Перейти к публикации
Форум - Замок

Политика: Израиль - Палестина...


Алесь

Рекомендованные сообщения

Хотябы здесь, хотя Оля не еврейка

Ты вырываешь из контекста...это - не этично...

Оля - во-первых - писала о другом.

Во вторых - она как личность имеет право на собственное мнение.

 

Кстати...справедливости ради - скажу, что наши религиозные ультра-правые

(типа последователей рава Кахане) - требуют трансфера..

т.е. выселения арабов со всей территории ТАНАХической Арец Исраэль

- т.е. с большей части Иордании, Ливана и Сирии...

 

Но таких - несколько сот на весь Израиль...

 

Что еще интересно...

Есть в Иерусалиме иудейская секта называющаяся "Нетурей Карта"...

Они сотрудничают с арабами и отрицают право Израиля на существование...

Но при этом - не забывают получать на своих многочисленных деток

(чтоб они были здоровы) - многотысячные пособия от Государства Израиль)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 481
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Уверена, есть и другие археологические свидетельства...

Наверное их спустили на тарелках инопланетяне,

или с неба свалились не иначе...)))

Допускаю...

 

Но суть - не в том...

 

А в том, что история евреев на этих землях - намного продолжительней

тех 3 веков, что арабы тут воевали с Византией и крестоносцами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У этого права есть какие-то временные рамки?

Тогда не хотели, сейчас захотели - имеют право)

 

...

Так пусть создают...кто против?

Но при этом - они понимают это право - только как право на ракетные обстрелы.

 

Тебе это не кажется странным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты вырываешь из контекста...это - не этично...

Оля - во-первых - писала о другом.

Во вторых - она как личность имеет право на собственное мнение.

конечно Оля имеет право на собственное мнение,

любой человек имеет право на собственное мнение.

Что еще интересно...

Есть в Иерусалиме иудейская секта называющаяся "Нетурей Карта"...

Они сотрудничают с арабами и отрицают право Израиля на существование...

Но при этом - не забывают получать на своих многочисленных деток

(чтоб они были здоровы) - многотысячные пособия от Государства Израиль)))

Всякое бывает...

Алесь, вопрос, кто такие евреи и откуда они произошли?

Только не отпавляйте меня к Торе и Ветхому Завету,

расскажите, как вас об этом с детства учат

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так пусть создают...кто против?

Но при этом - они понимают это право - только как право на ракетные обстрелы.

 

Тебе это не кажется странным?

Кажется, но мне кажется ,еще что Палестину (были статьи здесь на форуме),

"приказывают" просят решать этот вопрос с Израилем, а Израиль согласен?

Как он решает этот вопрос с Палестиной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Допускаю...

 

Но суть - не в том...

 

А в том, что история евреев на этих землях - намного продолжительней

тех 3 веков, что арабы тут воевали с Византией и крестоносцами...

так а где ж они были не считая тех 3 веков?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

конечно Оля имеет право на собственное мнение,

любой человек имеет право на собственное мнение.

 

Всякое бывает...

Алесь, вопрос, кто такие евреи и откуда они произошли?

Только не отпавляйте меня к Торе и Ветхому Завету,

расскажите, как вас об этом с детства учат

Сонц...

В детстве я учил Историю КПСС...

 

В ней нет ничего об Израиле...

 

Я могу высказать свою точку зрения...максимум...

 

К истории того, что Авраам пришел из долины Тигра и Ефрата

- я воспринимаю спокойно...т.е. - могло быть...пришел не один....

а как вождь какого-то небольшого племенного союза...

 

Стремясь сохранить свое племя - принял покровительство

какого-то местного бога...и придумал - монотеизм...

и придумал соответствующую систему и символику...

и преуспел ...

 

Археология находит следы еврейской символики примерно в 19-20 вв. до н.э.

 

В Египте археологи находят проклятия евреям примерно с 17-18 вв. до н.э.

что говорит о силе государства, Авраамом созданного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так а где ж они были не считая тех 3 веков?

У себя - на Аравийском полуострове...

А после возникновения ислама - они захватили всю Ближнюю

и Среднюю Азию и Северную Африку...и юг Европы...

