Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 Хотябы здесь, хотя Оля не еврейкаТы вырываешь из контекста...это - не этично...Оля - во-первых - писала о другом. Во вторых - она как личность имеет право на собственное мнение. Кстати...справедливости ради - скажу, что наши религиозные ультра-правые (типа последователей рава Кахане) - требуют трансфера.. т.е. выселения арабов со всей территории ТАНАХической Арец Исраэль - т.е. с большей части Иордании, Ливана и Сирии... Но таких - несколько сот на весь Израиль... Что еще интересно... Есть в Иерусалиме иудейская секта называющаяся "Нетурей Карта"... Они сотрудничают с арабами и отрицают право Израиля на существование... Но при этом - не забывают получать на своих многочисленных деток (чтоб они были здоровы) - многотысячные пособия от Государства Израиль))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 Уверена, есть и другие археологические свидетельства... Наверное их спустили на тарелках инопланетяне, или с неба свалились не иначе...))) Допускаю... Но суть - не в том... А в том, что история евреев на этих землях - намного продолжительней тех 3 веков, что арабы тут воевали с Византией и крестоносцами... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 У этого права есть какие-то временные рамки? Тогда не хотели, сейчас захотели - имеют право) ... Так пусть создают...кто против?Но при этом - они понимают это право - только как право на ракетные обстрелы. Тебе это не кажется странным? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Ты вырываешь из контекста...это - не этично... Оля - во-первых - писала о другом. Во вторых - она как личность имеет право на собственное мнение. конечно Оля имеет право на собственное мнение,любой человек имеет право на собственное мнение. Что еще интересно... Есть в Иерусалиме иудейская секта называющаяся "Нетурей Карта"... Они сотрудничают с арабами и отрицают право Израиля на существование... Но при этом - не забывают получать на своих многочисленных деток (чтоб они были здоровы) - многотысячные пособия от Государства Израиль))) Всякое бывает...Алесь, вопрос, кто такие евреи и откуда они произошли? Только не отпавляйте меня к Торе и Ветхому Завету, расскажите, как вас об этом с детства учат Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Так пусть создают...кто против? Но при этом - они понимают это право - только как право на ракетные обстрелы. Тебе это не кажется странным? Кажется, но мне кажется ,еще что Палестину (были статьи здесь на форуме),"приказывают" просят решать этот вопрос с Израилем, а Израиль согласен? Как он решает этот вопрос с Палестиной? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Допускаю... Но суть - не в том... А в том, что история евреев на этих землях - намного продолжительней тех 3 веков, что арабы тут воевали с Византией и крестоносцами... так а где ж они были не считая тех 3 веков? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 конечно Оля имеет право на собственное мнение, любой человек имеет право на собственное мнение. Всякое бывает... Алесь, вопрос, кто такие евреи и откуда они произошли? Только не отпавляйте меня к Торе и Ветхому Завету, расскажите, как вас об этом с детства учат Сонц...В детстве я учил Историю КПСС... В ней нет ничего об Израиле... Я могу высказать свою точку зрения...максимум... К истории того, что Авраам пришел из долины Тигра и Ефрата - я воспринимаю спокойно...т.е. - могло быть...пришел не один.... а как вождь какого-то небольшого племенного союза... Стремясь сохранить свое племя - принял покровительство какого-то местного бога...и придумал - монотеизм... и придумал соответствующую систему и символику... и преуспел ... Археология находит следы еврейской символики примерно в 19-20 вв. до н.э. В Египте археологи находят проклятия евреям примерно с 17-18 вв. до н.э. что говорит о силе государства, Авраамом созданного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 так а где ж они были не считая тех 3 веков?У себя - на Аравийском полуострове...