WildWind Опубликовано: 20 ноября 2014 Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2014 Мастер-класс: Крошка-ёж http://www.livemaster.ru/topic/705975-master-klass-kroshka-ezh?msec=12 Ирина Коваленко Виды творчества: Валяние > Сухое валяние Куклы и игрушки > Игрушки Сложность: средняя Время работы: 2 дня Предлагаю Вашему вниманию мастер-класс по изготовлению миниатюрного ёжика. Хочу поделиться своим маленьким открытием. Раньше я обшивала ёжиков мохером традиционным способом - на уже готовую "тушку" выкраивала и пришивала ёжиковый мохер. Однажды мне нужно было точно угадать с размером шкурки, и я решила поменять последовательность процесса местами - сначала сшила спинку, а ёжика в неё вваляла. Этот способ очень удобен для изготовления миниатюрных зверюшек, но, думаю, он так же подойдёт и для более крупной игрушки. Для изготовления ёжика понадобится: Ёжиковый мохер Сливер или кардочёс Мериносовая шерсть светло-коричневого и тёмно-коричневого оттенков Иглы для валяния №36, 38 и обратная игла Стеклянные глазки или чёрные бусинки Прозрачный клей Длинная швейная игла и прочные нитки Делаем из бумаги выкройку спинки нужного размера и с её помощью вырезаем из мохера заготовку. Выкраивая детали, нужно учитывать направление роста иголочек. Вырезаем две детали, сшиваем их и выворачиваем. У нас получилась спинка будущего ёжика. Теперь начнём формировать "тушку", для этого нужно плотно ввалять сливер или кордачёс в спинку. На первом этапе иглой нужно работать осторожно, не делая резких движений, что бы не сломать иглу о стенки спинки и не поранить пальцы. Заполнить сливером нужно 2/3 формочки. Далее начинаем использовать основную шерсть - светло-коричневого оттенка. Ею заполняем всю спинку и начинаем формировать ёжика ( так же валяем очень плотно). Теперь приступим к мордашке. Это, на мой взгляд, самая важная часть процесса - придаём ёжику черты и эмоции. Сначала обозначаем носик. Далее делаем наброски мордочки. Определяем место для глазок небольшими углублениями. Небольшими кусочками распушенной шерсти формируем щёчки и подбородок. Тёмно-коричневой шерстью приваливаем носик. В намеченные места вклеиваем глазки. Теперь нужно сделать взгляд осмысленным. Для этого под глазки приваливаем немного белой шерсти. Сверху приваляем веки. Далее работаем над чертами лица. Формируем веки, добавляем, где нужно, объём, маленькими облачками распушенной шерсти выравниваем стыки и неровности и шлифуем личико, при желании можно тонировать мордашку более тёмными оттенками коричневой шерсти. Отдельно валяем лапки. Теперь нужно лапки соединить с туловищем. Можно на этом этапе снять спинку, привалять лапки и снова её надеть, но я делаю это, зафиксировав верхнюю часть спинки иглами и немного отодвигая мохер, вот таким образом: Теперь, когда лапки на месте, поправляем спинку и начинаем её фиксировать. Для этого используем длинную швейную иглу и прочные нитки подходящего тона. В первую очередь нужно прошить места плотного прилегания шкурки: в области шеи, лапок и верхней части головы, в этих местах прошиваем насквозь и стягиваем, зафиксировав узелком. Далее можно прошить всю шкурку по периметру. Места стыковки мохера с "тушкой" распушаем обратной иглой, что бы не было видно шва. Тонируем лапки и личико, повязываем ленту, и наш Крошка-ёж готов! Если я упустила какие-то важные моменты или у Вас возникли вопросы, спрашивайте, я обязательно разъясню. Спасибо за внимание, буду рада, если мой мастер-класс окажется полезным! