Jump to content
Форум - Замок
Lugana

Мозартика - новое слово

Recommended Posts

Полина.

 

Тут не вопрос в моем разрешении или запрете на критику Мозартики ли...

или любой другой техники...эзотерической или т.с. научной...

 

Вопрос - в том - кто форумчане...

А большинству форумчан...в т.ч. и мне - свойственен критический подход

к любой технике...

 

Очень надеюсь - что такой состав сформировался в т.ч. благодаря и мне...

по принципу - "Каков поп - таков и приход"...

 

Да не расстраивайтесь вы так...

Мозартика - техника - очень молодая...

 

Астрология, не смотря на 6000-летнюю историю, - также трактуется

журналюгами...учеными...да кем угодно - как им угодно...при чем

- чаще всего - все их познания в астрологии - пара прочитанных ими

"гороскопов" в желтой прессе...

 

Если честно - меня мало интересует - как и из чего возникла ваша методика...

 

Я, например, в ней - ничего нового вообще не увидел...

Подобные техники в рамках восточной культуры - существуют многие столетия...

Любой самурай - к 15 годам...когда проводился обряд инициации

должен был освоить целый ряд наук...ни разу к боевым не относящимся...

т.е. каллиграфию, музыку и искусство стихосложения...

 

И делалось это - именно для духовного развития и совершенствования...

т.е. для решения духовных и психологических проблем, существовавших у людей...

 

 

Да не заморачивайтесь вы такими вопросам...

Спокойно отвечайте - что психология лишь чуть старше Мозартики...

и пока ничем не доказала, что готова быть неким пробным камнем для

техник - к ней близких по кругу решаемых задач...

 

Пробный камень для всех техник работающих с Душой - полезность...

 

Ой ли)))

От астрологии - не разбежались же...

 

По сравнению с астрологией - легкий текст)))

 

А вот ваше определение "в мировом изобразительном искусстве,"

- не совсем понятен...

 

Ну...я Мозартику не применяю и не собираюсь применять...

Мне интересно понять - КОМУ - по вашему мнению - стоит рекомендовать ее...

при каких проблемах...

Алесь, да не техника это! Вообще не техника! Вы не видите ничего нового в таком физическом действии, как раскладывание одних раскрашенных картонок на других раскрашенных картонках - так и нет тут нового технического действия! ТЕХНИКИ то бишь... Я пытаюсь объяснить, в чём суть нового формата культуры, взаимодействовать с которым можно и с помощью этого НЕ НОВОГО действия и других технических действий, наверно, будет возможно взаимодействовать. Мне бы всё-таки хотелось закончить объяснение, в чём суть нового формата, но если Вы вежливо намекаете, что я пишу не о том, не там и слишком много, то я не буду навязывать форумчанам свои объяснения. Про близкие техники - да техники здесь не то что вторичны, а на двадцать пятом месте. Кстати, пишу Вам честно - Вам суть этого формата пока так же непонятна, как и другим. Если неохота понимать и нет желания ни у Вас, ни у форумчан - могу не продолжать и отвечать только на личные сообщения. Но маркер сработал - как только доходит до ситуации, что надо вникнуть, закидываем знакомыми словами (типа слова "техники") и не вникаем - это и есть общепринятый подход. Т.е. классифицируем, раскладываем по полочкам, позиционируем, НЕ ВНИКАЯ И НЕ ПОНИМАЯ. И применяя механически, как знакомые техники. Я ведь с самого начала попросила критиковать после того, как станет понятно, и сейчас прошу! Сам факт критики меня не напрягает, напрягает время, потраченное на отбивание от ярлыков, нацепляемых в силу НЕвникания и НЕпонимания ( и соответствующего применения).

С уважением, Полина Руссавская

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полина, я Вам честно признаюсь, что перелопатила гуглю на предмет мозартики немеряно)))). и да, термины техника и методика там встречаются десять из десяти, но при этом сути мозартики как таковой, минимум. Что поделать, стереотипы человеческого мышления. И мне бы хотелось узнать изначальную суть)))), ту, что вложил в нее творец. т.е. Вы.

