Jump to content
Форум - Замок

ПДЧ


Леопольд
 Share

Recommended Posts

Денис...я конечно не самый большой эксперт по танкам...

Но я просто анализирую информацию.

 

Вот давай прикинем.

Абрамс, Леопард и Т-72 - танки третьего поколения.

Все они разрабатывались в 70-е годы.

Чуть позже начали разрабатывать Леклерк, Челенджер и Меркава...

Абрамсы и Леопарды - много раз модернизировались...но тем не менее

Леопард-2А6(последняя модернизация...примерно 10 лет назад) - это

все тот-же Леопард...

 

А Т-80, 85, 90 , хотя и строились на базе разработок Т-72 - это уже другие танки...

И сравни...у Меркавы - 4 базовых модификации(и куча промежуточных).

При этом на вооружении осталась только Меркава-МК-4...Она производится

с 2002 года...т.е. моложе Леопарда на 30 лет...

 

Мне думается, что такой подход Германии - вполне разумен.

Воевать Германии всерьез - не с кем. А на парады - можно и на старье ездить...

 

Я не хочу сказать, что Леопард-2А6 - плох...

Он, видимо, сопоставим по ТТД с последними модификациями всех танков.

НО тем не менее - арзница в поколениях - есть...и вполне реальная.

Link to comment
Share on other sites

Третьего поколения, да. Но все остальные танки подтягивали под них. Потому что это лучшие танки в мире. Меркаву также модернизировали. Движок дотянули до леопардовских 1500 и успокоились. Башню поменяли, сделали более недоступной целью, но танк ведь всё равно большой. От одной башни мало пользы если корпус пробьют. А отсек для пехоты наверное сделали чтобы пехоту возить а не стоять зарытым в землю. Абрамсы и Леопарды создавались исходя из опыта второй мировой и затем модернизировались подстраиваясь под современные военные компании. Это не только для Германии разумно, это просто разумно. А третьей мировой еще не было чтобы оценить сегодняшние танки или создать принципиально новые. Канада вполне успешно применяет Леопарды и они показывают исключительную надежность. Российские танки прекрасно горели в Грозном, не нужно их переоценивать. А если бы сразу создали танк для людей, то не нужно было бы делать т-90. Челенжер по слухам очень неудобный танк с тугой системой ведения огня и нарезной пушкой. Сомневаюсь что Украина выпускает что-то новое. Откуда эти новшества? Откуда им взяться? Тем более в Украине сейчас. Ну а Меркава наверное наполовину из американских составляющих. Пушка и т.д. Самоходки в Израиле американские. Паладины. Старье ведь по сути. Вы их разве для парада держите а не для войны?

Я хочу сказать что не нужно пренебрежительно отзываться о Леопардах хотя бы потому что все эти обвинения легко можно примерить на себя. Придраться можно к чему угодно при желании. Немцы - это что пигмеи какие-то необразованые? Ничуть. Блестящие умы рождает Германия. И она давно уже не гитлеровская. Опубликованное фото

post-87-1248304231_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

3-я мировая - давно уже идет, Ден.

Вот только Курской битвы - не предвидится...

 

Теперь о Леопарах с Абрамсами.

Если их "близнец" Т-72 доказал свою несостоятельность в Грозном,

то Абрамс(а у него с Леопардом - единая концепция) доказали это

в Ираке. Если бы израильтяне постоянно воюющие считали его

их достойными - то не стали бы разрабатывать Меркаву, а просто

купили бы имеющиеся и модернизировали их...как они долгое

время делали с М-60... Меркава-МК-4 - как раз результат постоянных

испытаний в бою. Комплектующие - это не суть. Ну нет у нас сталелитейной

промышленности..и мооростроительной нет. Израиль разрабатывает

броню и заказывает там, где могутт сделать...и вся недолгая.

Но концепция Меркава-4 - собственная и абсолютно иная чем у Леопарда.

 

Т-80 и его последователи - результаты испытаний в Афгане.

Жаль что в Грозном их не было. Хотя в городских условиях - любой

танк окажется слабым...

Link to comment
Share on other sites

Ну а что в Ираке? Все Абрамсы подорвались на минах. Это не вина танка. Зато все танкисты живы остались благодаря безопасности Абрамса. И почему их не меняют? Разве Америке негде повоевать? Просто от танка уже в принципе нечего ожидать. Это удобный, надежный, бесшумный танк. А т-72 это не близнец Абрамса. Даже близко не родня. Именно поэтому стали делать новый танк. Для людей. Чтобы можно было его продавать. Вот тогда появились мобильные игры т-90 против Абрамса. Но это лишь игры. Меркаву, кстати, можно точно так же пробить как и любой другой танк. Непробиваемой брони еще не придумали. Меркава вообще на своей земле воюет, а Абрамс на чужой - это большая разница. Либо ты живешь на этой земле, либо ты видел эту местность лишь на карте.