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 20 ноября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2014 Мастер-класс по валянию енотahttp://www.livemaster.ru/topic/599983-master-klass-po-valyaniyu-enota?msec=12 Анисимова Изабелла Виды творчества: Валяние > Сухое валяние Сложность: средняя Время работы: 4 дня Доброго времени суток всем заглянувшим на эту страничку! Хочу поделиться с Вами обзорным мастер-классом по созданию енота. Это мой первый мастер-класс, прошу не судить строго) Приятного просмотра! Итак, для создания енота нам понадобятся следующие материалы: - Кардочесанная шерсть серого, темно-серого, черного и белого цветов. - Иглы для валяния: грубая № 36, тонкая № 38- звездочка, игла обратная № 40. - Мат для валяния (в моем случае это губка для мытья автомобиля) - Глазки стеклянные. - Мононить. - Клей (я использую момент "кристалл") - Проволока. - Художественная пастель. Ну и, конечно же, отличное настроение и желание творить) Для начала начинаем валять шарик из темно-серой шерсти (это будующая голова нашего енота), используем грубую иглу №36 Пока поверхность заготовки рыхлая, формируем глазницы Далее с помощью длинной иглы и ниток пришиваем глазки Берем белую шерстку и фомируем мордочку нашему еноту и намечаем носик (не забывая о симметричности) Приступаем к раскрашиванию головы енота. Сначала из черной шерсти делаем масочку вогруг глазок Из белой шерсти формируем полосочки на мордочке и делаем белки на глазках. Берем небольшой кусочек белой шерсти, немного спутаем его в руках, а затем приваляем его снизу глазика, заправляя лишнюю шерсть под глаз. Теперь, когда у нас есть почти готовая голова, сделаем заготовку тела, оставим свободную шерсть в месте крепления с головой. Для тела я взяла шерсть того же оттенка (темно-серого), как и для головы, но животик в дальнейшем я обваляю светло-серой шерстью. у меня получилось примерно так: Приваливаем голову к телу, по мере необходимости добавляем объема в нужных местах и приступаем к созданию ушек Берем два одинаковых пучка шерсти (я использовала темно серый оттенок) и формируем треугольнички. Когда наши заготовки ушек уже достаточно хорошо сваляны, на их внутреннюю сторону приваливаем белую шерстку. Опять же не забываем что наши ушки должны быть одинаковые, для контроля я их прикладываю к друг дружке) Не забудьте оставить шерсть в свободном состоянии там, где ушко будет крепиться к голове. Теперь настала очередь лапок (можно использовать проволоку для каркаса) Берем одинаковые кусочки шерсти серого цвета и сваливаем из них "колбаски" постепенно прорабатывая форму лапки. Валяем, контролируя размер, пропорции и плотность. Затем тонкой иглой намечаем линии для пальчиков, хорошенько прорабатываем их, делаем углубления и подчеркиваем их черной шерсткой. Вот такая лапка у меня получилась: По такому же принципу валяем вторую и приваливаем к телу так, чтобы лапки были единым целым с туловищем. далее валяем нашему еноту ножки и приваливаем их к туловищу Хвостик я валяла на каркасе, чтоб была возможность придавать ему разные изгибы. За основу мы берем серую шерсть, а сверху приваливаем полосочки из белой и черной шерсти. Приваливаем хвостик на его законное место.)) Делаем улыбку на мордочке, сначала просто иглой, делая углубления, потом можем по всей длине улыбки привалять тоненькую прядь чёрного цвета, что бы улыбка была более выразительная. В результате мы получим вот такую мордашку: Теперь начинаем тчательную обработку обратной иглой, придавая игрушке пушистость. После этого можно легонечко причесать малыша. в итоге енотик выглядит вот так: Осталось совсем чуть-чуть! Делаем усики нашему еноту. Вдеваем мононить в иголку и протаскиваем насквозь через мордочку, закрепляем капелькой клея. Приступаем к тонировке. Для тонировки я использовала художественную пастель (измельчаем ее в порошок). Очень аккуратненько кисточкой наносим порошок на поверхность в необходимых нам местах. Затем покрываем носик глянцевым лаком и наш енотик готов! P.S/ Я решила что моему еноту одному будет скучно, и cваляла ему для компании еще двух малышей) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 20 ноября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2014 Мастер-класс по созданию миниатюрных лапок http://www.livemaster.ru/topic/297633-master-klass-po-sozdaniyu-miniatyurnyh-lapok?msec=12 Ирина Шевелева Виды творчества: Валяние > Сухое валяние Сложность: средняя Время работы: 1 день В данном мастер-классе я не буду рассказывать о том, как свалять ту или иную игрушку, а покажу, как сделать отдельную ее часть - маленькие и по возможности аккуратные лапки :) Лапки мы будем делать... крысиные) "Фу, какая гадость!" - скажут некоторые. "Ничего вы не понимаете в крысиных лапках!" - отвечу я))) Итак, для создания миниатюрных лапок нам понадобятся: - проволока 0,3мм;- проволока 0,5мм; - шерсть в гребенной ленте - в моем случае семеновская цвета "суровый" (кардочес не подойдет для такой мелкой работы), ее я забыла заснять;- клей;- кусачки, плоскогубцы;- ножницы;- иглы для валяния (средняя №36 или №38 "звездочка");- наперсток;- сальвитоза;- пастель сухая;- кисточка; - крыса в качестве модели - 1шт :) 1. Берем бижутерную проволоку толщиной 0,3мм - она станет основой для будущих пальчиков. Но вначале нам нужно выяснить количество этих самых пальчиков. Поэтому достаем из клетки крысу, пересчитываем пальчики (их насчиталось по 5 штук на каждой лапке), чешем крысе пузико, чмокаем в носик и отправляем обратно в клетку))).2. Нарезаем проволоку кусочками длиной сантиметров 5. Всего нам нужно 20 таких кусочков - 10 для верхних лапок и столько же для нижних. 3. Смазываем кончик проволоки длиной около сантиметра клеем. У меня клей полимерный, прозрачный. Не используйте в работе суперклей – он моментально схватывается, что в данном случае не есть хорошо. 4. Отделяем от мотка шерсти тоненькую и не очень длинную прядку 5. А теперь внимание: супер-секретная авторская технология - обклеивание проволоки шерстью!))))))) Берем прядку шерсти и аккуратно и равномерно, с небольшим натяжением, наматываем ее на смазанный клеем участок проволоки. Мотаем два слоя – туда и обратно, обрезаем лишнее и фиксируем обрезанный кончик капелькой клея. 6. Таким образом, получаем пальчик для верхней лапки длиной около 8-10 мм и толщиной порядка 1 мм. Всего таких пальчиков делаем 10 шт – 8 подлиннее и 2 покороче, больших.Маленький совет: не используйте для основы пальчиков темную проволоку, если работаете со светлой шерсть - проволока будет просвечиваться и портить всю картину маслом :) 7. Делаем пальчики для нижних лап. Так как они мощнее верхних, то и пальчики делаем раза в два толще и длиннее, чем предыдущие. Получаем пальцы в количестве 20 штук) 8. Теперь нужно сформировать собственно лапку, а для этого нужно знать расположение пальчиков на ней. Поэтому опять достаем из клетки крысу, чухаем ей пузико и параллельно рассматриваем лапки))). Пальчики на них, в общем-то, расположены так же, как и у человека – 4 на одном уровне, и большой сбоку и ниже всех остальных. Выдираем у крысы изо рта то, что она успела туда напихать, делаем выговор и отправляем обратно в клетку))) 9. Берем проволоку потолще и нарезаем 4 кусочка длиной сантиметров 10 - это будет каркас для будущих лапок. 10. Берем пальчики, размещаем их в нужном положении и зажимаем пальцами или плоскогубцами. Прикладываем толстую проволоку и одним из проволочных «хвостиков» скручиваем ее вместе с пальчикам. Оставшиеся «хвостики» обрезаем. 11. Теперь нужно сформировать кисть. Для этого смазываем клеем нужный участок заготовки, снова отщипываем тоненькую прядку шерсти и начинаем наматывать - так же аккуратно и равномерно, как мы делали это с пальчиками. Вот так выглядит лапка: Точно так же делаем вторую, при этом не забываем о симметрии и о том, что лапки должны получиться левой и правой, а не две левых или две правых) 12. По такому же принципу делаем нижние лапки. Вот так они выглядят в сравнении с верхними: 13. Формируем остальную часть верхней лапы. Для этого уже понадобятся иглы для валяния – я валяю средней №36, некоторые валяют «звездочками» – это вопрос удобства. Можно обкрутить каркас шерстью и валять, я же в работе с мелкими деталями предпочитаю сначала свалять заготовку, а потом насаживать ее на проволоку. Вот так: 14. Доваливаем