коряво...с ошибками и с акцентом... Но мне достаточно было в магазине поздороваться и сказать хоть пару слов по-литовски - и мне говорили - "Не мучайся... говори по русски"...но относились уже не, как к оккупанту... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Легенда Опубликовано: 14 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 ты не понял, я не о психозах и национализме, а просто об отношении к другим в принципе, вот хотя бы почитать наш форум, некоторых форумчан читать стыдно, насколько выпирает неприятие других, не похожих, кто думает по другому. А национализм лишь производное. Я думаю, что не видеть етого- просто ложь. Русским надо учиться принимать других людей. Так интересно. Статья по поводу того, что русскому наплевать на национальность, а Гале кажется, что мы все националисты). Я вот сейчас себя представила на месте Гали, и таки да! Мне бы тоже так казалось, но только одно условие-быть на месте Гали-Собора и Человека! Ведь кто не с нами-тот против нас))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 14 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Так интересно. Статья по поводу того, что русскому наплевать на национальность, а Гале кажется, что мы все националисты). Я вот сейчас себя представила на месте Гали, и таки да! Мне бы тоже так казалось, но только одно условие-быть на месте Гали-Собора и Человека! Ведь кто не с нами-тот против нас))). Не, Лен...Ни ты...ни Галя - не вчитыввались... А тема статьи - в первом абзаце, как и положено... Сторонникам воинствующего мультикультурализма недостаточно видеть, как различные человеческие культуры мирно сосуществуют на одной и той же территории, они также считают, что необходимо прикладывать совместные усилия для того, чтобы все культуры, которые отличаются от местной доминирующей, были как можно более целостными, как если бы они все еще оставались на своей родине. Великобритания дошла до того, что позволила мусульманам создать свои собственные исламские суды, которые ссылаются на шариат. Кстати... И у нас - для мусульман - есть Шариатский Суд... Я же вижу смысл статьи - намного глубже... Как могут ужиться христиане и мусульмане - если христиане ни как не могут ужиться между собой... Вот есть в Иерусалиме - Храм Гроба Господня... самое святое место для всех хривастиан...т.к. не крыше храма - Голгофа... Всен сколько есть христианских Церквей - имеют в Храме т.с. свой уголок...свою лавочку... И что ты думаешь - мирно живут? Еще с турецких времен...ответственный(типа директор) за это богоугодное заведение - мусульманин... Не будь этого - патриархи давно бы уже и Храм спалили и друг друга - поубивали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 14 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 ты не понял, я не о психозах и национализме, а просто об отношении к другим в принципе, вот хотя бы почитать наш форум, некоторых форумчан читать стыдно, насколько выпирает неприятие других, не похожих, кто думает по другому. А национализм лишь производное. Я думаю, что не видеть етого- просто ложь. Русским надо учиться принимать других людей. я сама 100% русская.Значит не 100%, раз от остальных "плохих" русских отличаешься;))) Замечание в тему: Если некий человек мультикультурен, всех призывает жить без границ в гармонии, блаженствии и совместном освоении космического пространства, то скорее всего, на его страну еще не распространилась мифологическая и легендарная русская агрессия. Потому что, как только... так сразу, откуда ни возьмись появляется не побоюсь этого слова "идентичность" и возмущение по поводу отсутствия/потери оной у некоторых несознательных граждан собственной страны. Вот такие фокусы порой происходят с этой самой мульти-пульти-культурностью ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 14 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Русским надо учиться принимать других людей.Всем надо учиться принимать других или всё-таки только русским?Значит не 100%, раз от остальных "плохих" русских отличаешься;)))Это да. Либо одно, либо другое. Вообще это интересный феномен, я не первый раз его наблюдаю, когда человек свою национальность, "своих" т.с. не то, что не принимает, а видит в них только негатив, а других превозносит. Вот это чё такое? Мне кажется надо в себя заглянуть и спросить. Как-то ненормально это, потому что выходит - сам себя отрицаешь, не любишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 14 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Значит не 100%, раз от остальных "плохих" русских отличаешься;))) Замечание в тему: Если некий человек мультикультурен, всех призывает жить без границ в гармонии, блаженствии и совместном освоении космического пространства, то скорее всего, на его страну еще не распространилась мифологическая и легендарная русская агрессия. Потому что, как только... так сразу, откуда ни возьмись появляется не побоюсь этого слова "идентичность" и возмущение по поводу отсутствия/потери оной у некоторых несознательных граждан собственной страны. Вот такие фокусы порой происходят с этой самой мульти-пульти-культурностью ;) Вот интересно астрологически... Связь с народом и его традициями - Луна... Но у меня Луна - в Водолее... С одной стороны - связь с Россией... С другой стороны - Водолей - поиск чего-то нового...