 

Но в этой армии захватчиков - большинство уже не было арабами

по рождению....а в основном они были - тюрками...из которых потом

возникли турки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кажется, но мне кажется ,еще что Палестину (были статьи здесь на форуме),

"приказывают" просят решать этот вопрос с Израилем, а Израиль согласен?

Как он решает этот вопрос с Палестиной?

Еще с 1993 года...когда ублюдок Рабин и Арафат оторвали по шнобелевской

премии - идут переговоры...безрезультатно...

 

Почему?

 

Потому, что мы выполняем свои обязательство - арабы нет.

Их Хартии ФАТХ(ООП) до сих пор...с 1993 года - не убран пункт об уничтожении

Израиля. А как только переговоры приходят к какому-то сдвигу...и к моменту

когда арабы должны что-то сделать - они совершают несколько террактов...

и все переговоры останавливаются...и начинаются через какое-то время

для арабов - с НУЛЯ...т.е. принятые РАНЕЕ обязательства - они не выполняют.

 

Ты попытайся понять суть...

 

Возьмем Газу...из которой израильские войска ушли в 2005 году...

Кто им мешает жить и создавать свое государство?

 

Ведь Израиль - именно этого и ждал. А получили - ракетные обстрелы...

 

Почему??? Вот где вопрос...

 

Ответ - прост...

Государство - это структура, которая должна заниматься дет-садами

и канализацией...налогами и медициной...и т.д. и т.п....

Разве на этом создашь миллиардные состояния???

 

На ракетах - много проще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пардон, думаю вы ветхий завет - Тору лучше меня знаете

Так не пойдёт. Я говорю, там нет такой информации, а ты утверждаешь - есть! Тогда я прошу ссылку, а ты отсылаешь меня искать то, чего там нет. Нормальный спор это когда аргументы предоставляет та сторона, которая на них ссылается. Ты утверждаешь - ты и дай ссылку. Конкретную, чтоб я могла прочесть и убедиться, что ты права. Или не права.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так не пойдёт. Я говорю, там нет такой информации, а ты утверждаешь - есть! Тогда я прошу ссылку, а ты отсылаешь меня искать то, чего там нет. Нормальный спор это когда аргументы предоставляет та сторона, которая на них ссылается. Ты утверждаешь - ты и дай ссылку. Конкретную, чтоб я могла прочесть и убедиться, что ты права. Или не права.

Наверно я пропустила место, в котором ты утверждала, что там нет...

 

Р.С. Если говоришь, что там нет такой информации, я это оспаривать не буду. Поверю тебе на слово.

Нету так нету, вот честное слово, не хочу там сейчас копаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверно я пропустила место, в котором ты утверждала, что там нет...

 

Р.С. Если говоришь, что там нет такой информации, я это оспаривать не буду. Поверю тебе на слово.

Нету так нету, вот честное слово, не хочу там сейчас копаться.

Да мы тут хором удивлялись и просили тебя показать, где ты такое нашла?

Вот, не поленилась, смотри, все спрашиваем одно и то же:

Красненьким - твоё, синеньким - наше :)

 

Цитата(Индигира @ 5.10.2011, 16:08)

Если на то пошло, то евреи и арабы - когда-то были одним народом

1)

Ой!

2)

А это откуда такой вывод?

Не будь жадной...поделись знаниями...

3)

А действительно-откуда дровишки по поводу одного народа ? Поделитесь источником сего открытыя.

'Индигира'

Отправляю к ветхому завету, там много чего есть

4)

А где в ветхом завете написано про арабов.

Речь идет о том, что у Авраама от наложницы его египтянки Агари...

Потом Мухаммад в Коране написал, что от Исмаила пошли арабы.

Кроме этих фантазий Мухаммада - никаких этому доказательств нет.

'Индигира'

Пардон, думаю вы ветхий завет - Тору лучше меня знаете

Да, евреи жили когда-то на этой земле, но секундочку, вас там уже очень давно не было как государства...

А оно было у арабов?

Брось ссылочку, пожалуйста...хоть на одно арабское государство,

которое существовало на этих землях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Инди, я от такого ведения спора просто обалдеваю:

Сначала ты что-то утверждаешь, а потом:

Если говоришь, что там нет такой информации, я это оспаривать не буду. Поверю тебе на слово.

