Религиозная флудилка

[Fuuma_kun]

Да, а еще мне кажется, что боги у разных народов - это одни и те же боги. Только имена у них разные. Ну и чуток мифы разнятся, хотя по большому счету тоже есть параллели...

Вопрос вот в чем. Если подойти математически: жизнь имеет множество принципов и аспектов. Можно либо верить в единое Мироздание и считать все аспекты подконтрольными одному божеству. Либо (видя, что в мире очевидно есть конфликты), добавить хотя бы еще одно квази-божественное существо, как "противника" главному. Либо как его же творение в монотеистических религиях, либо как "младшего брата-соперника" в религии дуальности.

 

Если же иметь многобожие - рассматривать все "множество аспектов" поделенным на разные подмножества - скажем "бог гроз, неба и правды" - это три аспекта в одном - или "бог трюкачества, магии и музыки", скажем... то можно произвести некое разделение общего Множества на подмножества. Ну и норм, казалось бы...

 

Проблема вот в чем - в другом пантеоне можно нарезать то же Множество на СОВСЕМ другие подмножества. Например, "бог гроз, магии и неба" или "бог трюкачества, неба и музыки" - но не магии и не правды. Например.

 

И тогда по какому критерию определится, что тот бог из того пантеона - есть этот бог из этого?

 

Потому что их родственные связи, пол, возраст и так далее вообще могут меняться до неузнаваемости.

[Хая-из-Шанхая]

 

Потому что их родственные связи, пол, возраст и так далее вообще могут меняться до неузнаваемости.

Это ты сейчас о боге или о том, какие представления у человека о боге/богах? По сути вариантов и вариаций этих не так уж и много. Около сотни.

[Рамина]

И тогда по какому критерию определится, что тот бог из того пантеона - есть этот бог из этого?

А зачем это делать? :)

[dmi336]

 

 

доброе имя на службе стяжается квалификацией и... защитой - смотря какую выбираете - у меня православная, девочки наши пользуются рунами, подскажут, если что...

Вот это тоже интересно, расскажите

[Иоанна]

Вот это тоже интересно, расскажите

На форуме много разделов, почитайте... Я могу рассказать только о том, чем пользуюсь сама, однако данный форум не предполагает распространение православных методов.

[dmi336]

На форуме много разделов, почитайте... Я могу рассказать только о том, чем пользуюсь сама, однако данный форум не предполагает распространение православных методов.

Расскажите не на данном форуме

[Fuuma_kun]

Это ты сейчас о боге или о том, какие представления у человека о боге/богах? По сути вариантов и вариаций этих не так уж и много. Около сотни.

"Существуют" ли боги объективно вне каких-либо человеческих представлений? "Существуют" ли в нашем мире боги какой-то культуры, которая погибла в веках и не оставила памятников? Сущестсвует ли число два, функция логарифма, или процесс дифференцирования функций, когда нет ни одного сознания, чтобы думать о них? Если нет, то и боги не существуют, кроме как в представлениях человека.

А в каком ином смысле они могут существовать вообще?

[Fuuma_kun]

А зачем это делать? :)

Ну как бы, утверждалось, что это одни и те же боги. Но одновременно - соответствие установить невозможно? Или это как квантовая механика - одна и та же частица может проявить себя совсем по-разному в зависимости от наблюдателя?

[Fuuma_kun]

Кстати, про христианство любопытный момент. Мне как-то рассказывали, что православная конкретно Пасха "работает" безошибочно: у стариков есть традиция сушить веники для бани, срезая их в определенный день и оставляя сушить до конкретно православной Пасхи: что пересушить, что недосушить - веника не выйдет; и каждый раз православная Пасха срабатывает на ура. В этом смысле Пасха любопытный праздник - в отличие от Рождества, которое всегда по солнечному календарю (25 декабря, практически солнцестояние), Пасха как-то вычисляется по сложной комбинации солнечного цикла, лунного, да еще и семидневной недели. ...кстати, тот факт, что при этом Пасха "работает", значит, что и семидневный цикл недели имеет некий смысл O_o Ну, правда, он может быть производным от лунного, тот на семь почти что делится.

[Хая-из-Шанхая]

Да ничего сложного в вычислении даты пасхи нет. Лунный цикл с привязкой к весеннему равноденствию.

 

И какие веники можно срезать, пардон, в апреле? Если пасха допустим приходится на начало апреля? Березовые веники срезаются в конце мая самое раннее. А обычно после 10 июня. Привязка идет, как на березе должны сережки появиться. Тогда лист еще жесткости не набрал.