лапку, особенно тщательно прорабатываем место стыка с ладошкой. Добавляем шерсть в тех местах, где это не обходимо. Помним о том, что сваляная лапка, как и вся игрушка в целом, должна быть плотной: если она мягкая, рыхлая и бесформенная - "поздравляю" вас с халтурой) 15. Точно так же формируем нижние лапы, опять не забывая о симметрии. Если крыска предполагается быть стоячей, сгибаем лапы под прямым углом. Обе лапки вместе: 16. При необходимости тонируем лапки – у меня шерсть белая, потому я беру розовую пастель и мягкой кисточкой аккуратно втираю ее в пальчики. Этот этап я не засняла - думаю, и так все понятно) Можно изначально взять розовую шерсть и обойтись без тонировки - опять же, дело вкуса) 17. Для лучшей жесткости и прочности пропитываем наши пальчики сальвитозой. Для тех, кто в танке, сальвитоза – это специальное средство для пропитки войлочных изделий. Представляет из себя белые хлопья, разводится горячей водой до консистенции киселя. Ее плюс в том, что она бесцветна, не имеет особого запаха, придает жесткость войлоку, но при этом сохраняет фактуру шерсти, то есть пропитанное сальвитозой изделие на ощупь будет ощущаться как войлок, а не как нечто дубовое и непонятное) Пропитываем сальвитозой всю клеенную часть лапок и даем им высохнуть.18. Готовые лапки соединяем с туловищем легко и просто: обкусываем лишню проволоку, оставляя только небольшой кусочек длиною 1-2 см. В соответствующих местах толстой иглой или шилом намечаем отверстия, смазываем оставленные кончики проволоки клеем, и вклеиваем лапки. Затем приваливаем их, добавляя шерсть там, где это нужно.Обладательницей таких лапок может быть вот такая барышня: или вот такой джентльмен: По такому же принципу можно делать маленькие ручки для маленьких войлочных человечков) Надеюсь, данный мастер-клас будет кому-нибудь полезен :) П.С. Данный мастер-класс не является истиной в первой инстанции: если тот же результат вы можете получить немного иным способом, это не значит, что кто-то из нас неправ - это значит, что каждый делает так, как ему кажется лучше и удобнее) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
WildWind Опубликовано: 20 ноября 2014 Автор Рассказать Опубликовано: 20 ноября 2014 Мастер-класс по валянию волка из м/ф "жил-был пес" Виды творчества: Валяние > Сухое валяние Сложность: средняя Время работы: 3 дня Для изготовления волка нам понадобятся: 1. Шерсть. Поддерживая отечественного производителя, валяем из нашей Семеновской шерсти. Необходимые цвета "стальной", "шампанское" и немного черного. 2. Иглы грубая №36 и тонкая (№38/40) 3. Пластика или какая-либо самотвердеющая глина (для глазок) + 2 капли клея 4. Акриловая краска (черная) + кисти 5. Сухая пастель/худ.масло или косметика для тонировки 6. Проволока черная Для удобства можно распечатать рисунок волка. Можно даже сделать один к одному, чтобы примерять и сверять пропорции. Берем семеновскую "сталь" и начесываем пуходеркой (или нарываем руками) шерсть для головы. Чтобы примерно определить окончательный размер наш клочок шерсти можно очень плотно свернуть. Все работы по сборке игрушки ведутся грубой иглой. Сворачиваем нашу загтовочку и начинаем ее проваливать иглой. Ее надо достаточно глубоко, ведь главное, чтобы игрушка свалялась внутри. Именно это и определит ее долговечность. Уже вскоре у нас получается вот такой шарик. Он остается еще достаточно рыхлым. Это позволит без проблем соединить нашу голову с носиком волка. Начесываем семеновскую "шампанское" на носик. Сворачиваем ее трубочкой и сваливаем грубой иглой. Один конец нашего носа оставляем мохнатеньким. Эти мохзнатушки станут щечками волка. Сразу можно будет наметить усницы (полосочка, которая разделяет правую и левую половины челюсти). Для этого иглой многократно проводим вертикальную полосочку. Теперь будем приделывать наш нос к голове. Лохматушки заводим в бока и аккуратно делаем полукруглые щечки. Обратите внимание, что окончание носа