Иоанна Опубликовано: 3 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 Раз пошла такая пьянка...)))))))))) Жанн, объясни пожалуйста, людоедско-вампирическую подоплеку этих самых таинств. Меня прям до дрожи они пугают: есть тело и пить кровь Христа, пусть и символически. И ведь "посвящение в эгрегор" - крещение - через эту жуть происходит... Ага... мой "любимый" вопрос Ну при крещении взрослых сразу не причащают - приглашают на другой день или в ближайшее время - у меня это произошло через 3 года))) Сразу могут причастить только младенца... А вот про плоть и кровь - богословские споры не утихают и по сей день))) вот, скажем, что пишет проф. Успенский "Христос избрал для этого хлеб и вино, потому что этим продуктам в еврейской священной символике придавалось особое значение. Хлеб являлся символом жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51). Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис.5:1-6). “Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его” (Ис.5:7). В Новом Завете Сам Господь – “истинная виноградная Лоза”, а Бог Отец – виноградарь, все же люди, кто пребывает со Христом, – ветви этой Лозы (Ин.15:1-6). Чаша вина – прежде всего символ спасения. Хлеб и вино, взятые вместе соответствует славянскому “плоть и кровь” и означает психофизическую природу человека…" А я просто, как человек впечатлительный, стараюсь не акцентировать внимание на "людоедской" версии))) Неплохо объясняет и кфн Ю. Рубан: "Христос разламывает хлеб – и называет его своим Телом, а вино в чаше – своей Кровью. При этом сам вкушает от этого евхаристического хлеба (это ведь не отделённый от Него кусок плоти!). А когда человек ест, то, образно говоря, он превращает этот хлеб в свое тело. Когда люди на евхаристическом собрании вместе едят и пьют, то становятся родственниками по плоти и крови." То есть по аналогии - когда человек пьёт вино, он образно говоря, превращает его в свою кровь - и действительно, красное вино благотворно влияет при малокровии, и алкоголь, ка мы знаем, мгновенно всасывается (если масла сначала не испить) и тут же попадает в кровь. При этом, когда священник творит таинство в алтаре - сквозь купол храма в чашу сходит незримый огонь, и собственно, говоря, там субстанция святых даров на тонком плане - огненная, а... не то, что там католикам привиделось))) А когда человек подступает к чаше недостойно - из под купола срывается белый голубь (незримый. конечно) и прямо со лжицы эту частицу огня склёвывает - и человеку, который пытался причаститься без исповеди, скажем - достается только кусочек просфоры и вино))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 3 октября 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 Хлеб являлся символом жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51). Очень символично... Сразу и не переваришь... Но суть, вроде уловила, хотя и не могу пока сформулировать. Виноградная лоза – символ избранного народа Божия (Ис.5:1-6). “Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды – любимое насаждение Его” (Ис.5:7). В Новом Завете Сам Господь – “истинная виноградная Лоза”, а Бог Отец – виноградарь, все же люди, кто пребывает со Христом, – ветви этой Лозы (Ин.15:1-6). Чаша вина – прежде всего символ спасения. Блин, шовинизм какой-то))))))) А когда человек подступает к чаше недостойно - из под купола срывается белый голубь (незримый. конечно) и прямо со лжицы эту частицу огня склёвывает - и человеку, который пытался причаститься без исповеди, скажем - достается только кусочек просфоры и вино))) Еще смешнее выглядят молельщицы, которые сходили в церковь на праздник и довольные радуют домочадцев: "Идите скорее: я вам святой водички и просвирки принесла!" А говоришь - не надо докапываться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иоанна Опубликовано: 3 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 А мне больше всего нравится таинство исповеди и отпущение грехов. Один грешник каится...а другой...приехавший на мерсюке - отпускает))) Хорошо хоть индульгенции перестали продавать... Алесь, это везде так - вот, скажем, биоэнерготерапевт может быть сам не совсем здоров - однако он лечит других при этом. Я к этому отношусь так - священник - посредник. Он проводит таинство, у него есть на это посвящение. Благодать идет через него. А я иду за благодатью. Вот люблю такой пример - скажем - благодать - это вода, и получу я эту воду их колонки, или из импортного крана, или из нашего советского латунного - не важно. Но нельзя сказать, что я так уж непритязательна - у меня есть свои проверенные отцы, и к ним стараюсь попадать. Был у нас вот такой случай: Сын расстался однажды с девушкой - она сделала ему прощальный подарок - лицо просто осыпало бородавками... И операцию сделали, и к криотерапевту ходили, - без толку, всё шло по нарастающей, пока, я наконец, не пожаловалась подруге, а она не позвонила нашему отцу. Всё, сын даже не ходил к нему - на другой день бородавки как сдулись - а на следующий мы искали, а где же они были? Только шрам остался от той, которую вырезали. 