Jump to content
Форум - Замок

Поговорим о предательстве?


Recommended Posts

  • Replies 181
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Не согласна. Когда "труба зовет" - сколько их встало на защиту Родины? И не сосчетать. Кроме тех 20млн..

Не сосчитать...

 

Но ситуация в которой человек ломается - она не каждодневная...

 

Первые месяцы войны - подавленность...неверие в страну и народ

- и массовые сдачи в плен....

 

А после Московской Битвы - уже на порядок меньше...

А после Сталинграда - считай отдельные случаи...

 

А между этими битвами - был приказ 270 летом 1941...

и приказ 227 - летом 1ё942 г...

Link to post
Share on other sites

 

Когда о предательстве говорим - нужно наверное

выделить несколько разновидностей...что ли...

 

1. Предательство родины...

 

2. Предательство любви...

 

3. Предательство дружбы...

 

????????????????????????

А Павлика Морозова куда?

Родина это государство? Тогда вокруг одни изменники... например, многие не платят налоги.

Родина это место? Выходит и ты предатель, т. к. уехал?

Родина это культура? Общей культуры нет, она разная у меня и соседки.

Культура это язык? Тогда Канада не существует, потому что нет общего языка?

 

предательство себя.

Возможна свобода воли до такой степени? Я это что? Тело это я? Как предать своё тело? У меня щас крыша уедет) Курение это предательство тела?

Я это мои желания? На работу идти не хочется, но иду.

Или как себя предать? Чёта захотелось новых ощущений)

 

Тема предложена таким образом, что предательство - это личный выбор.

Выходит предательство = свобода? Освобождение от зависимости, привычки и навязанных канонов? Побег из тюрьмы это предательство? Как можно предать то, что навязали? Нужно предать государство, чтобы спасти родину - разве утопичный вариант? Нужно предать семью, чтобы спасти любовь - разве не типичный? А предать любовь, чтобы спасти семью? И т. д., изменником станешь по-любому? Это христианская суть наших этических законов? Они невыполнимы и формируют чувство вины?

Link to post
Share on other sites

 

 

А Павлика Морозова куда?

Родина это государство? Тогда вокруг одни изменники... например, многие не платят налоги.

Родина это место? Выходит и ты предатель, т. к. уехал?

Родина это культура? Общей культуры нет, она разная у меня и соседки.

Культура это язык? Тогда Канада не существует, потому что нет общего языка?

 

 

Возможна свобода воли до такой степени? Я это что? Тело это я? Как предать своё тело? У меня щас крыша уедет) Курение это предательство тела?

Я это мои желания? На работу идти не хочется, но иду.

Или как себя предать? Чёта захотелось новых ощущений)

 

Тема предложена таким образом, что предательство - это личный выбор.

Выходит предательство = свобода? Освобождение от зависимости, привычки и навязанных канонов? Побег из тюрьмы это предательство? Как можно предать то, что навязали? Нужно предать государство, чтобы спасти родину - разве утопичный вариант? Нужно предать семью, чтобы спасти любовь - разве не типичный? А предать любовь, чтобы спасти семью? И т. д., изменником станешь по-любому? Это христианская суть наших этических законов? Они невыполнимы и формируют чувство вины?

Ндя...

 

Заболтать тему любым несуразностями - легко...

Link to post
Share on other sites

 

 

 

Родина это место? Выходит и ты предатель, т. к. уехал?

 

 

Как можно предать то, что навязали?

Спасибо!
Именно эти вопросы возникли в голове, когда увидала первый пост Алеся.
По советским меркам все отъехавшие - предатели. А я - даже дважды.
Link to post
Share on other sites

Родины себе не выбирают.
Начиная видеть и дышать,
Родину на свете получают
Непреложно, как отца и мать.
Дни стояли сизые, косые…
Непогода улица мела…
Родилась я осенью в России,
И меня Россия приняла.
Родина! И радости и горе
Неразрывно слиты были в ней.
Родина! В любви. В бою и споре
Ты была союзницей моей.
Родина! Нежнее первой ласки
Научила ты меня беречь
Золотые пушкинские сказки.
Гоголя пленительную речь,
Ясную, просторную природу,
Кругозор на сотни вёрст окрест,
Истинную вольность и свободу,
Заботливой руки раздольный жест.
Напоила беспокойной кровью,
Водами живого родника,
Как морозом, обожгла любовью
Русского шального мужика.
Я люблю раскатистые грозы,
Хрусткий и накатанный мороз,
Клейкие живительные слёзы
Утренних сияющих берёз,
Безымянных реченек излуки.
Тихие вечерние поля;
Я к тебе протягиваю руки,
Родина единая моя.

