Jump to content
Форум - Замок

Религиозная флудилка


Recommended Posts

Интересно дамы скачут)))

 

Осталось расшифровать - Люцифер - это кто?

Ну нет аналогов...

 

Иудаизм остановился на некоем шатане/сатане/шайтане...

Обычный божок пустыни Негев...

Ни плохой...ни хороший...т.е. - обычный...

Евреи невзлюбили его за то, что спас Исмаила...первого сына Авраама...

 

Все остальные темно-жители - фантастика)))

И к стати...

В самой то Библии - обо всем этом - ничего нет...

...

 

О Сатане цитаты из Библии. Например:

Иезекииль 28:13-17 «Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор».

Откровение 12:9 «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним».

Второзаконие, 32:17 «приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.»

1Пар.21:1. «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.»

Демон Асмодей убил семь мужей, за которых по очереди была выдаваема Сарра, дочь Рагуила.

(Тов.3:8) « за то, что она была отдаваема семи мужьям, но Асмодей, злой дух, умерщвлял их прежде, нежели они были с нею, как с женою.»

(1 Цар.16:14-15). злой дух овладевал Саулом

Книга пророка Захарии, 3:1-2 «И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану»

Евангелие от Матфея, 12:24-29 «Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского

Евангелие от Луки, 13:11, 16 «Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?»

Евангелие от Иоанна, 8:44 «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.»

Ефесянам 2:2 «…по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления…»

2 Петра 2:4 «Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания».

Иоанна 16:11 «…князь мира сего осужден»

1 Петра 5:8 «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить».

1 Иоанна 3:8 «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола»

2 Коринфянам 4:3-4 «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы».

Евангелие от Матфея, 13:19 « ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его – вот кого означает посеянное при дороге.»

Матфея 25:41 «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его»;

Откровение 20:10 «…а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков».

 

 

Иоанна 3:18 «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия»

Link to post
Share on other sites
  • Replies 744
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Интересно дамы скачут)))

 

Осталось расшифровать - Люцифер - это кто?

Ну нет аналогов...

 

Иудаизм остановился на некоем шатане/сатане/шайтане...

Обычный божок пустыни Негев...

Ни плохой...ни хороший...т.е. - обычный...

Евреи невзлюбили его за то, что спас Исмаила...первого сына Авраама...

 

Все остальные темно-жители - фантастика)))

И к стати...

В самой то Библии - обо всем этом - ничего нет...

...

Странно, как же нет? По-моему, везде есть Светлая и Темная сторона. Добро и Зло. Если есть ангелы, значит, должны быть демоны. То, что ангелы в Иудаизме есть - знаю 100%. Про демонов поинтересуюсь :)

Link to post
Share on other sites

Это называется встала, но не проснулась. Я же знаю про демонов в Иудаизме :) Шедим называются. Или силы Клипот. Главный зовется Ашмодей или Асмодей. Потом там суккубы и инкубы - все темные силы. И магия в Иудаизме так же делится на светлую и темную в зависимости от того, к каким силам обращаешься.

Link to post
Share on other sites

Интересно дамы скачут)))

 

Осталось расшифровать - Люцифер - это кто?

Ну нет аналогов...

 

Иудаизм остановился на некоем шатане/сатане/шайтане...

Алесь, ну это он и есть - одно из имен - светоносный...

И не только дамы скачут))) классическая схема порабощения человека кратко описана у Н.Гумилёва в небольшой балладе "Пять коней подарил мне мой друг Люцифер" - он разрешает своим "друзьям" всё, кроме... любви... (наверное, потому, что любовь имеет божественную природу) На этом "дружба" мгновенно заканчивается)))

Link to post
Share on other sites

Иезекииль 28:13-17 С каких фигов тут о дьяволе. Правитель Цора (в синодальном переводе Тира) - город в Финикии, известный своим богатством и жестокостью нравов. Пророк Иезекель порицает того правителя от имени бога. И вообще вся книга пророка упомянутого полна всяких метафор и аллегорий. Стиль у него такой был литературный.