2 дня - я ни одной такой методики не знаю... Обычно по Луне пара недель на лечение уходит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иоанна Опубликовано: 3 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 Еще смешнее выглядят молельщицы, которые сходили в церковь на праздник и довольные радуют домочадцев: "Идите скорее: я вам святой водички и просвирки принесла!" А говоришь - не надо докапываться... А может они - достойные))) Воду-то с просфорой они тебе донесут, не волнуйся, это в последние секунды тока перед причастием происходит))) Усё, ушла фотографировать - дом задание надо делать))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 3 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 Выбирая Богов мы выбираем судьбу. Я не исключаю что после смерти х попадают в места похожие на рай или ад. Но это временно. Я где-то читала про такое мнение, что после смерти душа человека попадает туда, во что человек при жизни верил. И если верил он в ад и считал, что после смерти попадет в ад, то его душа будет думать, что она в аду и будет мучиться, пока, наконец, не поймет, что может этого не делать. Как только она это понимает, ад вокруг нее перестает существовать, а она перестает мучиться :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 3 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 Я тоже такую теорию слышала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 3 октября 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 Ну вот если бы Вы любили Льюиса, то знали бы ответ - он ясен из "Писем Баламута". Нужды у них есть, иначе зачем бы они гонялись за душами, заключали с людьми сделки за души ("Фауст" Гёте, например, там такой случай описан) - а нужды у них самые простые - они питаются... страданиями душ, и живых, и мёртвых... Это их хавчик!))) Вот почему нельзя слушать д-ра Спока, когда он рекомендует не обращать внимания на плач ребёнка - потому что его, простите, грызут в это время бестелесные псы... Вот почему на Руси считалось возможным даже поддать ребенку, когда он капризничает, чтобы не привлекал к себе этих самых псов поднебесной... Мне кажется, что во время плача моих детей, эти самые псы грызут меня - я просто зверею. Товарищи, подскажите, а в каком возрасте это безобразие прекращается, а то старшей 7 уже - а конца и края не видно :( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 3 октября 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 Алесь, сделай, пожалуйста, раздел про Христианство. Постараюсь по мере сил темы сформировать. С Настиной и Божьей помощью ;))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 3 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 А я каким боком в Х? Я, конечно, помогу, но мне надо говорить что делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 3 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 И что ты там, кстати, размещать собралась? А то будет пустой раздел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 3 октября 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 А я каким боком в Х? Я, конечно, помогу, но мне надо говорить что делать. Таким же, каким и я)) Информации много уже есть на форуме. Надо только имеющиеся темы в раздел перенести. Да и здесь, во флудилке, тоже много уже наговорили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 3 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 Таким же, каким и я)) Информации много уже есть на форуме. Надо только имеющиеся темы в раздел перенести. Да и здесь, во флудилке, тоже много уже наговорили. Лен, я не смыслю в Х. Не смогу собразить что к чему. Давай сама.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 3 октября 2016 Девочки. Я, видимо, что-то проворонил. О чем речь то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иоанна Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Иоанна, не поленись прочти хотя бы, что я написала, если решила объяснять здесь людям что-то из христианства. А то я помню еще несколько лет назад на этом сайте обвиняли христиан, что они ничего не знают из учения. Но есть те, кто не поленился узнать христианское учение. Дорогая, и ты тоже посоветуешь мне матчасть подучить? Ну так я не отсебятину писала - вопросы по первородному греху к А.И. Осипову))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 5 октября 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Ёпрст... Я раздел о Христианстве собиралась делать из любви к порядку исключительно. Отличать единого от триединого пока не собираюсь - их как только начинают отличать - сразу темные силы подключаются, ну нафик!)