[Fuuma_kun]

Да ничего сложного в вычислении даты пасхи нет. Лунный цикл с привязкой к весеннему равноденствию.

 

И какие веники можно срезать, пардон, в апреле? Если пасха допустим приходится на начало апреля? Березовые веники срезаются в конце мая самое раннее. А обычно после 10 июня. Привязка идет, как на березе должны сережки появиться. Тогда лист еще жесткости не набрал.

Нет, не срезаются. НАДрезаются, чтобы постепенно сохли. Или я что-то путаю... да неважно, наверно.

Ну и да, там не сама Пасха, но отсчет от нее через определенное количество дней.

 

Пасха христианская - это не просто лунный цикл плюс равноденствие, поскольку христианская пасха никогда не должна приходиться на иудейскую (по сюжетным причинам, наверно? XD в сюжете они разделены), и при этом еще обязательно быть воскресеньем (по символическому смыслу).

 

...в любом случае, речь шла о том, что Рождество как праздник с энергетическими циклами не связано и просто один из дней. Учитывая, что дней в году даже не ровно 365, повтор одного и того же дня через 365 - не совсем выход на "ту же самую точку цикла". В отличие от более эзотерично вычисляемой Пасхи.

[Рамина]

На форуме много разделов, почитайте... Я могу рассказать только о том, чем пользуюсь сама, однако данный форум не предполагает распространение православных методов.

Почему и с чего это ты взяла? Мне очень интересно, например

[Рамина]

"Существуют" ли боги объективно вне каких-либо человеческих представлений? "Существуют" ли в нашем мире боги какой-то культуры, которая погибла в веках и не оставила памятников? Сущестсвует ли число два, функция логарифма, или процесс дифференцирования функций, когда нет ни одного сознания, чтобы думать о них? Если нет, то и боги не существуют, кроме как в представлениях человека.

А в каком ином смысле они могут существовать вообще?

1. Да

2. Нет.

3. Да

Кроме человеческой во Веленной существует еще множество других цивилизаций. Не стоит об этом забывать :)

[Рамина]

Ну как бы, утверждалось, что это одни и те же боги. Но одновременно - соответствие установить невозможно? Или это как квантовая механика - одна и та же частица может проявить себя совсем по-разному в зависимости от наблюдателя?

Установить соответствие очень даже возможно, и это делают. Вот только я не вижу причины - зачем это делать, кроме как действительно, объяснить их суть...

 

Не могу загрузить таблицу. Можно посмотреть тут http://edinorog13.narod.ru/gods.htm

 

Она не бесспорна. И я не во всех случаях согласна. Но это уже философско-демагогический спор был бы :)

[Иоанна]

Веники заготавливаются только после Троицы, которая наступает через 50 дней после Пасхи. Народное поверье - считается, до Троицы в лес нежелательно ходить (в России, разумеется, потому что клещи более активны, чем после)

[Иоанна]

Пасха христианская - это не просто лунный цикл плюс равноденствие, поскольку христианская пасха никогда не должна приходиться на иудейскую (по сюжетным причинам, наверно? XD в сюжете они разделены), и при этом еще обязательно быть воскресеньем (по символическому смыслу).

Был такой случай - совпали все три. В начале 90-х, точнее не помню.

[Елена Сергеевна]

Но это уже философско-демагогический спор был бы :)

Ага. Особенно с учетом названия темы... Причем тут гусли?))))))))))

 

Веники заготавливаются только после Троицы, которая наступает через 50 дней после Пасхи. Народное поверье - считается, до Троицы в лес нежелательно ходить (в России, разумеется, потому что клещи более активны, чем после)

Тоже хотела про Троицу сказать. С ней очень много сельскохозяйственных примет связано.

[Иоанна]

Почему и с чего это ты взяла? Мне очень интересно, например

Потому что здесь очень много критики православия. Я возражаю ну крайне редко, когда уж точно есть, чем аргументировать...

Мне - помогает, но ведь по вере вашей да будет вам... И мне будет просто не доказать, что это - работает)))

Но общая схема - такая: на тонком плане крест, святая вода и святые тайны (это что мы вкушаем при причащении) имеет огненную природу. Я местами экстрасенс, сама видела))) И молитва из уст некоторых людей - тоже имеет огненную природу.