...думаю вы ветхий завет - Тору лучше меня знаете

Опять утверждаешь:

 

Ну ничем не хуже президент Сирии, израильского премьера, который скзазал,

что если чего, то потянет за собой мир.)

Когда Ада тебя просит дать ссылку:

Это где Биби что-то подобное говорил (смайлик с выпученными глазами был бы кстати )? Ссылку,плиииизззззз. Желательно на иврите )).Ну чтоб точно знать,что СМИ в очередной раз не наврали ...)

ты пишешь:

C сылкой на иврите мог бы помочь Алесь, он в курсе)

С какой стати Алесь должен искать тебе аргументы, с которыми он не согласен? Ты утверждаешь, ты и ищи :)

 

Ада :

Тогда дайте на русском.

ты пишешь:

Вроде не Бибу, скорее это был ваш главный военный...

Давай договоримся: когда ты что-то утверждаешь - ты предоставляешь аргументы. Также, как это делаем мы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так мы ж там сошлись с Адой на том, что группа семитская, а не народ,

чего вы пропускаете?)

Да...и евреи и арабы относятся семито-хамитской языковой групе.

 

Правда - венгры, эстонцы, финны, ханты-манси, пермяки, якуты и т.д.

- относятся к фино-угорской языковой групе.

 

Бум считать якутов и венгров - одним народом???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да...и евреи и арабы относятся семито-хамитской языковой групе.

 

Правда - венгры, эстонцы, финны, ханты-манси, пермяки, якуты и т.д.

- относятся к фино-угорской языковой групе.

 

Бум считать якутов и венгров - одним народом???

Вот за что я тебя люблю, так это за чувство юмора! )))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот за что я тебя люблю, так это за чувство юмора! )))

Никакого юмора...

100% правда...

Я это у Юрия Рытхеу вычитал)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Инди, я от такого ведения спора просто обалдеваю:

Сначала ты что-то утверждаешь, а потом:

Да потому что я не спорю, это вы все поспорить хотите,

я высказываю свое мнение, вы соглашаетесь или нет,

не могу я каждое свое слово ссылкой подтвердить.

Опять утверждаешь:

Когда Ада тебя просит дать ссылку:

 

С какой стати Алесь должен искать тебе аргументы, с которыми он не согласен? Ты утверждаешь, ты и ищи :)

Пишу, так как у нас с Алесем об этом был разговор,

и он подтвердил, что такие заявления были сделаны...

(я иврита не знаю, поэтому со ссылкой на иврите помочь

не могу, а Алесь иврит знает),

не могу найти ссылку на русском, потому

что переводила для себя с англоязычного источника, а там где я ее нашла,

сейчас не нахожу, но из-за принципа можно потратить несколько часов,

а не пол часа (искала) и не найти...

(все больше и больше прихожу к выводу, что все, все каверзные

ссылки нужно обязательно сохранять, ведь обязательно потребуют

доказательств, подвергнув сомнению твою честность)))

Давай договоримся: когда ты что-то утверждаешь - ты предоставляешь аргументы. Также, как это делаем мы.

А как же - человек имеет право на собственное мнение? Или его мнение

должно быть обязательно подтверждено ссылкой?

Я высказываю свое, если вы не согласны - не соглашайтесь, я вас что, принуждаю?

Если что-то могу подтвердить, буду подтверждать, если нет - не буду

Искать аргументы на каждое слово/фразу - не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пишу, так как у нас с Алесем об этом был разговор,

и он подтвердил, что такие заявления были сделаны...

Алесь где-то подтвердил твои слова, что

Ну ничем не хуже президент Сирии, израильского премьера, который скзазал,

что если чего, то потянет за собой мир.)

?

 

Инди, ну не расстраивай меня так! Я Алеся знаю 45 лет. Не мог он такое сказать!