и свобода взглядов... Да еще и в 9 доме ...да еще и аспектирована - Солнце, Венера, Юпитер и Сатурн...Нептун и Плутон... И С.У. в Стрельце и 6... И получается - что я, вроде, и консервативен и традиционен(Сатурн рулит)... и одновременно - весь - в поисках и открытиях...и в рамках какой-то одной нации/конфессии - мне узко и скучно.... Т.е. - я не мультикультурен...с одной стороны...и - космополит - с другой... Че думишь??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 14 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Всем надо учиться принимать других или всё-таки только русским? Это да. Либо одно, либо другое. Вообще это интересный феномен, я не первый раз его наблюдаю, когда человек свою национальность, "своих" т.с. не то, что не принимает, а видит в них только негатив, а других превозносит. Вот это чё такое? Мне кажется надо в себя заглянуть и спросить. Как-то ненормально это, потому что выходит - сам себя отрицаешь, не любишь. Не чапайте Галю... Забыли - у нее Тау - Луна(Дева, 9)-Нептун(Скорп, 1)-Венера(Водолей, 3)... То, что она думает...мечтает...и о чем говорит - не обязательно связано между собой...да еще и перекошено и по этике... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 14 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Не чапайте Галю...я даже не знаю шо это Забыли - у нее Тау - Луна(Дева, 9)-Нептун(Скорп, 1)-Венера(Водолей, 3)...Понятия об этом не имею. Т.е. с этим "добром" можно значит "бочки катить" на русских? ну ну, удобное объяснение ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хая-из-Шанхая Опубликовано: 14 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 в статье я увидела одно такое слово, которое всё ставит на свои места. ВОИНСТВУЮЩИЙ мультикультурализм. Как только что-то или кто-то занимает воинствующую позицию, так сразу в его мировозрении остается мало или совсем не остается места другим возрениям. Об этом и в статье говорится. я безумно люблю разговаривать с ярой феминисткой Мириам своей, ярой, но не воинствующей)))), которая стоя на своих позициях абсолютно ровно дышит к моим позициям. но я пошлю и посылаю на йух свою подругайку, если она начинает мне диктовать, как я должна себя вести с людьми нетрадиционной ориентации. и кстати, если исходить из критерия воинственности, что не остается места другим воззрениям, Галю у нас воинствующая русофобка)))))) и воинствующая юдофилка))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 14 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Вот интересно астрологически... Связь с народом и его традициями - Луна... Но у меня Луна - в Водолее... С одной стороны - связь с Россией... С другой стороны - Водолей - поиск чего-то нового...и свобода взглядов... Да еще и в 9 доме ...да еще и аспектирована - Солнце, Венера, Юпитер и Сатурн...Нептун и Плутон... И С.У. в Стрельце и 6... И получается - что я, вроде, и консервативен и традиционен(Сатурн рулит)... и одновременно - весь - в поисках и открытиях...и в рамках какой-то одной нации/конфессии - мне узко и скучно.... Т.е. - я не мультикультурен...с одной стороны...и - космополит - с другой... Че думишь??? Мультикультурный Рак - это что-то новенькое)))Никакая Луна не сможет затмить Солнце, которое чтит традиции, уважает предков, интересуется историей. Скажи, что отличительная черта водолея - это пофигизм, ну или по научному толерантность)) и в 9 доме обеспечивает тебе легкую адаптивность и принятие иноверцев и иностранцев и самого себя в дальних краях и других культурах... Вот сильная и напряженная Луна, наверное, будет давать национализм - как подсознательное собственнически-пристрастное отношение к своему, к семье, к родине... ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 14 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Мультикультурный Рак - это что-то новенькое))) Никакая Луна не сможет затмить Солнце, которое чтит традиции, уважает предков, интересуется историей. Скажи, что отличительная черта водолея - это пофигизм, ну или по научному толерантность)) и в 9 доме обеспечивает тебе легкую адаптивность и принятие иноверцев и иностранцев и самого себя в дальних краях и других культурах... Вот сильная и напряженная Луна, наверное, будет давать национализм - как подсознательное собственнически-пристрастное отношение к своему, к семье, к родине... ИМХО Да чего уж там...Алькокоден...