А после возникновения ислама - они захватили всю Ближнюю и Среднюю Азию и Северную Африку...и юг Европы... Но в этой армии захватчиков - большинство уже не было арабами по рождению....а в основном они были - тюрками...из которых потом возникли турки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 Кажется, но мне кажется ,еще что Палестину (были статьи здесь на форуме), "приказывают" просят решать этот вопрос с Израилем, а Израиль согласен? Как он решает этот вопрос с Палестиной? Еще с 1993 года...когда ублюдок Рабин и Арафат оторвали по шнобелевской премии - идут переговоры...безрезультатно... Почему? Потому, что мы выполняем свои обязательство - арабы нет. Их Хартии ФАТХ(ООП) до сих пор...с 1993 года - не убран пункт об уничтожении Израиля. А как только переговоры приходят к какому-то сдвигу...и к моменту когда арабы должны что-то сделать - они совершают несколько террактов... и все переговоры останавливаются...и начинаются через какое-то время для арабов - с НУЛЯ...т.е. принятые РАНЕЕ обязательства - они не выполняют. Ты попытайся понять суть... Возьмем Газу...из которой израильские войска ушли в 2005 году... Кто им мешает жить и создавать свое государство? Ведь Израиль - именно этого и ждал. А получили - ракетные обстрелы... Почему??? Вот где вопрос... Ответ - прост... Государство - это структура, которая должна заниматься дет-садами и канализацией...налогами и медициной...и т.д. и т.п.... Разве на этом создашь миллиардные состояния??? На ракетах - много проще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Пардон, думаю вы ветхий завет - Тору лучше меня знаетеТак не пойдёт. Я говорю, там нет такой информации, а ты утверждаешь - есть! Тогда я прошу ссылку, а ты отсылаешь меня искать то, чего там нет. Нормальный спор это когда аргументы предоставляет та сторона, которая на них ссылается. Ты утверждаешь - ты и дай ссылку. Конкретную, чтоб я могла прочесть и убедиться, что ты права. Или не права. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Так не пойдёт. Я говорю, там нет такой информации, а ты утверждаешь - есть! Тогда я прошу ссылку, а ты отсылаешь меня искать то, чего там нет. Нормальный спор это когда аргументы предоставляет та сторона, которая на них ссылается. Ты утверждаешь - ты и дай ссылку. Конкретную, чтоб я могла прочесть и убедиться, что ты права. Или не права.Наверно я пропустила место, в котором ты утверждала, что там нет... Р.С. Если говоришь, что там нет такой информации, я это оспаривать не буду. Поверю тебе на слово. Нету так нету, вот честное слово, не хочу там сейчас копаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Наверно я пропустила место, в котором ты утверждала, что там нет... Р.С. Если говоришь, что там нет такой информации, я это оспаривать не буду. Поверю тебе на слово. Нету так нету, вот честное слово, не хочу там сейчас копаться. Да мы тут хором удивлялись и просили тебя показать, где ты такое нашла? Вот, не поленилась, смотри, все спрашиваем одно и то же: Красненьким - твоё, синеньким - наше :) Цитата(Индигира @ 5.10.2011, 16:08) Если на то пошло, то евреи и арабы - когда-то были одним народом 1) Ой! 2) А это откуда такой вывод? Не будь жадной...поделись знаниями... 3) А действительно-откуда дровишки по поводу одного народа ? Поделитесь источником сего открытыя. 'Индигира' Отправляю к ветхому завету, там много чего есть 4) А где в ветхом завете написано про арабов. Речь идет о том, что у Авраама от наложницы его египтянки Агари... Потом Мухаммад в Коране написал, что от Исмаила пошли арабы. Кроме этих фантазий Мухаммада - никаких этому доказательств нет. 'Индигира' Пардон, думаю вы ветхий завет - Тору лучше меня знаете Да, евреи жили когда-то на этой земле, но секундочку, вас там уже очень давно не было как государства... А оно было у арабов? Брось ссылочку, пожалуйста...хоть на одно арабское государство, которое существовало на этих землях... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Так мы ж там сошлись с Адой на том, что группа семитская, а не народ, чего вы пропускаете?