 

Маргарита Алигер
Link to post
Share on other sites

 

Спасибо!
Именно эти вопросы возникли в голове, когда увидала первый пост Алеся.
По советским меркам все отъехавшие - предатели. А я - даже дважды.

 

Так то же по советским...

 

А как по мне - предательство родины - это очень

серьезное уголовное преступление...и кармическое...

 

Лично ты СССР и Израиль - предать не могла...т.к.

не принимала Присягу.

 

А вот США - можешь...

Link to post
Share on other sites

Так то же по советским...

 

А как по мне - предательство родины - это очень

серьезное уголовное преступление...и кармическое...

 

Лично ты СССР и Израиль - предать не могла...т.к.

не принимала Присягу.

 

А вот США - можешь...

А ты? Ты же присягу принимал)))

Link to post
Share on other sites

Я - да...

 

Выдав военную тайну или дезертировав с поля боя - стал бы предателем.

 

Но СССР давно уже нет...увы....

Так-что я - офицер несуществующей страны...

Link to post
Share on other sites
Заболтать тему любым несуразностями - легко...

 

- это не ответ, а комментарий) Лучше отвечай за свои слова.

 

как по мне - предательство родины - это очень

серьезное уголовное преступление...и кармическое...

 

Твоя семья, твой друг, твоя родина, твоё государство - поставь их в порядке важности для тебя. Во имя чего готов забить и на что?

Заложишь отца, как Павлик Морозов? Государству. Это уже не будет кармическим?)

Конечно ты не предашь отца.

Но вопрос, что такое родина считаешь несуразным. Тогда явилась Маргарита Алигер, а WildWind наш медиум...

 

Близкие и есть родина, отчасти. Ты святое подменяешь политикой, а взамен сына предлагаешь мне Усманова и Медведева. Что за фигня? Они мне не родина. А Павлик Морозов - вот именно предатель родины, тока уголовником его не заявили)

Можно поспорить об измене государству, но родиной его не называй, пожалуйста. Хотя пафос и помпа тогда убавятся, да) Отношения с гос-вом у меня деловые. Я не продаю акции, банк не торгует семечками ©) Не нравится этот капитализм, эта демократия, это образование и ещё многое, но понятия не имею, как будет лучше. Может именно такая "демократия" и нужна. Погибать ради лишнего миллиарда элите не стану. Потребуют воевать с Украиной - не буду. Но тронут мою родину, например дорогих людей - пасть порву. Даже в интернете.

 

 

Именно эти вопросы возникли в голове, когда увидала первый пост Алеся.

По советским меркам все отъехавшие - предатели. А я - даже дважды.

 

Алесь рыцарь, воин. Это благородно и романтично, и миссия нашего спасителя, но ещё чёрно-белые очки на службе, рабство у присяги и старшего по званию. Наверное так и должно быть, но я-то не воин и не гожусь.

 

 

ВОт интересный вопрос - были ли предателями Декабристы???

 

По-моему да, и диссиденты. Сахаров предатель СССР, но защитник родины.

 

 

Link to post
Share on other sites

 

- это не ответ, а комментарий) Лучше отвечай за свои слова.

 

 

Твоя семья, твой друг, твоя родина, твоё государство - поставь их в порядке важности для тебя. Во имя чего готов забить и на что?

Заложишь отца, как Павлик Морозов? Государству. Это уже не будет кармическим?)

Конечно ты не предашь отца.

Но вопрос, что такое родина считаешь несуразным. Тогда явилась Маргарита Алигер, а WildWind наш медиум...

 

Близкие и есть родина, отчасти. Ты святое подменяешь политикой, а взамен сына предлагаешь мне Усманова и Медведева. Что за фигня? Они мне не родина. А Павлик Морозов - вот именно предатель родины, тока уголовником его не заявили)

Можно поспорить об измене государству, но родиной его не называй, пожалуйста. Хотя пафос и помпа тогда убавятся, да) Отношения с гос-вом у меня деловые. Я не продаю акции, банк не торгует семечками ©) Не нравится этот капитализм, эта демократия, это образование и ещё многое, но понятия не имею, как будет лучше. Может именно такая "демократия" и нужна. Погибать ради лишнего миллиарда элите не стану. Потребуют воевать с Украиной - не буду. Но тронут мою родину, например дорогих людей - пасть порву. Даже в интернете.