у него достаточно плоское. Поэтому милые пухлые щечки - не наш вариант. Делаем площадочку =) В результате должно получится что-то вроде этого =) Теперь начнем делать глазки. Заметим, что у нашего оригинала глазики не круглые, а вытянутые и немного кривоватые =) Глазницы делаем такие же. Приделываем носик. Берем черную шерстку. Смотрим на фотографию и делаем такой же, немножко кривоватый и с большими ноздрями. Стоит отметить что у волка от носа до головы идет черная полосочка. Ее тоже надо не забыть сделать =) На этом нашу голову можно будет отложить Начнем делать тело. Начесываем опять серую шерсть. И делаем из нее шарик. С одной стороны оставляем наше тело распушеным. Валяем 36 иглой. Хорошо сваливаем внутри =) Тело у нас получается "средней провалки" =) Берем голову (ужас, как звучит) прикладываем ее к телесной мохнатушке. Сваливаем наши две детали Мы молодцы! Тело наше уже собирается. У кого как, а у меня перерыв на мандарин =) Запах привлек Няшу, поэтому у него тоже перерыв на мандарин =) Итак, перекусили, продолжаем =) Теперь нашему телу надо привалять желтенькое пузико. Берем наше шерстянное шампанское и приваливаем к телу. Сразу формируем границы нашего пузика. Делаем ровно и красиво. Все проплешки потом заваливаем желтыми облачками желтой шерстки. Сразу желтой шерстью можно наростить пузико до нужного размера. У меня лето на уме, все худеют и волк получился тоже не очень толстеньким =) Готовимся к пляжному сезону Теперь будем будем делать нашему волку губу. Берем небольшой кусочек шерсти и сваливаем ее на мате/губке/щетке. Приделываем губу к голове нашего волка Пока отставляем тело с головой сторону, будем делать ему лапки. Для этого делаем серые "трубочки" на подобии того, как делали носик. Один конец пушистый, другой - нет. Для удобства, можно использовать каркас (проволоку или ерш для чистки трубок). Я делаю без каркаса. Трубочки наши должны держать форму и при этом не быть слишком твердыми - нам их еще загибать. Приложим к телу, посмотри где примерно наша конечность должна сгибаться. Формируем руками нужный угол и проваливаем это место иглой. Технология одинаковая и для ручек и для ножек Не забудьте сравнить, чтобы ножки и ручки были одинаковыми (или хотя бы похожими). Если используете каркас, то аккуратно сваливайте. При ударе иглы в проволоку она может погнуться или сломаться (особенно, гаммовские) Когда все 4 лапки будут готовы приделываем их к туловищу. Технология все та же. Пушистиком прикладываем и приваливаем. Обратите внимание на плечи волка. Они немного задраны вверх Не забудьте про хвост =) Делается как и лапки, только с одной стороны тоненький =) Загивается так же, как и лапки. Согнули пальчиками в нужную форму и проваляли Вам не кажется, что мы совсем забыли про уши? Технология схожа с тем, как делали губу, только в этот раз делаем треугольники. Для упрощения процесса можете вырезать "заготовку" из бумаги и по ней делать ушки. Я обычно делаю одно ухо, а потом, путем прикладывания, делаю второе. Ушко можно слегка провалять в середине, как бы согнув его. Можно это сделать и сразу на голове. Прикладываем ушко мохнаткой к голове и приваливаем. Волк у нас ох, как не молод. Поэтому нужны морщины на лбу. Смотрим на рисунок, делаем так же =) По-моему пора игрушку "одушевить". Согласно легендам, душа кукол входит в тело через глаза. Итак, наш кусочек полимерной глины. У меня премо, цвет 5525. Цвет как раз для глазиков. Можно, конечно, слепить из белой самотвердеющей и покрасить - тут на ваше усмотрение. Глину можно запечь, лично я варю (как же всех пугают мои слова "я варю глаза"). Пластика не получается очень крепкой, но для глазок хватает. На них физического воздействия все-таки не оказывают. Глину надо хорошо размять, иначе при варке она может растрескаться (при запекании, думаю, тоже). Глаза лепим по форме глазницы. Глаза отправляю на варку. А пока делаем усы и ногти нашему волку. Я использую для этого вот такую проволоку. Если честно, я даже понятия не имею для чего она в принципе используется. Я покупала в магазине тканей, для каркасов. Оказалось, что эта проволока покрыта каким-то полимерным материлом и форму она не держит вообще. Даже попыток нет. В катушке ее 200 метров. Так что это мой стратегический запас усов. Но, при детальном изучении, она оказалась не очень пригодна для усов, т.