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Инди, я от такого ведения спора просто обалдеваю: Сначала ты что-то утверждаешь, а потом: Если говоришь, что там нет такой информации, я это оспаривать не буду. Поверю тебе на слово. ...думаю вы ветхий завет - Тору лучше меня знаете Опять утверждаешь: Ну ничем не хуже президент Сирии, израильского премьера, который скзазал, что если чего, то потянет за собой мир.) Когда Ада тебя просит дать ссылку: Это где Биби что-то подобное говорил (смайлик с выпученными глазами был бы кстати )? Ссылку,плиииизззззз. Желательно на иврите )).Ну чтоб точно знать,что СМИ в очередной раз не наврали ...)ты пишешь:C сылкой на иврите мог бы помочь Алесь, он в курсе) С какой стати Алесь должен искать тебе аргументы, с которыми он не согласен? Ты утверждаешь, ты и ищи :) Ада : Тогда дайте на русском. ты пишешь: Вроде не Бибу, скорее это был ваш главный военный... Давай договоримся: когда ты что-то утверждаешь - ты предоставляешь аргументы. Также, как это делаем мы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 Так мы ж там сошлись с Адой на том, что группа семитская, а не народ, чего вы пропускаете?) Да...и евреи и арабы относятся семито-хамитской языковой групе. Правда - венгры, эстонцы, финны, ханты-манси, пермяки, якуты и т.д. - относятся к фино-угорской языковой групе. Бум считать якутов и венгров - одним народом??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Да...и евреи и арабы относятся семито-хамитской языковой групе. Правда - венгры, эстонцы, финны, ханты-манси, пермяки, якуты и т.д. - относятся к фино-угорской языковой групе. Бум считать якутов и венгров - одним народом??? Вот за что я тебя люблю, так это за чувство юмора! ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 Вот за что я тебя люблю, так это за чувство юмора! )))Никакого юмора...100% правда... Я это у Юрия Рытхеу вычитал))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Инди, я от такого ведения спора просто обалдеваю: Сначала ты что-то утверждаешь, а потом: Да потому что я не спорю, это вы все поспорить хотите,я высказываю свое мнение, вы соглашаетесь или нет, не могу я каждое свое слово ссылкой подтвердить. Опять утверждаешь: Когда Ада тебя просит дать ссылку: С какой стати Алесь должен искать тебе аргументы, с которыми он не согласен? Ты утверждаешь, ты и ищи :) Пишу, так как у нас с Алесем об этом был разговор,и он подтвердил, что такие заявления были сделаны... (я иврита не знаю, поэтому со ссылкой на иврите помочь не могу, а Алесь иврит знает), не могу найти ссылку на русском, потому что переводила для себя с англоязычного источника, а там где я ее нашла, сейчас не нахожу, но из-за принципа можно потратить несколько часов, а не пол часа (искала) и не найти... (все больше и больше прихожу к выводу, что все, все каверзные ссылки нужно обязательно сохранять, ведь обязательно потребуют доказательств, подвергнув сомнению твою честность))) Давай договоримся: когда ты что-то утверждаешь - ты предоставляешь аргументы. Также, как это делаем мы.А как же - человек имеет право на собственное мнение? Или его мнениедолжно быть обязательно подтверждено ссылкой? Я высказываю свое, если вы не согласны - не соглашайтесь, я вас что, принуждаю? Если что-то могу подтвердить, буду подтверждать, если нет - не буду Искать аргументы на каждое слово/фразу - не могу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Пишу, так как у нас с Алесем об этом был разговор, и он подтвердил, что такие заявления были сделаны... Алесь где-то подтвердил твои слова, что Ну ничем не хуже президент Сирии, израильского премьера, который скзазал, что если чего, то потянет за собой мир.) ? Инди, ну не расстраивай меня так! Я Алеся знаю 45 лет. Не мог он такое сказать! (я иврита не знаю, поэтому со ссылкой на иврите помочь не могу, а Алесь иврит знает), не могу найти ссылку на русском, потому что переводила для себя с англоязычного источника, Большинство твоих оппонентов тоже худо-бедно и по-английски, и по-русски читает. Не знаешь иврит - не беда. Беда в том, что ты либо с английского перевела не так, либо интерпретировала с перекосом. Проблема в том, девочка, что ты заранее очень анти-израильски настроена. Я вижу тут 3 вещи:1. Промывание мозгов на уровне советского политпросвещения. 