с квадратом Сатурна и с оппозицией Юпитер/Плутон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 14 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 14 сентября 2014 Иришка, не чапай = не трогай ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 15 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 15 сентября 2014 в статье я увидела одно такое слово, которое всё ставит на свои места. ВОИНСТВУЮЩИЙ мультикультурализм. Как только что-то или кто-то занимает воинствующую позицию, так сразу в его мировозрении остается мало или совсем не остается места другим возрениям. Об этом и в статье говорится. я безумно люблю разговаривать с ярой феминисткой Мириам своей, ярой, но не воинствующей)))), которая стоя на своих позициях абсолютно ровно дышит к моим позициям. но я пошлю и посылаю на йух свою подругайку, если она начинает мне диктовать, как я должна себя вести с людьми нетрадиционной ориентации. и кстати, если исходить из критерия воинственности, что не остается места другим воззрениям, Галю у нас воинствующая русофобка)))))) и воинствующая юдофилка))))) пока меня не было понаписали скорее не воинственная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 15 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 15 сентября 2014 Не чапайте Галю... Забыли - у нее Тау - Луна(Дева, 9)-Нептун(Скорп, 1)-Венера(Водолей, 3)... То, что она думает...мечтает...и о чем говорит - не обязательно связано между собой...да еще и перекошено и по этике... да. не чапайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 15 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 15 сентября 2014 Всем надо учиться принимать других или всё-таки только русским? Это да. Либо одно, либо другое. Вообще это интересный феномен, я не первый раз его наблюдаю, когда человек свою национальность, "своих" т.с. не то, что не принимает, а видит в них только негатив, а других превозносит. Вот это чё такое? Мне кажется надо в себя заглянуть и спросить. Как-то ненормально это, потому что выходит - сам себя отрицаешь, не любишь. а вооббще в мире много феноменов кроме нас самих!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 15 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 15 сентября 2014 Значит не 100%, раз от остальных "плохих" русских отличаешься;))) Замечание в тему: Если некий человек мультикультурен, всех призывает жить без границ в гармонии, блаженствии и совместном освоении космического пространства, то скорее всего, на его страну еще не распространилась мифологическая и легендарная русская агрессия. Потому что, как только... так сразу, откуда ни возьмись появляется не побоюсь этого слова "идентичность" и возмущение по поводу отсутствия/потери оной у некоторых несознательных граждан собственной страны. Вот такие фокусы порой происходят с этой самой мульти-пульти-культурностью ;) о да!!!!!! 99,99% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 15 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 15 сентября 2014 Русским? А кому - не нужно...при чем - в современном мире? Нужно - ВСЕМ!!! И русским...и китайским...и т.д. и т.п. При чем - усилие к взаимопониманию и взаимоприятию - должно быть двусторонним... Именно этому - и посвящена тема...да и статья - в какой-то мере... С другой стороны - статья и о том, что НЕЛЬЗЯ пытаться скрестить - коня и трепетную лань...Ведь что нередко - наблюдается? Эмигранты...прибывая в страну - даже не пытаются стать ее нормальными гражданами...выучить язык...культуру... Например - прибалтов - это очень обижало...что русские прожив 10-20 лет в стране - не знают языка... Я, например, попав служить в Литву - за пол-года начал что-то говорить и понимать...ну примерно - как в Израиле - после полугода...т.е. коряво...с ошибками и с акцентом... Но мне достаточно было в магазине поздороваться и сказать хоть пару слов по-литовски - и мне говорили - "Не мучайся... говори по русски"...но относились уже не, как к оккупанту... если б ты только знал, насколько мне ета тема фиолетоваю ты бы смеялся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 15 сентября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 15 сентября 2014 если б ты только знал, насколько мне ета тема фиолетоваю ты бы смеялсяЕсли бы ты знала - насколько я это знаю - ты бы тоже посмеялась))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 15 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 15 сентября 2014 Если бы ты знала - насколько я это знаю - ты бы тоже посмеялась ))))))))) то ты на что намякиваешь,? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Galla Опубликовано: 15 сентября 2014 Рассказать Опубликовано: 15 сентября 2014 Если бы ты знала - насколько я это знаю - ты бы тоже посмеялась ))))))))) приду напишу, а то что то то я не прочла и не там ответила Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.