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иоанна Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Ёпрст... Я раздел о Христианстве собиралась делать из любви к порядку исключительно. Отличать едино от триединого пока не собираюсь - их как только начинают отличать - сразу темные силы подключаются, ну нафик!)) А так они даже не заморачиваются))) ты и так "ихняя"))) А так хотя б как та лягушка бултыхаться будешь, авось и маслице взобьешь да выскочишь))) Шучу, конечно... Алесь спрашивал, как назовем раздел - предлагаю что-то типа "Разговор по душам или немного о христианстве". Или просто второй частью фразы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 5 октября 2016 Автор Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 А так они даже не заморачиваются))) ты и так "ихняя"))) А так хотя б как та лягушка бултыхаться будешь, авось и маслице взобьешь да выскочишь))) Шучу, конечно... Алесь спрашивал, как назовем раздел - предлагаю что-то типа "Разговор по душам или немного о христианстве". Или просто второй частью фразы... Решать вам с Эстер. Я чернорабочим подряжаюсь: подай-принеси-пошелнафик-не мешай)) Исключительно модераторские функции. Смысловое наполнение - ваше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Думаю, что чулочно-носочный бог только Хае сигнализировал)) Также как тебе твоя икона Орлике - Руны Насте - Таро Легенде - астропроцессор Zet. Инструменты могут быть разными в разных системах, результат - один. В чем недостаток ХЭ - это отрицание других систем либо наделение их греховным статусом. ИМХО. Лена, другие системы тоже отрицают другие системы.)))) Как и мы все.) У нас разное мировоззрение. Надо не навязывать, а информировать и жить мирно. Чё спорить и отрицать то? У человека свободная воля и есть право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Просто уважительно отнестись к верованиям другого человека. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иоанна Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Иоанна, прочла твою ссылку, но там такая каша в статье. Он сам на лекциях советует опираться на древних святых отцов, я доверюсь прочитанному у них. И повредилось у человека много чего при грехопадении, а не только он смертным стал, у человека появилось то, чего Бог в нем изначально не создавал. У отцов церкви прочла. Какие повреждения произошли могу тоже пересказать. Ну что могу сказать - тока предложить навести порядок в Московской духовной академии))) Если у них каша, то что говорить о нас, грешных))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 А мне кажется, что в большинстве своем споры из-за этого: Услышал звон, да не знает, где он. Ожесточенно/неконструктивно спорить можно лишь о том, чего не знаешь по принципу "сам дурак". Знание, по крайней мере, избавляет от невежества и грубости в подобных спорах. Хотя остается гордыня и ЧСВ)) Я-то все знаю, все выучил: ну-ка опровергните меня!;))))))))) Это не про знание!)) Это про привозношение над другими, тщеславие, про гордыню человеческую, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Ёпрст... Я раздел о Христианстве собиралась делать из любви к порядку исключительно. Отличать единого от триединого пока не собираюсь - их как только начинают отличать - сразу темные силы подключаются, ну нафик!)) Это одно и то же. Представь апельсин, у которого семь долек.) Апельсин один - единица. Ты дольки, на части посчитаешь их 7, но апельсин один. И про каждую дольку ты скажешь, что это апельсин, причем один(един) апельсин. Так и с Богом и Его тремя частичками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Решать вам с Эстер. Я чернорабочим подряжаюсь: подай-принеси-пошелнафик-не мешай)) Исключительно модераторские функции. Смысловое наполнение - ваше. Я не высказывала желания создавать раздел. Могу почитать иногда и высказаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Елен Сергевна, а я не путаю, ты писала, что детей крестила? Если да то для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иоанна Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Эстер, ты прибегаешь к таинству исповеди? Вопрос об астрологии - и без подвоха - мне реально хотелось бы знать, как быть... Астрология запрещена. Потом напишу, какой выход на данном этапе жизни я нашла... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ester Опубликовано: 5 октября 2016 Рассказать Опубликовано: 5 октября 2016 Эстер, ты прибегаешь к таинству исповеди? Вопрос об астрологии - и без подвоха - мне реально хотелось бы знать, как быть... Астрология запрещена. Потом напишу, какой выход на данном этапе жизни я нашла... Да, конечно. Астрологию читать можно, но составлять гороскоп нельзя. Мотивация какая у этого действия - создать гороскоп? Если ты про грех, то во первых по вере нашей будет. Исповедоваться можно, что, например, гороскопы составляешь. Но покаяться на исповеди, значит изменить поведение. Иначе профанация. Не хочет в действительности человек в чём-то доверять Богу, Его предостережениям и послушаться. Еще, Христос себя в Писании назвал Дверью и Путем к Богу. Путем! т.е. это процесс растянутый во времени. Не сразу человек может отказаться от своих страстей(зависимостей), например. Мы грешные и поступки наши мотивированны какими-то нашими страстями. Поймешь, чем мотивирован твой поступок составлять гороскопы, очистишься от этой страсти с Божьей помощью со временем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.