2. Нежелание видеть объективную информацию, которую тебе по первой твоей просьбе все израильтяне, как яблочко на блюдечке с голубой каёмочкой несут. А ты в этом яблочке всё время пытаешься червяка найти. 3. Пробелы образования. Матчасть страдает постоянно. А как же - человек имеет право на собственное мнение? Или его мнение должно быть обязательно подтверждено ссылкой? Я высказываю свое, если вы не согласны - не соглашайтесь, я вас что, принуждаю? Если что-то могу подтвердить, буду подтверждать, если нет - не буду Искать аргументы на каждое слово/фразу - не могу. Понимаешь, не согласится молча с тобой, это значит оставить твои реплики для каждого, кто зайдет на форум, как будто мы все с этим согласились. А это не так. Поэтому ВСЕГДА на твоё неправильное ( с моей точки зрения) мнение, я непременно постараюсь ответить, если этого не сделает кто-то другой. Так, как с твоей темой - гимном герою Каддафи больше не будет. Это Алесь не дал мне тогда высказать, что я думаю по поводу этого подонка, твоих постов в его честь и уместности подобного топика на ПРО-ИЗРАИЛьСКОМ форуме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 Я высказываю свое, если вы не согласны - не соглашайтесь, я вас что, принуждаю? Понимаешь, Инди. Если бы ты высказывала свое мнение по поводу Буркина-Фассо... или даже киргизско-финского пограничного конфликта - мы врядли бы стали спорить. Но ты высказываешь свое мнение по евреям(коих здесь не мало) и Израилю...причем мнения, которых мы достаточно наслушались в СССР или у современных антисемитов. Не удивительно - что нас это цепляет. ПРичем - создается впечатление, что все, что мы тебе пишем - ты не читаешь вовсе. Вот сколько я тебе не привожу примеров агрессивности арабов по отношению к Израилю - а ты сохраняешь свое мнение о агрессивности Израиля... Но ведь нападение на Израиль арабских стран - это исторический факт. Ты его найдешь в любом...даже арабском источнике... Трактовка этого факта - будет разная...это правда...Они пишут что нападал Израиль. Но логика то есть... Вот ты сама себе представь - малюсенький Израиль - нападает одновременно на Египет, Сирию, Иорданию и иже с ними... Ну может быть тут логика? Это как Эстония бы напала на Россию... Спрашивая у тебя об источниках - мы хотим понять - как ты пришла к такой искаженной точке зрения. Твоя неприязнь и к Израилю...и к США - наводит на мысль, что ты сознательно собираешь только то, что эту неприязнь поддерживает и сознательно обходишь те источники, которые могли бы твою точку зрения изменить хоть на грамм... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Алесь где-то подтвердил твои слова, что ? Инди, ну не расстраивай меня так! Я Алеся знаю 45 лет. Не мог он такое сказать! Да не в этой теме, а в другой, еще до отъезда Алеся с Аленкой в Москву.. Большинство твоих оппонентов тоже худо-бедно и по-английски, и по-русски читает. Не знаешь иврит - не беда. Беда в том, что ты либо с английского перевела не так, либо интерпретировала с перекосом. Проблема в том, девочка, что ты заранее очень анти-израильски настроена. Я вижу тут 3 вещи: 1. Промывание мозгов на уровне советского политпросвещения. 2. Нежелание видеть объективную информацию, которую тебе по первой твоей просьбе все израильтяне, как яблочко на блюдечке с голубой каёмочкой несут. А ты в этом яблочке всё время пытаешься червяка найти. 3. Пробелы образования. Матчасть страдает постоянно. Думайте как хотите, а пробелы конечно есть, я не совершенна) Понимаешь, не согласится молча с тобой, это значит оставить твои реплики для каждого, кто зайдет на форум, как будто мы все с этим согласились. А это не так. Поэтому ВСЕГДА на твоё неправильное ( с моей точки зрения) мнение, я непременно постараюсь ответить, если этого не сделает кто-то другой.