 

(я иврита не знаю, поэтому со ссылкой на иврите помочь

не могу, а Алесь иврит знает),

не могу найти ссылку на русском, потому

что переводила для себя с англоязычного источника,

Большинство твоих оппонентов тоже худо-бедно и по-английски, и по-русски читает. Не знаешь иврит - не беда. Беда в том, что ты либо с английского перевела не так, либо интерпретировала с перекосом. Проблема в том, девочка, что ты заранее очень анти-израильски настроена. Я вижу тут 3 вещи:

1. Промывание мозгов на уровне советского политпросвещения.

2. Нежелание видеть объективную информацию, которую тебе по первой твоей просьбе все израильтяне, как яблочко на блюдечке с голубой каёмочкой несут. А ты в этом яблочке всё время пытаешься червяка найти.

3. Пробелы образования. Матчасть страдает постоянно.

 

 

А как же - человек имеет право на собственное мнение? Или его мнение

должно быть обязательно подтверждено ссылкой?

Я высказываю свое, если вы не согласны - не соглашайтесь, я вас что, принуждаю?

Если что-то могу подтвердить, буду подтверждать, если нет - не буду

Искать аргументы на каждое слово/фразу - не могу.

Понимаешь, не согласится молча с тобой, это значит оставить твои реплики для каждого, кто зайдет на форум, как будто мы все с этим согласились. А это не так. Поэтому ВСЕГДА на твоё неправильное ( с моей точки зрения) мнение, я непременно постараюсь ответить, если этого не сделает кто-то другой.

Так, как с твоей темой - гимном герою Каддафи больше не будет. Это Алесь не дал мне тогда высказать, что я думаю по поводу этого подонка, твоих постов в его честь и уместности подобного топика на ПРО-ИЗРАИЛьСКОМ форуме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я высказываю свое, если вы не согласны - не соглашайтесь, я вас что, принуждаю?

Понимаешь, Инди.

 

Если бы ты высказывала свое мнение по поводу Буркина-Фассо...

или даже киргизско-финского пограничного конфликта - мы

врядли бы стали спорить.

 

Но ты высказываешь свое мнение по евреям(коих здесь не мало)

и Израилю...причем мнения, которых мы достаточно наслушались

в СССР или у современных антисемитов.

 

Не удивительно - что нас это цепляет.

 

ПРичем - создается впечатление, что все, что мы тебе пишем

- ты не читаешь вовсе. Вот сколько я тебе не привожу примеров

агрессивности арабов по отношению к Израилю - а ты сохраняешь

свое мнение о агрессивности Израиля...

 

Но ведь нападение на Израиль арабских стран - это исторический

факт. Ты его найдешь в любом...даже арабском источнике...

 

Трактовка этого факта - будет разная...это правда...Они пишут

что нападал Израиль.

 

Но логика то есть...

 

Вот ты сама себе представь - малюсенький Израиль - нападает

одновременно на Египет, Сирию, Иорданию и иже с ними...

 

Ну может быть тут логика?

 

Это как Эстония бы напала на Россию...

 

Спрашивая у тебя об источниках - мы хотим понять - как ты

пришла к такой искаженной точке зрения.

 

Твоя неприязнь и к Израилю...и к США - наводит на мысль, что

ты сознательно собираешь только то, что эту неприязнь поддерживает

и сознательно обходишь те источники, которые могли бы твою

точку зрения изменить хоть на грамм...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алесь где-то подтвердил твои слова, что

?

 

Инди, ну не расстраивай меня так! Я Алеся знаю 45 лет. Не мог он такое сказать!

Да не в этой теме, а в другой, еще до отъезда Алеся с Аленкой в Москву..

Большинство твоих оппонентов тоже худо-бедно и по-английски, и по-русски читает. Не знаешь иврит - не беда. Беда в том, что ты либо с английского перевела не так, либо интерпретировала с перекосом. Проблема в том, девочка, что ты заранее очень анти-израильски настроена. Я вижу тут 3 вещи:

1. Промывание мозгов на уровне советского политпросвещения.

2. Нежелание видеть объективную информацию, которую тебе по первой твоей просьбе все израильтяне, как яблочко на блюдечке с голубой каёмочкой несут. А ты в этом яблочке всё время пытаешься червяка найти.

3. Пробелы образования. Матчасть страдает постоянно.