Ну и вообще... однажды да можно сказать, не однажды мне были показаны так называемые огни духа... Если что не так, пусть меня поправят)))

Словом, я с ребенком оказалась, точно в старом сувенире, где в глицерине кружатся будто хлопья снега))) У нас и сейчас такие есть в продаже - там Иссакий маленький, или Медный всадник... "Снег" огромными хлопьями валил прямо в комнате, но это был не только снег - то тут, то там стремительно проносились огни... Именно огни - двух видов - золотые и черные...

Вот когда человек болеет, эти черные огни (а это просто энергия) группируются вокруг него, будто бы слипаясь и создавая кластеры... И темные мысли тоже создают такие же кластеры... и тоска, и прочее... Не помню. по моему в разделе магия я писала о том, что такое порча. Ну вот тоже этакий кластер, темный сгусток энергии или, по православному - просто бес, или вредит человеку или вызывает у него болезнь...

Что же делает огненная природа любого метода из вышеперечисленных - она отгоняет этот кластер, в идеальном случае даже разбивает его на мелкие сгустки энергии. А у больного появляется возможность выздороветь.

Самое сильное средство при этом - принятие святых тайн, потому что человек га какое-то время весь становится огненным. Это всё физика, никакой мистики. Дети маленькие некоторые видят это и орут, потому что страшно)))

[Рамина]

Потому что здесь очень много критики православия. Я возражаю ну крайне редко, когда уж точно есть, чем аргументировать...

Мне - помогает, но ведь по вере вашей да будет вам... И мне будет просто не доказать, что это - работает)))

Но общая схема - такая: на тонком плане крест, святая вода и святые тайны (это что мы вкушаем при причащении) имеет огненную природу. Я местами экстрасенс, сама видела))) И молитва из уст некоторых людей - тоже имеет огненную природу.

Ну и вообще... однажды да можно сказать, не однажды мне были показаны так называемые огни духа... Если что не так, пусть меня поправят)))

Словом, я с ребенком оказалась, точно в старом сувенире, где в глицерине кружатся будто хлопья снега))) У нас и сейчас такие есть в продаже - там Иссакий маленький, или Медный всадник... "Снег" огромными хлопьями валил прямо в комнате, но это был не только снег - то тут, то там стремительно проносились огни... Именно огни - двух видов - золотые и черные...

Вот когда человек болеет, эти черные огни (а это просто энергия) группируются вокруг него, будто бы слипаясь и создавая кластеры... И темные мысли тоже создают такие же кластеры... и тоска, и прочее... Не помню. по моему в разделе магия я писала о том, что такое порча. Ну вот тоже этакий кластер, темный сгусток энергии или, по православному - просто бес, или вредит человеку или вызывает у него болезнь...

Что же делает огненная природа любого метода из вышеперечисленных - она отгоняет этот кластер, в идеальном случае даже разбивает его на мелкие сгустки энергии. А у больного появляется возможность выздороветь.

Самое сильное средство при этом - принятие святых тайн, потому что человек га какое-то время весь становится огненным. Это всё физика, никакой мистики. Дети маленькие некоторые видят это и орут, потому что страшно)))

Очень интересно. А доказывать никому ничего не надо. Белая магия и Черная магия - это христианские магии. И ни у кого нет сомнений, что они работают. Мне интересен сам ритуал. И почему-то никак не соотносится у меня святая вода с огнем... Может, это все-таки разные стихии используются?

[Настя]

Я никогда не сомневалась в работоспособности христианской магии.

Мне не нравится само христианство, но это другое.

 

Мне тоже интересно почитать о Х магии. Можете отдел открыть.

[Fuuma_kun]

Установить соответствие очень даже возможно, и это делают. Вот только я не вижу причины - зачем это делать, кроме как действительно, объяснить их суть...

 

"Зачем"? Я подхожу как, кхм, прости Господи, "ученый" - если есть некоторый набор - кхм, - сущностей, которые объективно существуют, то это одни и те же сущности, лишь воспринимаемые по-разному разными людьми. Если же это просто наборы идей, собранные в "пучки", как вязанку колосьев собирают в сноп - то в разных культурах они могут быть собраны по-разному.