Вот и замечтально, я ничего против не имею.Так, как с твоей темой - гимном герою Каддафи больше не будет. Это Алесь не дал мне тогда высказать, что я думаю по поводу этого подонка, твоих постов в его честь и уместности подобного топика на ПРО-ИЗРАИЛьСКОМ форуме.Ну может он для вас подонок, для меня он не подонок, а пострадавшая сторона из-за алчностизаинтересованых в нефти Ливии... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Да не в этой теме, а в другой, еще до отъезда Алеся с Аленкой в Москву.. Алесь врать не станет ни в этой теме, ни в какой другой. Ну может он для вас подонок, для меня он не подонок, а пострадавшая сторона из-за алчности заинтересованых в нефти Ливии... Щаз заплАчу! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
WildWind Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Сань, ты прости, что мы тут о тебе в 3-м лице. Что вам с Алёнкой привезти, кстати? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Индигира Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Понимаешь, Инди. Если бы ты высказывала свое мнение по поводу Буркина-Фассо... или даже киргизско-финского пограничного конфликта - мы врядли бы стали спорить. Вот именно Но ты высказываешь свое мнение по евреям(коих здесь не мало) и Израилю...причем мнения, которых мы достаточно наслушались в СССР или у современных антисемитов. Не удивительно - что нас это цепляет. Я высказываю мнение не о евреях, ну сколько раз повторять,я высказываю мнение о политике ПРичем - создается впечатление, что все, что мы тебе пишем - ты не читаешь вовсе. Вот сколько я тебе не привожу примеров агрессивности арабов по отношению к Израилю - а ты сохраняешь свое мнение о агрессивности Израиля... Читаю, и все же пытаюсь объяснить, что мне понятнаагрессия арабов. Согласна я с этим или нет, другой вопрос, но то, что они агрессивны не потому что их петух клюнул в пятую точку - это факт. Но ведь нападение на Израиль арабских стран - это исторический факт. Ты его найдешь в любом...даже арабском источнике... Трактовка этого факта - будет разная...это правда...Они пишут что нападал Израиль. Но логика то есть... Вот ты сама себе представь - малюсенький Израиль - нападает одновременно на Египет, Сирию, Иорданию и иже с ними... Ну может быть тут логика? Это как Эстония бы напала на Россию... Если где-то был факт нападения, я не отрицаю,я могу сомневаться в первопричине, так как до нападения обычно есть провокатор. Спрашивая у тебя об источниках - мы хотим понять - как ты пришла к такой искаженной точке зрения. Постараюсь сохранять ссылки, чтобы вы могли понять Твоя неприязнь и к Израилю...и к США - наводит на мысль, что ты сознательно собираешь только то, что эту неприязнь поддерживает и сознательно обходишь те источники, которые могли бы твою точку зрения изменить хоть на грамм... У меня нет неприязни к американцам и евреям, я могу бытьне согласна с действиями политиков, чиновников, как части государственного аппарата. Если Израль не хочет решать вопрос о независимости Палестины у меня возникает вопрос. Почему? Если США вмешивается во внутренние дела другого государства, у меня возникает вопрос. Почему? Зачем? А ответы на эти вопросы, далеко не всегда такие, как об этом пишут в средствах массовой информации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 Если Израль не хочет решать вопрос о независимости Палестины у меня возникает вопрос. Почему? Еще раз. Откуда такие данные? Предположим - не хотят наши правые. Но с 1992 года - у власти были наши левые-голуби - несколько раз. И даже они...включая ублюдка Рабина - не смогли ни о чем договориться. Почему? Да потому, что арабам это государство не нужно. А ответы на эти вопросы, далеко не всегда такие, как об этом пишут в средствах массовой информации. Но я то - не СМИ??? Я с арабами - общаюсь ежедневно и по многу часов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.