кстати очень давно мне попадалась в руки игрушка из монголии. старая очень и похоже самодельная. деревянные дощечки с разными узорами. и из них составлялась мозаика. тогда я еще не знала, что нужно было собрать мандалу. но принцип той игры достаточно похож на мозартику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алесь, да не техника это! Вообще не техника! Вы не видите ничего нового в таком физическом действии, как раскладывание одних раскрашенных картонок на других раскрашенных картонках - так и нет тут нового технического действия! ТЕХНИКИ то бишь...

Полина.

 

Давайте искать общности в терминах?

 

Для меня техника - это не некое физическое действие...

Медитации - это тоже - техника...или система...

 

Я пытаюсь объяснить, в чём суть нового формата культуры, взаимодействовать с которым можно и с помощью этого НЕ НОВОГО действия и других технических действий, наверно, будет возможно взаимодействовать. Мне бы всё-таки хотелось закончить объяснение, в чём суть нового формата, но если Вы вежливо намекаете, что я пишу не о том, не там и слишком много, то я не буду навязывать форумчанам свои объяснения. Про близкие техники - да техники здесь не то что вторичны, а на двадцать пятом месте. Кстати, пишу Вам честно - Вам суть этого формата пока так же непонятна, как и другим. Если неохота понимать и нет желания ни у Вас, ни у форумчан - могу не продолжать и отвечать только на личные сообщения. Но маркер сработал - как только доходит до ситуации, что надо вникнуть, закидываем знакомыми словами (типа слова "техники") и не вникаем - это и есть общепринятый подход. Т.е. классифицируем, раскладываем по полочкам, позиционируем, НЕ ВНИКАЯ И НЕ ПОНИМАЯ. И применяя механически, как знакомые техники. Я ведь с самого начала попросила критиковать после того, как станет понятно, и сейчас прошу! Сам факт критики меня не напрягает, напрягает время, потраченное на отбивание от ярлыков, нацепляемых в силу НЕвникания и НЕпонимания ( и соответствующего применения).

С уважением, Полина Руссавская

Полина.

 

Может вы и правы - изложите все...если вам так проще...

 

Просто мне как-то кажется, что изложить суть любого

учения/системы/предмета одним куском и потом пытаться

вычитывать все это...анализировать и задавать вопросы

- менее интересно...

 

Представьте себе...что я вам выкладываю для ознакомления

с сутью астрологии небольшой текст...страниц так на 800...

 

Вы готовы все вычитать и лишь потом задавать вопросы?

 

Но решать - только вам.

 

Один вопрос - а почему вы тратите время "на отбивание от ярлыков"???

Где и кто из нас навешивал ярлыки?

 

Мы просто - группа любопытных людей...которые хотят

ознакомиться с чем-то новым...на предмет - а вдруг это

как-то можно сопрячь с тем, что уже знаем, и на основании

этого синтеза старого и нового - получить какие-то новые

инструменты для помощи людям...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полина!

что я пишу не о том, не там и слишком много

Вы как раз там и то, что нужно пишите! И ничуть не скучно, поверьте, многие из форумчан будут рады читать и серьезный формат!

Алесь собрал компанию, готовую въедаться во все, что есть нового и непонятного. да, они часто спешат с выводами. Но у них есть еще и задача продлить диалог. Не все выбирают адекватные формы продления диалога.

 

а почему вы тратите время "на отбивание от ярлыков"

Алесь, стереотипы очень сильны. И отбиваться от ярлыков надо, очень даже надо! Я по себе сужу - пока я не увидела слов "ресурс", "формат", я не могла ничем иным назвать Мозартику - и пользовалась словами "методика", "инструмент", хотя мне говорили, что это не методика... И то, что в неё заложено многовековое и глубоко проанализированное искусство, культурно-историческая эпоха (Я однажды видела Русское Чудо - это ЧУДО!!!) я тоже знала, но как правильно обозначить в терминах и понятиях...

И то, что Полина Эдуардовна пытается нам втолковать - очень важно.