Link to comment
Share on other sites

Сань, сталелитейной промышленности у нас для ширпотреба нет (строительная арматура не в счет, фиг с ней), а вот для оборонки, насколько мне известно - очень даже есть. Я не верю, чтобы разработанную у себя разнопрочную броню (для рассеивания струи от РПГ) ткому то на сторону отдали делать.

Моторы чужие, это правда. Зато орудийные стволы - свои, родненькие.

Link to comment
Share on other sites

Да спор то по сути ни о чем. Я бы его и не начал если бы Леопард не обозвали допотопным.

Все танки на сегодняшний день не могут показать каких либо чудес. Танков мало и они очень дорогие, а противотанкового оружия очень много и оно дешевое. Это просто тяжелая машина с пушкой и пулеметами. Электронику да броню на них новую придумывают, а больше и нечего придумать.

Я не верю, чтобы разработанную у себя разнопрочную броню (для рассеивания струи от РПГ) ткому то на сторону отдали делать.

Ну вот нельзя поставить такую броню на Леопард? И что это будет уже не Леопард? Или Меркава с новой броней - это принципиально новый танк?

 

P.S. Чёрный дым словно флаг.

Сердце машины забилось не в такт.

Link to comment
Share on other sites

Ну вот нельзя поставить такую броню на Леопард? И что это будет уже не Леопард? Или Меркава с новой броней - это принципиально новый танк?

Украинские бронетанковые силы= немецкие танки + еврейская броня???? Прикольно)))))))))))
Link to comment
Share on other sites

Чудны дела Твои, Господи. Опубликованное фото

Ага, на таких танках -хоть в НАТО, хоть в ОДКБ, хоть в ОУНовские леса по грибы))))))))

И не поминай господа всуе!!!! Это ж твоя идея, чудодей ты эдакий. Мной правда, озвученная.)))))))))))

Link to comment
Share on other sites

Идея хорошая.)) Боги будут смотреть на нас с небес и хорошо нам улыбаться говоря меж собой: Смотри чо эти чудики придумали. Немецкий танк с еврейской бронёй. Отложим конец света, ибо возможно это еще не потолок!))

Link to comment
Share on other sites

Сань, сталелитейной промышленности у нас для ширпотреба нет (строительная арматура не в счет, фиг с ней), а вот для оборонки, насколько мне известно - очень даже есть. Я не верю, чтобы разработанную у себя разнопрочную броню (для рассеивания струи от РПГ) ткому то на сторону отдали делать.

Моторы чужие, это правда. Зато орудийные стволы - свои, родненькие.

Фиг его знает, Сем...

На сколько я помню - броневые лесты требуют прокатки.

А я что-то слябингов и блюмингов в Израиле нее припомню...

Link to comment
Share on other sites

Украинские бронетанковые силы= немецкие танки + еврейская броня???? Прикольно)))))))))))

Не шуми! В Харькове делают прекрастные танки из металла произведённого в Донбассе. Искал на карте Германии Харьков - оказалось он в Украине, то-же с бронёй. Мариуполь искал на карте Израиля а он оказался на юге той же Украины...
Link to comment
Share on other sites

Согласен, ТОль.

 

Танки делают приличные и неплохо ими торгуют.

Вот только членство в НАТО - это перекроет нафиХХХ

Link to comment
Share on other sites

Фиг его знает, Сем...

На сколько я помню - броневые лесты требуют прокатки.

А я что-то слябингов и блюмингов в Израиле нее припомню...

Это Сань, когда то так делали. Катали лист, потом резали детали нужной формы. А сегодня это можно отлить и выковать в готовую деталь. Под Хайфой есть заводик, "Хишулей Кармель" называется. Хотя не уверен. что разнопрочная броня - кованая. Скорее всего просто отливки нужной формы.
Link to comment
Share on other sites

Не шуми! В Харькове делают прекрастные танки из металла произведённого в Донбассе. Искал на карте Германии Харьков - оказалось он в Украине, то-же с бронёй. Мариуполь искал на карте Израиля а он оказался на юге той же Украины...

А ты не мешай стебаться! Архуся предложил Украине на "леопардах" в НАТО въезжать, как такой повод для прикола пропустить можно??

Кстати Алесь, а почему мы с тобой до сих пор не в НАТО? Мы то к северной Атлантике поближе, чем Украина. Ну если морем добираться)))))))) И броня у нас крепка и танки быстры. Чего медлим то?))))))

Link to comment
Share on other sites

А ты не мешай стебаться! Архуся предложил Украине на "леопардах" в НАТО въезжать, как такой повод для прикола пропустить можно??

Кстати Алесь, а почему мы с тобой до сих пор не в НАТО? Мы то к северной Атлантике поближе, чем Украина. Ну если морем добираться)))))))) И броня у нас крепка и танки быстры. Чего медлим то?))))))