Ну и далее все цитаты - типо как злой дух овладел Саулом, нужно знать контекст и язык изначальный, на котором писался Ветхий завет. Все христианские выкрутасы о сатанах и дьяволах - привнесенное. Авторы, писавшие книги те, и в мыслях не держали ни дьяволов, ни сатанов. Алесь правильно с точки зрения историчности сказал - если и имели ввиду кого, так какого мелкого божка, доставшегося им еще с времен предыдущих народов. Ну и про злого духа Саула - в оригинале там "дух" женского рода. И в более точном переводе - ну мы бы по русски сказали "крыша у парня поехала".

 

Очень умиляет вот это - Евангелие от Матфея, 12:24-29 «Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского

А то, что фарисеи знать не знали про веельзевула, тем паче, что он был чьим-то князем - так это к бабке ходить не надо. Но Матфею на фарисеев наехать нужно было (хотя что он знал о фарисеях, кто это вообще были), ну и наехал. Если только это он, а то может и подправили-дописали, когда решали, какое евангелие правильное, а какое нет.

Link to post
Share on other sites

Офигеть...

Это же надо ьак себя и род человеческий ненавидеть!!!

Не удивительно - что среди христиан самая популярная болезнь

- псих-сдвиги во все стороны...

Где же в христианстве ненависть? Бог есть любовь, сказано в Библии. Он всеблагий. Можно прочитать его 10 заповедей, 9 заповедей блаженства и т.п., в них нет ненависти. Бог хочет всем спасения, мы его не принимаем по своей ненависти. Для нашего спасения Господь церковь создал, Иисус Христос добровольно крестную смерть принял. Любовь без жертвенности для блага других не возможна. Он о нас позаботился. Господь призывает людей : любите друг друга, служите друг другу.

А псих-сдвиги во все стороны есть не только у христиан, у всех людей. В психиатрии нет понятия нормы, все больны. В Священном Писании тоже сказано, что все больны - согрешили все. Согрешили, значит нарушили духовно-нравственный закон. Природа человеческая при грехопадении первых людей была повреждена, психика, и сознание помрачилось.

Церковь создана как целебница, как лечебница, мы больны. Исход 15:26 :"ибо Я Господь, целитель твой." В церкви есть 7 таинств в которых Господь нас исцеляет.

Link to post
Share on other sites

Где же в христианстве ненависть? Бог есть любовь, сказано в Библии. Он всеблагий. Можно прочитать его 10 заповедей, 9 заповедей блаженства и т.п., в них нет ненависти. Бог хочет всем спасения, мы его не принимаем по своей ненависти. Для нашего спасения Господь церковь создал, Иисус Христос добровольно крестную смерть принял. Любовь без жертвенности для блага других не возможна. Он о нас позаботился. Господь призывает людей : любите друг друга, служите друг другу.

А псих-сдвиги во все стороны есть не только у христиан, у всех людей. В психиатрии нет понятия нормы, все больны. В Священном Писании тоже сказано, что все больны - согрешили все. Согрешили, значит нарушили духовно-нравственный закон. Природа человеческая при грехопадении первых людей была повреждена, психика, и сознание помрачилось.

Церковь создана как целебница, как лечебница, мы больны. Исход 15:26 :"ибо Я Господь, целитель твой." В церкви есть 7 таинств в которых Господь нас исцеляет.

Я вас приветствую.

 

Мы уже с вами как-то пытались об этом поговорить...

Можем продолжить.

 

Говорить и писать - можно - что угодно...

Но с какой христианской любовью 2000 лет христиане уничтожали

как иноверцев, так и единоверцев - история прекрасно показывает...

 

Приведу только один пример - Никонианский раскол...когда только

за то - как креститься - 2 или 3 перстами - были уничтожены сотни

тысяч людей...

 

Могу таких примеров привести еще и еще...

 

Такая любовь - признак ненависти и психического сдвига социума...

 

И пожалуйста - если уж цитируете ТОРУ - цитируйте полностью...

а не то - что вам нравится.

 

"26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь (Бог твой), целитель твой."