 

 

 

Алесь рыцарь, воин. Это благородно и романтично, и миссия нашего спасителя, но ещё чёрно-белые очки на службе, рабство у присяги и старшего по званию. Наверное так и должно быть, но я-то не воин и не гожусь.

 

 

 

По-моему да, и диссиденты. Сахаров предатель СССР, но защитник родины.

 

 

Твоя проблема в том, что ты не принимала Присяги.

Выбирая принимать или нет - ты делаешь выбор и в

своем отношению к Государству...причем - свободный

выбор...которым ты ставишь родину и государство

- как единый и высший приоритет.

 

Отсюда - многие твои домыслы про раство и прочую ерунду...

 

Морозов - предателем родины не был...т.к. в силу возраста

- присяги не принимал...а вот отца и род - да предал...

 

А вот декабристы - никого не предавали...т.к. офицеры

принимали присягу не России - а императору...

 

Именно для присяги новому императору - их и вывели

на Сенатскую.

 

Ну а как ты Сахарова сюда то приплела?

Он то кого предавал?

Link to post
Share on other sites

 

вопрос, что такое родина считаешь несуразным. Тогда явилась Маргарита Алигер, а WildWind наш медиум....

 

Когда-то, в детстве, пока на носу сидели розовые очки, я знала это стихотворение наизусть, и была совершенно согласна с Маргаритой Алигер. С тех пор очки слетели, и многие вещи оказались, как в искривленном зеркале. Единственное, с чем я согласна сегодня, это вот эти строчки:
Родины себе не выбирают.
Начиная видеть и дышать,
Родину на свете получают
Непреложно, как отца и мать.
Link to post
Share on other sites

Выбирая принимать или нет - ты делаешь выбор и в

своем отношению к Государству...причем - свободный

выбор...которым ты ставишь родину и государство

- как единый и высший приоритет.

.

 

 

Соглашусь, что, принимая присягу Америке, я сделала этот выбор сама. При этом отчетливо сознавала, что, если мне предложат отказаться от израильского гражданства, я откажусь от присяги. К счастью, никого, кроме меня, это не волновало. Стояла огромная коробка, куда предлагали бросить старые паспорта, выданные в других странах, т.е., фактически отказаться от предыдущего гражданства, но никто не настаивал. Многие добровольно выбросили сами. Я сказала, что мне нечего выбрасывать, и пошла на присягу, сохранив израильские документы.
В результате оказалось, что Америка не признает моего израильского гражданства, а Израиль не возражает против американского. Так что, я ничего не нарушаю.
Ну, это про меня, а кто тебе дал возможность свободно выбирать, когда ты ушел в армию? Ты же присягал СССР. И уехал из СССР. Ты себя предателем не чувствуешь?))))
Вот по отношению к СССР я себя чувствую очень спокойно, и мне все равно, что думалa обо мне моя родина, когда я уезжала)))
Link to post
Share on other sites

 

Твоя семья, твой друг, твоя родина, твоё государство - поставь их в порядке важности для тебя. Во имя чего готов забить и на что?

 

 

 

Могу ответить за себя: мои близкие в первую очередь, а государство - в последнюю.

Link to post
Share on other sites

 

Соглашусь, что, принимая присягу Америке, я сделала этот выбор сама. При этом отчетливо сознавала, что, если мне предложат отказаться от израильского гражданства, я откажусь от присяги. К счастью, никого, кроме меня, это не волновало. Стояла огромная коробка, куда предлагали бросить старые паспорта, выданные в других странах, т.е., фактически отказаться от предыдущего гражданства, но никто не настаивал. Многие добровольно выбросили сами. Я сказала, что мне нечего выбрасывать, и пошла на присягу, сохранив израильские документы.
В результате оказалось, что Америка не признает моего израильского гражданства, а Израиль не возражает против американского. Так что, я ничего не нарушаю.
Ну, это про меня, а кто тебе дал возможность свободно выбирать, когда ты ушел в армию? Ты же присягал СССР. И уехал из СССР. Ты себя предателем не чувствуешь?))))
Вот по отношению к СССР я себя чувствую очень спокойно, и мне все равно, что думалa обо мне моя родина, когда я уезжала)))

 

Начнем по середине...