Думайте как хотите,

а пробелы конечно есть, я не совершенна)

Понимаешь, не согласится молча с тобой, это значит оставить твои реплики для каждого, кто зайдет на форум, как будто мы все с этим согласились. А это не так. Поэтому ВСЕГДА на твоё неправильное ( с моей точки зрения) мнение, я непременно постараюсь ответить, если этого не сделает кто-то другой.

Вот и замечтально, я ничего против не имею.

Так, как с твоей темой - гимном герою Каддафи больше не будет. Это Алесь не дал мне тогда высказать, что я думаю по поводу этого подонка, твоих постов в его честь и уместности подобного топика на ПРО-ИЗРАИЛьСКОМ форуме.

Ну может он для вас подонок, для меня он не подонок, а пострадавшая сторона из-за алчности

заинтересованых в нефти Ливии...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не в этой теме, а в другой, еще до отъезда Алеся с Аленкой в Москву..

Алесь врать не станет ни в этой теме, ни в какой другой.

 

Ну может он для вас подонок, для меня он не подонок, а пострадавшая сторона из-за алчности

заинтересованых в нефти Ливии...

Щаз заплАчу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимаешь, Инди.

 

Если бы ты высказывала свое мнение по поводу Буркина-Фассо...

или даже киргизско-финского пограничного конфликта - мы

врядли бы стали спорить.

Вот именно

Но ты высказываешь свое мнение по евреям(коих здесь не мало)

и Израилю...причем мнения, которых мы достаточно наслушались

в СССР или у современных антисемитов.

 

Не удивительно - что нас это цепляет.

Я высказываю мнение не о евреях, ну сколько раз повторять,

я высказываю мнение о политике

ПРичем - создается впечатление, что все, что мы тебе пишем

- ты не читаешь вовсе. Вот сколько я тебе не привожу примеров

агрессивности арабов по отношению к Израилю - а ты сохраняешь

свое мнение о агрессивности Израиля...

Читаю, и все же пытаюсь объяснить, что мне понятна

агрессия арабов. Согласна я с этим или нет, другой вопрос,

но то, что они агрессивны не потому что их петух клюнул в пятую

точку - это факт.

Но ведь нападение на Израиль арабских стран - это исторический

факт. Ты его найдешь в любом...даже арабском источнике...

 

Трактовка этого факта - будет разная...это правда...Они пишут

что нападал Израиль.

Но логика то есть...

 

Вот ты сама себе представь - малюсенький Израиль - нападает

одновременно на Египет, Сирию, Иорданию и иже с ними...

 

Ну может быть тут логика?

 

Это как Эстония бы напала на Россию...

Если где-то был факт нападения, я не отрицаю,

я могу сомневаться в первопричине, так как до нападения

обычно есть провокатор.

Спрашивая у тебя об источниках - мы хотим понять - как ты

пришла к такой искаженной точке зрения.

Постараюсь сохранять ссылки, чтобы вы могли понять

Твоя неприязнь и к Израилю...и к США - наводит на мысль, что

ты сознательно собираешь только то, что эту неприязнь поддерживает

и сознательно обходишь те источники, которые могли бы твою

точку зрения изменить хоть на грамм...

У меня нет неприязни к американцам и евреям, я могу быть

не согласна с действиями политиков, чиновников, как части государственного

аппарата.

Если Израль не хочет решать вопрос о независимости Палестины

у меня возникает вопрос. Почему?

Если США вмешивается во внутренние дела другого государства,

у меня возникает вопрос. Почему? Зачем?

 

А ответы на эти вопросы, далеко не всегда такие, как об этом

пишут в средствах массовой информации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если Израль не хочет решать вопрос о независимости Палестины

у меня возникает вопрос. Почему?

Еще раз.

 

Откуда такие данные?

 

Предположим - не хотят наши правые.

 

Но с 1992 года - у власти были наши левые-голуби - несколько раз.

И даже они...включая ублюдка Рабина - не смогли ни о чем договориться.

 

Почему?

 

Да потому, что арабам это государство не нужно.

А ответы на эти вопросы, далеко не всегда такие, как об этом

пишут в средствах массовой информации.

Но я то - не СМИ???

Я с арабами - общаюсь ежедневно и по многу часов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...