Знаешь ведь, как Вы лодку назовете...

Вот пока лодка названа "методикой" и плывет как методика, а так как таковой не является, то и плывет... иначе, чем могла бы

 

Для себя из постов Полины вывела пока что следующее - Мозартика - это уникальный ресурс, пробуждающий в человеке некие накопленные, если хотите родом, нацией, обществом, культурные, исторически-сложившиеся, ценности, архетипические образы, формировавшиеся поколениями, и активизирующий творческое самовыражение человека, позволяющее ему выразить и понять собственную картину мира.

т.е. человек, через освоение мировой культуры, включается в созидание культуры самого себя, он как бы запускает процесс, который по какой-то причине был приглушен, погашен, искажен...

Включаясь информационно-культурное пространство через общение с Мозартикой, человек начинает гармонизировать свой мир, опираясь на заложенные в произведениях искусства знания и ценности.

Может звучит и банально, но если я заблуждаюсь, то у меня есть возможность исправиться.

 

предложу форумчанам назвать эту третью функцию

Полина! Думаю, что третья функция должна быть связана с трансформацией и гармонизацией

 

 

Алесь

Мы просто - группа любопытных людей

Может любопытство надо проявлять с позиции интереса, а не давления выпытать то, что хочет группа любопытных?

Во всяком случае, у меня было ощущение того, что от меня хотят услышать что-то, а что именно - я должна отгадать и написать.

Если бы автор Мозартики не вмешалась, я наверное еще бы год или два не заглядывала в созданную мной тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полина Эдуардовна!

 

 

Вы как раз там и то, что нужно пишите! И ничуть не скучно, поверьте, многие из форумчан будут рады читать и серьезный формат!

Алесь собрал компанию, готовую въедаться во все, что есть нового и непонятного. да, они часто спешат с выводами. Но у них есть еще и задача продлить диалог. Не все выбирают адекватные формы продления диалога.

 

 

 

Алесь, стереотипы очень сильны. И отбиваться от ярлыков надо, очень даже надо! Я по себе сужу - пока я не увидела слов "ресурс", "формат", я не могла ничем иным назвать Мозартику - и пользовалась словами "методика", "инструмент", хотя мне говорили, что это не методика... И то, что в неё заложено многовековое и глубоко проанализированное искусство, культурно-историческая эпоха (Я однажды видела Русское Чудо - это ЧУДО!!!) я тоже знала, но как правильно обозначить в терминах и понятиях...

И то, что Полина Эдуардовна пытается нам втолковать - очень важно.

Знаешь ведь, как Вы лодку назовете...

Вот пока лодка названа "методикой" и плывет как методика, а так как таковой не является, то и плывет... иначе, чем могла бы

 

Для себя из постов Полины Эдуардовны вывела пока что следующее - Мозартика - это уникальный ресурс, пробуждающий в человеке некие накопленные, если хотите родом, нацией, обществом, культурные, исторически-сложившиеся, ценности, архетипические образы, формировавшиеся поколениями, и активизирующий творческое самовыражение человека, позволяющее ему выразить и понять собственную картину мира.

т.е. человек, через освоение мировой культуры, включается в созидание культуры самого себя, он как бы запускает процесс, который по какой-то причине был приглушен, погашен, искажен...

Включаясь информационно-культурное пространство через общение с Мозартикой, человек начинает гармонизировать свой мир, опираясь на заложенные в произведениях искусства знания и ценности.

Может звучит и банально, но если я заблуждаюсь, то у меня есть возможность исправиться.

 

 

Полина Эдуардовна! Думаю, что третья функция должна быть связана с трансформацией и гармонизацией

 

 

Алесь

Может любопытство надо проявлять с позиции интереса, а не давления выпытать то, что хочет группа любопытных?

Во всяком случае, у меня было ощущение того, что от меня хотят услышать что-то, а что именно - я должна отгадать и написать.

Если бы автор Мозартики не вмешалась, я наверное еще бы год или два не заглядывала в созданную мной тему.