-- Да здравствует Восточно-Атлантический Блок! Ура, товарищи!!!

 

-- Ура-а-а-а-а!!!))))))))))))))))

Link to comment
Share on other sites

А ты не мешай стебаться! Архуся предложил Украине на "леопардах" в НАТО въезжать, как такой повод для прикола пропустить можно??

Кстати Алесь, а почему мы с тобой до сих пор не в НАТО? Мы то к северной Атлантике поближе, чем Украина. Ну если морем добираться)))))))) И броня у нас крепка и танки быстры. Чего медлим то?))))))

И нафиХ нам тое НАТО???

Оно чито...нам может помочь решить арабскую проблему?

Та ни в жисЦЦь...

 

Лично я за объединение с Китаем!!!

Если нашу еврейскую технику и хитрость объединить с

мелкими китайскими партизанскими отрядами по 5-10

миллионов человек - то мы быстро решим и арабскую

проблему и проблему НАТО...

 

Тем более у нас и граница общая с Китаем есть...

В Биробиджане...

Link to comment
Share on other sites

Сань, а ты уверен, что тогда от вас хотя бы воспоминания останутся? Причём от всех -- и от евреев и от арабов. Я вообще-то видела, как они "разбавляют" собой города и народы... Можешь мне поверить, тараканов легче вывести, что выжить там, куда влез хотя бы один китаёз...

 

У нас знаешь какие приколы с ними происходят!

Белых американцев и евреев выживают чёрные или итальянцы, чёрных и итальянцев -- русские, а русских -- китайцы. Тихо-мирно как влезли в район, так буквально через год-полтора район стал китайским...

Link to comment
Share on other sites

Знаю я все это...

Но по мне - уж лучше научиться жрать палочками жуков-червячков

(тем более - й уже умею, чем 5 раз в день Аллаху молиться...

Link to comment
Share on other sites

В Госдепартаменте США не исключают возможности поставок в Грузию оборонительного вооружения в рамках подготовки страны к вступлению в НАТО. Ранее с просьбой о предоставлении орудий противовоздушной и противотанковой обороны для защиты от агрессии со стороны России к США обратился президент Грузии Михаил Саакашвили.
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Госсекретарь Франции: НАТО ошиблось с Украиной

17:15 Росбалт

Госсекретарь Франции по европейским вопросам Пьер Леллуш убежден, что решение инициировать процесс расширения НАТО на Грузию и Украину было ошибкой. Как передает «Сегодня», об этом он заявил в интервью испанской El País.

 

Госсекретарь Франции отметил также, что «если в Грузии есть консенсус относительно желания вступить в НАТО, но стратегическая ситуация нестабильна, то на Украине нет согласия даже в вопросе вступления. В то же время есть желание сближаться с Европой, поэтому ЕС надо “укреплять связи с Украиной и снижать напряженность в отношениях с Россией, очевидную в газовой сфере”».

 

«Мы должны осознавать риски, которым подвергается Европа из-за своей энергетической зависимости, и в этой перспективе формулировать новые отношения с такими странами, как Россия и Алжир», — заявил Леллуш.

 

По его мнению, отношения с Россией (как и с Китаем) подчеркивают необходимость построения общего геополитического видения Европы и ее места в мире. Пока же такой единой позиции нет, «крупные державы пользуются европейскими разногласиями и настраивают страны Европы друг против друга».

 

«Мы изучаем предложение Медведева о создании единого пространства безопасности и экономического сотрудничества. Мы принимаем во внимание, что Россия — страна, после холодной войны претерпевшая унижения и огромные географические изменения. Российская граница сократилась более чем на 2000 км. Целые страны вышли из состава СССР и вступили в ЕС или НАТО», — сказал Леллуш.

 

Как сообщалось, Североатлантический альянс не намерен оказывать Украине военную помощь и помогать ей в обеспечении территориальной целостности. Официальный представитель Альянса Джеймс Аппатурай подтвердил, что подписанная Украиной и НАТО 21 августа декларация о дополнении Хартии об особом партнерстве между Украиной и Организацией североатлантического договора от 9 июля 1997 года действительно предусматривает возможность созыва Украиной заседания комиссии Украина-НАТО. Однако, по его словам, «НАТО не намерено оказывать военную помощь Украине и помощь в обеспечении безопасности».

 

Председатель отдела по работе со странами-партнерами НАТО Мишель Дюре также заявил, что Альянс заинтересован в том, чтобы Украина со своими соседями имела дружественные и плодотворные отношения. «Мы заинтересованы, чтобы Украина со своими соседями имела позитивные и плодотворные отношения», — сказал он, уточнив, что, в частности, НАТО заинтересовано в хороших отношениях Украины с Россией.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 years later...