Link to post
Share on other sites

Христиане считают, что некая злая сила сумела подчинить себе мир. (Главнейшим её представителем считается "князь мира", т. е. сатана). Но тут возникает естественный вопрос: соответствует ли такое положение вещей воле Божией? Если да, то странный же это Бог, - скажете вы; а если нет, - то как может что-либо случиться против воли Того, Кто обладает абсолютной властью?
Но каждый из вас, кто когда-либо обладал какой-либо властью, знает, что ваша воля может в одних случаях исполняться, а в других наталкиваться на противодействие. Мать может вполне разумно сказать детям: "Я не собираюсь приходить каждый вечер и заставлять вас убирать детскую. Вы должны сами приучиться держать её в порядке". Но однажды вечером, зайдя в детскую, она обнаруживает в камине плюшевого мишку, чернильницу, учебник французской грамматики. Это противоречит её воле. Она предпочла бы, чтобы дети были аккуратны. Но, с другой стороны, именно её воля дала детям свободу быть неаккуратными. Та же ситуация может возникнуть в любом полку, профсоюзе или школе: вы предоставляете какое-то действие на добрую волю исполнителей, и половина людей отказывается его выполнять; это - против вашей воли, но ваше предложение сделало возможным такое положение вещей.
То же самое, вероятно, происходит и во Вселенной. Бог наделил свои создания свободной волей, а они, стало быть, могут пойти как по верному, так и по неверному пути. Некоторые считают, что можно представить себе некое свободное создание, которое не сможет пойти по плохому пути. Я не могу себе этого представить: если существо свободно быть добрым, оно также свободно быть и злым. И это возможно благодаря свободной воле. Так почему же Бог эту свободную волю предоставляет? Да потому, что без свободной воли, даже если она способствует появлению зла, были бы невозможны любовь, радость и красота, то есть всё то, что обладает истинной ценностью в мире. Живых существ, которые работали бы как машины или автоматы, вряд ли стоило бы создавать. Радость, которую Бог предназначает своим созданиям, это радость свободного, добровольного соединения с Ним и друг с другом в экстазе любви и блаженства, в сравнении с которым самая восторженная любовь между мужчиной и женщиной покажется пресной. А для этого люди должны быть свободны.
Клайв Стейплз Льюис "Просто христианство"

Link to post
Share on other sites

 

Христиане считают, что некая злая сила сумела подчинить себе мир. (Главнейшим её представителем считается "князь мира", т. е. сатана).

 

Это ли не параноя высочайшего уровня?

После этого - мы можем говорить о христианстве что-то позитивное?

 

Слова и мысли - материальны...и если эгрегор темных сил создан

- то создан именно христианами...

Link to post
Share on other sites

Христиане считают, что некая злая сила сумела подчинить себе мир. (Главнейшим её представителем считается "князь мира", т. е. сатана).

Я не была бы столь категорична - а может, это результат некорректного перевода - ведь он писал на английском... Я написала бы "пытается подчинить"
Link to post
Share on other sites

 

Слова и мысли - материальны...и если эгрегор темных сил создан

- то создан именно христианами...

Да не совсем так - ведь о нем есть упоминание в Ветхом завете - Эстер очень своевременно привела цитаты. А если перевод фальсифицирован, значит, появлению этого эгрегора мы обязаны тем, кто сделал вот такой перевод.

Link to post
Share on other sites

Слова и мысли - материальны...и если эгрегор темных сил создан

- то создан именно христианами...

Позволь не согласиться. Они были созданы задолго до появления христианства. И не думаю, что только мыслями людей...

Link to post
Share on other sites

Да не совсем так - ведь о нем есть упоминание в Ветхом завете - Эстер очень своевременно привела цитаты. А если перевод фальсифицирован, значит, появлению этого эгрегора мы обязаны тем, кто сделал вот такой перевод.

Жанн.

 

Не стоит приписывать иудаизму того, чего там нет.

Хотя христианство - занимается этим постоянно.

 

Шатан...в русском звучит - как Сатана...и на этом - все закончилось.

Обычный пыстынный божок...скорее всего - как-раз пустыни, где

я живы - Пустыни Негев.

 

Возможно - именно он вывел первого сына Авраама Измаила и его

мать Агарь из пустыни...чем дал начало арабам...

 

По сути - его следует соотносить с такими божественными сущностями

- как домовые, лешие, болотные и т.п.

 

Все остальное - нафантазированно христианами, чтобы хоть как-то

обосновать идеи Ада...и запугать малограмотных людей...