Прости, солнышко, но с тобой я абсолютно не согласен, как эзотерик.

Но "отбиваться" и "давления выпытать" - не более, чем восприятие твое или Полины.

И пока вы сами так смотрите в Мир - он на вас смотрит аналогично...

Закон Кармы:

- Что излучаешь - то и получаешь...

 

Опять таки - Карма нас учит - нет случайных встреч и интересов...

Тот кому Мозартика и остальные системы арт-терапии не нужны...

не важны - он прочтет первых 10 строк и скажет - ерунда...закроет

тему и через 10 мин. забудет о ней...

 

Те кто остался и начал говорить в теме - это не только от желания

"продлить диалог", как ты пишешь, сколько от личной необходимости...

т.е. у самого человека или у его близкого есть что-то, что он надеется...

(порой бессознательно) - проработать...

 

Так для Раи(WildWind) - это желание помочь внуку...

А для Хаи - желание помочь ребенку своих близких...

 

Для остальных - это интерес в плане получения дополнительного

инструмента для помощи людям....

 

Но, как я понимаю, - никто из участвующих, кроме тебя и Полины,

- не собирается становиться профессиональным спецом по Мозартике

или другим вариантам арттерапии...

 

Отсюда - и форма проявления интереса - ухватить суть и оценить

применительность...или если удариться в научную биллиберду

- понять Предмет, Задачу и Метод системы знаний под названием

- Мозартика...

 

Вот как-то так...

Но в любом случае - агрессии со стороны форумчан - нет ни разу...

или есть только в твоем или Полинином восприятии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

агрессии со стороны форумчан - нет ни разу.

Да я про агрессию и не писала... въедливость не равно с агрессией. я тоже могу на определенных темах въедаться, чтобы добраться до истины. и буду вынуждать (провоцировать) собеседника - если он того захочет - отвечать. вот только мне это давно не надо. смысла не вижу.

 

но из твоих слов и правда выходит, что общаться Полиной придется через личные сообщения

видимо, так будет лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из ничего, на пустом месте, нарисовали проблемму((( И эх, пихоооолооогиии....

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне тоже так показалось, ну и краеугольный камень в здешних краях-тдо с примесью чсв

Share this post


Link to post
Share on other sites

Айя, Иришка!

 

Учитель приходит тогда, когда и Учитель и ученик - готовы.

Видимо - мы с вами - еще не дозрели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из ничего, на пустом месте, нарисовали проблемму((( И эх, пихоооолооогиии....

Ну откуда такое обобщение?

Да, мне удобнее будет задавать вопросы через личные сообщения, т.к. это будет проще для меня. хотя читать тему продолжу непременно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с клиентами разговаривать тоже, как проще для Вас?

Все как всегда...

 

Я тут, так, к слову, не веду клиент-ориентированную деятельность, и как Вы уже заметили, уважаемая Хая, не консультирую, не советую, а рассказываю свой опыт.

И если у меня будут появляться профессиональные вопросы, то задавать я их предпочту Полине в личном сообщении, чтобы не отвлекаться, уж простите, на такие частые ответы на Ваши, мало имеющие к теме, обращения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему нельзя просто написать, объяснить- ЧТО ЕСТЬ МОЗАРТИКА, не уходя в глубокие дебри как-то (отбивание от стереотипов, собственные защиты, непонятки восприятия и прочее) Разве донести до людей что-то новое, интересное и может кому-то очень даже полезное не является само по себе классным, приоритетным?

Люди уже стописят раз высказали неподдельный интерес к этой теме и мегавежливо спросили - а как, а что? а как помочь тому, этому??

Мне как человеку, которому данная тема -все равно -возможно немножко видно...

Просто объяснить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему нельзя просто написать, объяснить- ЧТО ЕСТЬ МОЗАРТИКА, не уходя в глубокие дебри как-то (отбивание от стереотипов, собственные защиты, непонятки восприятия и прочее) Разве донести до людей что-то новое, интересное и может кому-то очень даже полезное не является само по себе классным, приоритетным?