Ряд стран могут не согласиться на ассоциацию Украины с ЕС

 

Совет ЕС по иностранным делам планирует принять решение о судьбе соглашения об ассоциации 18 ноября, в конце того же месяца Киев надеется подписать документ на саммите в Вильнюсе.

 

КИЕВ, 21 окт — РИА Новости, Алена Мейта. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил в Люксембурге, где прошло заседание Европейского Совета на уровне министров иностранных дел, что существуют, по крайней мере, три страны, которые не примут позитивного решения относительно подписания соглашения об ассоциации с Украиной без решения вопроса заключенной экс-премьера Юлии Тимошенко.

 

Совет ЕС по иностранным делам планирует принять решение о судьбе соглашения об ассоциации 18 ноября, в конце того же месяца Киев надеется подписать документ на саммите в Вильнюсе.

 

«Хотел бы предостеречь украинскую власть в отношении голосов нескольких важных членов ЕС, которые говорят о том, что без решения “дела Тимошенко” их страны, скорее всего, позитивного решения не примут», — цитирует министра иностранных дел Польши украинское информагентство УНИАН.

 

Этими странами, по его словам, являются Нидерланды, Великобритания и Швеция.

 

Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт в свою очередь заявил, что вариант «больничных каникул» в Германии для Тимошенко, когда ее отпустят на лечение, но без помилования не является решением проблемы.

 

Среди критериев, необходимых для подписания соглашения об ассоциации между Киевом и ЕС, — прогресс в решении проблемы избирательного применения правосудия, усовершенствование избирательного законодательства и ускорение темпов внедрения реформ. На сегодня самым острым останется вопрос заключения экс-премьера Украины Юлии Тимошенко. На Украине активно обсуждают возможные схемы ее освобождения. Сама заключенная согласилась на лечение в Германии, президенту подано ходатайство о помиловании. Власть настаивает, что для этого нужны законодательные изменения, оппозиция требует указа президента о помиловании.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Украина приостановила подготовку к ассоциации с Евросоюзом

 

Правительство Украины в четверг, 21 ноября, распорядилось приостановить процесс подготовки к заключению соглашения об ассоциации с Европейским союзом.

 

Кабинет министров мотивировал свое решение необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ, передает РИА "Новости".

 

Верховный представитель Евросоюза по внешней политике Кэтрин Эштон выразила разочарование решением Украины. "Это разочарование не только для ЕС, но и, как мы полагаем, для украинского народа", – говорится в распространенном ее канцелярией заявлении.

 

"Мы верим, что будущее Украины находится в крепких отношениях с ЕС. Также мы остаемся верными нашим обязательствам перед народом Украины, который был бы главным бенефициаром сделки, через прочную свободу и процветание, которым бы она способствовала", – отметила Эштон.

Link to comment
Share on other sites

Сторонники европейского пути ждут ночного разгона Майдана

 

КИЕВ, 23 ноября. Спецназ Украины планирует разогнать митинг на центральной площади Киева в ночь на 24 ноября. Об этом со ссылкой на заявление организаторов «евромайдана» сообщил Пятый канал украинского телевидения.

 

© Reuters

 

«Кроме заявления организаторов, которые узнали о том, что митинг планируют разогнать в три часа ночи, никаких доказательств этому нет», — говорится в сообщении.

 

Одному из организаторов позвонил информатор из столичного управления МВД и сообщил, что именно сегодня спецназовцы разгонят Майдан, мотивируя это тем, что должен приехать грузовик с техникой для установки вокруг стеллы Независимости ледового катка.

 

«Это делается для того, чтобы если завтра соберется большое количество людей и они пойдут на митинг на Европейской площади, чтобы они здесь, на Майдане, не остались. Потому что на Европейской площади — проезжая часть, и там стоять просто невозможно», — отметили организаторы.

 

В течение последних суток машина приезжала на киевскую площадь уже дважды — поздно вечером 22 ноября и днем 23-го. Оба раза участники евромайдана не дали ему разгрузиться и устанавливать каток.

 

Вместе с тем они призвали всех ехать на Майдан, чтобы «удержать его хотя бы до 14:00 завтра, что, наверное, даже важнее, чем завтрашний митинг».

 

Ранее сообщалось, что митинг в поддержку подписания соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом, начавшийся 21 ноября, продолжается, но субботним утром на Майдане Незалежности в столице Украины было немноголюдно — не более 50 человек.

 

В стороне от митингующих расположились несколько десятков силовиков, которые наблюдают за развитием событий.

 

Всего акции протеста против распоряжения правительства, которым приостановлена подготовка к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, проходят в более чем 10 городах Украины.

 

Как сообщалось, украинское правительство приняло постановление, согласно которому подготовка к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом будет приостановлена «в интересах национальной безопасности Украины». Кабмин Украины мотивировал принятие такого решения необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...