 

Я совсем не считал и не считаю - что меняя страну

жительства - человек кого-то предает...вообще...

 

Такой подход - функция от Приказа №227, когда КАЖДЫЙ

попавший в плен - автоматически становился предателем...

 

Но кто-то, как Карбышев или Маневич, и попав в плен

- продолжали бороться...И я не равняю их с теми, кто

добровольно сдался и пошел в РОА или в ОУН...

 

Теперь - с моей присягой...

Я понимаю, что для тебя ВС СССР - некое пугало...

НО и в него - кто сильно хотел - не шел...или на крайний

случай - мог отказаться...даже отсидев...

 

Я присягу принимал сознательно и добровольно!

 

 

Могу ответить за себя: мои близкие в первую очередь, а государство - в последнюю.

Ну да...красивая позиция...если не вникать...

 

Когда предатель Шалит...был освобожден в обмен

на 1000 убийц - о ком думали??? О чьих родных?

И что ставилось во главу угла - государство или родные?

 

Думали о родных Шалита или о тех уже десятках родных

других израильтян, пострадавших от рук выпущенных убийц?э

 

Лично я бы...как и ты...думая о родных...о своих и о чужих...

- в плену бы 6 лет не сидел...

Link to post
Share on other sites

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья —
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, родное!
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!

 

В.Орлов

Link to post
Share on other sites

Я совсем не считал и не считаю - что меняя страну

жительства - человек кого-то предает...вообще...

 

 

Я тоже))) Но собрания по поводу отъездов очередных "изменников родины" помню. Аж до 1989 года собирали и клеймили.

 

 

 

Но кто-то, как Карбышев или Маневич, и попав в плен

- продолжали бороться...И я не равняю их с теми, кто
добровольно сдался и пошел в РОА или в ОУН...

И я не равняю.

 

 

Теперь - с моей присягой...

Я понимаю, что для тебя ВС СССР - некое пугало...
НО и в него - кто сильно хотел - не шел...или на крайний
случай - мог отказаться...даже отсидев...
Не пУгало, гораздо хуже.
Не каждый мог отказаться. Не каждый был готов сидеть. И ловили, и силком отправляли.
Хорошо, если кто поступал в институт, где была военная кафедра. С остальными "отказниками" было сложнее.

 

Когда предатель Шалит...был освобожден в обмен

на 1000 убийц - о ком думали??? О чьих родных?
И что ставилось во главу угла - государство или родные?
Думали о родных Шалита или о тех уже десятках родных
других израильтян, пострадавших от рук выпущенных убийц?

 

О ком думали кто? Договаривающиеся члены правительства? Так тут их вина(беда).
Сам Шалит должен был думать, почему его столько лет берегут.
А родителей только пожалеть можно. Они по-любому жертвы.
Также, как и родные тех, кого убили подонки, которых выпустили за Шалита.

 

Лично я бы...как и ты...думая о родных...о своих и о чужих...

- в плену бы 6 лет не сидел...

 

Не знаю. Это я на форуме такая храбрая.
У меня вопрос к себе, смогла ли бы я так, как Матросов, с детства стоит. И ответа 100% нет.
То есть, сделать что-то против врагов, скорее всего, да, смогла бы. А хватило ли бы сил конкретно знать, что идешь на смерть, не знаю.
Link to post
Share on other sites

Вот знаете, по тому, как человек говорит о своём бывшем партнёре, можно судить о самом человеке. Думаю, то же верно и для людей, отзывающихся так или иначе о своей родине (с маленькой буквы, как географическое понятие).

Link to post
Share on other sites

Я узнал, что у меня

Есть огромная семья —

И тропинка, и лесок,

В поле каждый колосок!

Речка, небо голубое —

Это все мое, родное!

Это Родина моя!

Всех люблю на свете я!

 

В.Орлов

Красивые слова, мы все их с детства знаем и произносим время от времени.

Но ничего общего с конкретикой не имеют. Также, как и другие СЛОВА.

Можно одновременно и любить, и предать. Особенно, когда с одной стороны колоски, речка и родные березки, которые никуда не денуться при любых условиях, а с другой - собственная жизнь.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...