Люди уже стописят раз высказали неподдельный интерес к этой теме и мегавежливо спросили - а как, а что? а как помочь тому, этому??

Мне как человеку, которому данная тема -все равно -возможно немножко видно...

Просто объяснить.

Полина и начала это делать - с просьбой не торопиться критиковать, а выслушать до конца. Она ответила на вопросы, которые были, и начала рассказ о Мозартике. Только этого уже почти не видно стало :36_1_17:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полина Эдуардовна и начала это делать - с просьбой не торопиться критиковать, а выслушать до конца. Она ответила на вопросы, которые были, и начала рассказ о Мозартике. Только этого уже почти не видно стало :36_1_17:

Всем добрый день!

У меня сейчас реально - запарка, готовим тираж, много проверки по допечатке. Одновременно я готовлю продолжение рассказа, просто хочу сделать его коротким, но при этом ёмкким и понятным. Не собираюсь бросать тему. На замечания оценочного характера реагировать не буду. Lugana, очень жалко, что Вас, наверно, не было на семинаре в Кирове, который я проводила, я бы с удовольствием с Вами лично пообщалась, мне кажется, Вы очень вдумчивый и тактичный человек в профессии, просто у проективной психологии есть очень высоки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем добрый день!

У меня сейчас реально - запарка, готовим тираж, много проверки по допечатке. Одновременно я готовлю продолжение рассказа, просто хочу сделать его коротким, но при этом ёмкким и понятным. Не собираюсь бросать тему. На замечания оценочного характера реагировать не буду. Lugana, очень жалко, что Вас, наверно, не было на семинаре в Кирове, который я проводила, я бы с удовольствием с Вами лично пообщалась, мне кажется, Вы очень вдумчивый и тактичный человек в профессии, просто у проективной психологии есть очень высоки

страница убежала, продолжаю - высокий риск системных ошибок, это отдельная тема, но именно в искусстве видны контрпримеры общепринятым раскладкам проективной психологии. Вот в песочной терапии, где человек практически грудью ложится на песок, сложно присвоить проективное пространство не так, как это предполагается авторами интерпретаций. А в изобразительном искусстве и в мозартике присвоение проективного пространства очень вариативно, об этом можно вообще отдельную тему заводить.

И ещё - у меня что-то странное с форумом. Личные сообщения вдруг исчезают, страницы, где идёт диалог, не открываются. Сегодня случайно поняла, что разговор не оборвался несколько дней назад, а продолжается, у меня всё открывается старая страница в качестве последней, причём общее количество страниц уменьшилось в три раза. Похоже. среди звёзд, покровительствующих форуму, начался процесс лоббирования... но пост я всё равно готовлю. ещё раз пишу, что у меня ощущение, что я не получаю личных сообщений, на всякий случай - вот мой мэйл (я вообще в открытом доступе):polina-russavskai@yandex.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

страница убежала, продолжаю - высокий риск системных ошибок, это отдельная тема, но именно в искусстве видны контрпримеры общепринятым раскладкам проективной психологии. Вот в песочной терапии, где человек практически грудью ложится на песок, сложно присвоить проективное пространство не так, как это предполагается авторами интерпретаций. А в изобразительном искусстве и в мозартике присвоение проективного пространства очень вариативно, об этом можно вообще отдельную тему заводить.

И ещё - у меня что-то странное с форумом. Личные сообщения вдруг исчезают, страницы, где идёт диалог, не открываются. Сегодня случайно поняла, что разговор не оборвался несколько дней назад, а продолжается, у меня всё открывается старая страница в качестве последней, причём общее количество страниц уменьшилось в три раза. Похоже. среди звёзд, покровительствующих форуму, начался процесс лоббирования... но пост я всё равно готовлю. ещё раз пишу, что у меня ощущение, что я не получаю личных сообщений, на всякий случай - вот мой мэйл (я вообще в открытом доступе):polina-russavskai@yandex.ru

Это что-то странное, Полина.