 

Например, если представить лютню на 12 струн, и на ней делать разные "наборы из 2 струн", где все 12 - это множество всех аспектов реальности, доступных некоему сознанию, а каждые 2 струны - это "микро-пучок", некое соединение, условно называемое "богом". Тогда получается много разных СПОСОБОВ сделать 6 наборов по 2 струны - и "боги", существующие в одной картине, будут несуществующими в другой. В этом смысле и интересно: если боги это просто произвольная нарезка реальности на некоторые аспекты, то вполне допустимо всю реальность нарезать на один-большой-кусок и назвать это Единым Богом. С другой стороны, если боги - это некие личностные существа вроде представителей других цивилизаций, то не очень понятно, почему в разных культурах у них разные биографии или даже разные полы, если уж это вполне недвусмысленно конкретные личности.

[Настя]

Боги одни, у них типа инкарнации/явления кюдям разные.

[Fuuma_kun]

Утверждение, кстати, что боги существуют как объективная реальность (древние астронавты, например) - это совсем новая банка с червяками. Если они существуют как реальность в голове у людей, и люди придумывают себе новых богов и забывают старых - как появилась новая концепция, так и бог для нее появился (например, придумали же в Ватикане святого покровителя Интернета...) - то мы можем объяснить, почему люди ТАК их воспринимают и на них реагируют. Если это какие-то космические астронавты с фиг-знает-какой планеты, то, собственно, откуда людям знать и зачем реагировать на них в бОльшей степени, чем на чайник, летающий по орбите марса, который все равно не увидишь ни в какой телескоп? Если это просто астронавты, то почему алтари к ним, воззвания к ним и так далее - вещи, касающиеся только людей и их психики внутри головы, ну еще пары метров, в радиусе от которых звучат слова - почему все это вообще должно как-то касаться астронавтов у них на планете, которые даже не знают, что люди тут что-то о них говорят?

Вот был ведь "культ Карго" на островах с туземцами, где во время Второй Мировой американцы ставили свои базы и аэропорты, и привозили местным всякие полезные вещи и вкусняшку. Потом война кончилась, а у людей сохранилась вера в 'волшебных богов-американцев', которые снова однажды прилетят, и они строят "храмы" - посадочные линии, и искусно сделанные башни управления полетами, внутри которых сидят идолы диспетчеров... но все это ни к чему не приводит, а сами американцы, если узнают, то разве что посмеиваются.

Почему тогда у тех астронавтов должно быть иное отношение?

[Настя]

 

(например, придумали же в Ватикане святого покровителя Интернета...)

В Ватикане люди не всегда умом отличаются. К сожалению.

 

 

Утверждение, кстати, что боги существуют как объективная реальность - это совсем новая банка с червяками.

 

А Вы рассматриваете только физический мир?

 

Если это просто астронавты, то почему алтари к ним, воззвания к ним и так далее - вещи, касающиеся только людей и их психики внутри головы, ну еще пары метров, в радиусе от которых звучат слова - почему все это вообще должно как-то касаться астронавтов у них на планете, которые даже не знают, что люди тут что-то о них говорят?

Алтарь это средство. Часть Силы.

[Рамина]

Утверждение, кстати, что боги существуют как объективная реальность (древние астронавты, например) - это совсем новая банка с червяками. Если они существуют как реальность в голове у людей, и люди придумывают себе новых богов и забывают старых - как появилась новая концепция, так и бог для нее появился (например, придумали же в Ватикане святого покровителя Интернета...) - то мы можем объяснить, почему люди ТАК их воспринимают и на них реагируют. Если это какие-то космические астронавты с фиг-знает-какой планеты, то, собственно, откуда людям знать и зачем реагировать на них в бОльшей степени, чем на чайник, летающий по орбите марса, который все равно не увидишь ни в какой телескоп? Если это просто астронавты, то почему алтари к ним, воззвания к ним и так далее - вещи, касающиеся только людей и их психики внутри головы, ну еще пары метров, в радиусе от которых звучат слова - почему все это вообще должно как-то касаться астронавтов у них на планете, которые даже не знают, что люди тут что-то о них говорят?

Вот был ведь "культ Карго" на островах с туземцами, где во время Второй Мировой американцы ставили свои базы и аэропорты, и привозили местным всякие полезные вещи и вкусняшку. Потом война кончилась, а у людей сохранилась вера в 'волшебных богов-американцев', которые снова однажды прилетят, и они строят "храмы" - посадочные линии, и искусно сделанные башни управления полетами, внутри которых сидят идолы диспетчеров... но все это ни к чему не приводит, а сами американцы, если узнают, то разве что посмеиваются.

Почему тогда у тех астронавтов должно быть иное отношение?

Боги - это не люди. Но каждый человек может им стать теоретически. А практически душа каждого человека к этому стремится. Но это не материальный план...