к. достаточно толстая. А вот для волка - самое то. Для того, чтобы сделать усы берем иголку. Поскольку проволока толстая, иголку выбираем с большим ушком. Но при этом не сильно толстую. После того, как проволока запревлена в иголку, завязываем узел (при необходимости, несколько) на небольшом расстоянии от конца проволоки. Этот узелок и будет держать усы внутри мордахи. Продергиваем проволоку с узлом во внутрь (так, чтобы он был примерно по середине). Узел проходит тяжело, дергаем аккуратно. При чрезмерном усердии, ус вылетает с противоположной стороны. Продев ус, с другой стороны отрезаем. И повторяем несколько раз. После того, как поставили усы и ногти, тонкой иглой хорошо проваляйте нос и лапки. Не забудьте и про бороду. Я вывела "бороду" через боковую часть носа. Технология та же,просто проволока выходит внизу, а не сбоку. Для ногтей используется та же технология. Только "хвостик" с узлом гораздо короче и остается у основания (я продевала через пятку) Какой он у нас усатый и ногтистый-то получился =) Лишнее отрезаем Можно сказать, что сбор игрушки закончен. На этом этапе она может оставаться еще достаточно мягкой. Теперь начинается самое монотонное занятие. Берем тонкую иглу (можно для удобства взять две) и постепенно проваливаем все тело, скрываем неровности, проверяем на симметрию и т.д. Тонкую иглу не нужно вставлять глубоко, иначе могу остаться следы от иголок (дырочки). Если таковые будут появляться, к этому месту прикладываем небольшой кусочек шерсти и аккуратно приваливаем его к поверхности. Опять-таки, иглу глубоко не втыкаем. Игрушка должна быть плотной и достаточно твердой. Берем наши глаза (они уже готовы к этому моменту) Вкладываем в глазницы. Как правило, не подходят. Тут два выхода, выбираем оптимальный (или более удобный). Первый вариант - стачить шкуркой, другой - расширить глазницы. Я расширила глазницы. Примеряем. Прежде чем вклеить, края пустой глазницы тонируем (у использую сухую черную пастель). Лучше делать до, т.к. пластика очень восприимчива в сухим пигментам и любит ими обкрошиться (уж не знаю, как это литературно выразить). Потом не оттереть =) Но если вы умеете аккуратно красить, а не так, как я, то можно и потом подкрасить. Это делает игрушку выразительней =) Намечаем где будет зрачок. Рисуем черным акрилом. Если боитесь промазать, сначала лучше наметить аккуратно карандашиком. Когда краска высохнет, покрываем лаком. Не думаю, что есть принципиальная разница каким, но у меня периодически спрашивают, какой у меня. Делюсь фотографией. У меня вот такой лак. Покупала пару лет назад, рублей за 100. Использовала, наверно, около 20% максимум. Итак, вот что у нас получилось на данный момент... Оставляем сохнуть лак Вроде все ничего, но не хватает полузакрытого века. Для него нам понадобится небольшой кусочек шерсти, складываем его и проваливаем с одного края. С другого - мохнатки. Веко ставим аккуратно, стараясь не попадать в глазик, чтобы не повредить. Веко ставим тонкой иглой. А теперь завершающий этап. Делаем черные точечки (как на рисунке) в местах, где, видимо, отломались усы за долгую жизнь. Теперь тонируем углубления в ушках, ямку между усницами и ртом, а также морщины. Наш волк готов. Он у меня получился достаточно стройным. По желанию пузяку можно еще наростить, до нужного размера. Если хочется сделать наоборот волка худого, то процесс обратный - пузо делаем впалым. http://www.livemaster.ru/topic/303891-master-klass-po-valyaniyu-volka-iz-m-f-zhil-byl-pes?msec=12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.