 

Мы не безгрешнц...но в целом - у нас форум работает

очень стабильно. Если бы были проблемы с форумом

- они были бы у всех.

 

А так корни нужно искать или в настройках вашего

браузера или у вашего поставщика интернета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это что-то странное, Полина.

 

Мы не безгрешнц...но в целом - у нас форум работает

очень стабильно. Если бы были проблемы с форумом

- они были бы у всех.

 

А так корни нужно искать или в настройках вашего

браузера или у вашего поставщика интернета.

Алесь, я не знаю, в чём дело, с браузером всё в порядке, но почему съедаются сообщения - одно я успела прочитать и тотчас получила запись об ошибке, что такого сообщения не? Кроме того. больше вообще не открывается страница с открытым общим диалогом, только перечень сообщений. Это не вопрос претензий, а про звёзды написала - может, это звёзды шутят, почему бы и нет? Не знаю только, как всё восстановить. Кстати, примерно с год у меня не уходили ответные сообщения, я ведь в прошлом году регистрировалась, просто обновлялась страница, и всё. Я и забросила отвечать, этим летом снова рискнула - получилось. \

Если поможете вернуть сообщения и снова открывать страницу с общим диалогом, буду благодарна.

А что до расхождения во взглядах - их ведь нельзя отменить. Но не хотелось, чтоб программное обеспечение в них участвовало, даже случайным образом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

только перечень сообщений.

У меня было такое: в верху странички есть опции, там можно выбрать вид. Я предпочла стандартный

Share this post


Link to post
Share on other sites

сначала попробовать зайти с другого компа. или сдругого браузера. если там все нормально, то на своем почистить кукисы и проверить на вирусы не тем антивирусом, что установлен, а нибудь каким другим. должно помочь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Затихла тема....

Я все же летом провела один удивительный день с Полиной, и поняла, наверное, самое важное - пока не попробуешь Мозартику - говорить, читать, слушать о ней - все бесполезно. любую практику надо пробовать на себе. Так и тут - не попробуешь, не почувствуешь, не почувствуешь - не поймешь. Можно хоть век рассуждать о теоретических основах. В конце-то концов, что нового придумано и изобретено в психологии с древних времен? если вдуматься - то только названия и разделения на направления и приемы. Главноая цель и суть оастется одна.
Если кому важно научную теоретическую базу - это, конечно, полезно и важно. Но мне для работы так много не требуется. Мозартика помогает мне и моим клиентам. Приносит радость, помогает справиться со сложными ситуациями. При этом не надо глубоко лезть в душу и мозг. И это хорошо, это не вредит. А значит я буду с этим работать.
Теперь же, зная как это создавалось, и кем, и из каких побуждений и соображений, я просто влюблена в этот ресурс. Вдохновлена и заражена. И пусть условия работы изменились и применять Мозартику стало сложнее и удается реже, я скорее найду решение этой проблемы, чем откажусть от неё вовсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мозартика участвует в "Золотой Психее"

Номинация «Психологический инструмент года»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет!

 

Ты как-то в этом участвуешь?

 

И где посмотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет!

 

Ты как-то в этом участвуешь?

 

И где посмотреть?

Да, я написала отзыв и еще напишу пару. В конкурсе - он, не денежный, зато статусный - очень важны отзывы о методике

кстати, там выложено интервью с Полиной Эрнестовной (Эдуардовной я её называла по ошибке человека,представившего её именно так). Может кому интересно будет http://psy.su/psyche/projects/1625/

 

купила себе к ДР Усадьбу и Русское чудо - пока у сестры в Москве лежат. переправит сразу, как кто в Киров соберется. или летом сама сгоняю

поиграюсь - выложу новые фото, темы же из-за меня заглохла. я стала общаться с Полиной на прямую,ездила к ней на дачу, и поняла, что не хочу отбивать от вопросов, на которые сложно ответить не попробовав Мозартики как рабочего ресурса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Послушал...

Я ее внешне представлял немного иначе...

 

Скажи - а ты сама не пыталась разрабатывать новые варианты?

 

Мне кажется - у тебя должно получиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...