Link to post
Share on other sites

Позволь не согласиться. Они были созданы задолго до появления христианства. И не думаю, что только мыслями людей...

Позволю...и тебе и себе...

 

Крупные боги темной стороны - нельзя характеризовать как однозначное Зло.

Они просто связаны с миром мертвых...Аид/Плутон...Чернобог и т.п.

Чаще всего - это боги или богини - умирающие и возрождающиеся...

 

Темными же чаще всего воспринимаюся кармические боги/богини...

Мойры, Парки...Норны...Суженицы - которые прядут нити кармы и следят

за их исполнением. И их приговоры - чаще всего мало кому нравятся...

 

В глубинной сути - боги Света/Порядка - несут законы гормонии и структуры...

боги Тьмы/Хаоса - наоборот...

 

Хаос же существовал и существует вечно - тут ты права...и его порождений

и его адептов - хватает....т.е. имеется сильный эгрегор...

 

Но эгрегор Сатаны - не существовал до того, как об этом не начали фантазировать

христиане. Но ведь Сатана - не несет хаоса...хотя бы потому, что Ад в христианских

сказках - четко структурирован.

Link to post
Share on other sites

 

О Сатане цитаты из Библии. Например:

Иезекииль 28:13-17 «Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор».

Откровение 12:9 «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним».

Второзаконие, 32:17 «приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.»

1Пар.21:1. «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.»

Демон Асмодей убил семь мужей, за которых по очереди была выдаваема Сарра, дочь Рагуила.

(Тов.3:8) « за то, что она была отдаваема семи мужьям, но Асмодей, злой дух, умерщвлял их прежде, нежели они были с нею, как с женою.»

(1 Цар.16:14-15). злой дух овладевал Саулом

Книга пророка Захарии, 3:1-2 «И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану»

Евангелие от Матфея, 12:24-29 «Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского

Евангелие от Луки, 13:11, 16 «Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?»

Евангелие от Иоанна, 8:44 «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.»

Ефесянам 2:2 «…по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления…»

2 Петра 2:4 «Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания».

Иоанна 16:11 «…князь мира сего осужден»

1 Петра 5:8 «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить».

1 Иоанна 3:8 «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола»

2 Коринфянам 4:3-4 «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы».

Евангелие от Матфея, 13:19 « ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его – вот кого означает посеянное при дороге.»

Матфея 25:41 «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его»;

Откровение 20:10 «…а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков».

 

 

Иоанна 3:18 «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия»

Извиняюсь - описался...не в Библии, а в Торе.

В Библии...т.е. в Новом Завете - сказок хватает.

Обсуждать их - не вижу повода или интереса.

Link to post
Share on other sites

Алесь, ну это он и есть - одно из имен - светоносный...

И не только дамы скачут))) классическая схема порабощения человека кратко описана у Н.Гумилёва в небольшой балладе "Пять коней подарил мне мой друг Люцифер" - он разрешает своим "друзьям" всё, кроме... любви... (наверное, потому, что любовь имеет божественную природу) На этом "дружба" мгновенно заканчивается)))

А почему именно Шатан приравняли с Люцифером?

Могли бы и с Ктулху)))

 

Жанн.

Пойми.

Базовая разница между иудаизмом и его ересью - христианством - отношение к Карме.

Иудаизм - религия кармическая...следовательно в теории Ада - не нуждается...

и соответственно - никто этой проблемой и не озабочен...

 

А что там Гумилев нафантазировал на базе христианских сказок - так мне пару стаканов

и покурить - я еще не такого наизмышляю...

Link to post
Share on other sites

Странное предложение на первый взгляд: Согласиться не соглашаться и завершить мирно.

Возникают вопросы. Для чего этому человеку нужно остановиться на не согласии? Откуда ощущение, что разговор может завершиться не мирно?

Скажи каким цветом вокруг тебя мир и я скажу каким цветом твоя душа. Если у нас с вами будут противоположные взгляды на что-то, то это не повод для войны. Это может быть повод для для других вещей. Например повод для поиска точек соприкосновения и поиска компромиса. Или просто повод посмотреть на мир глазами другого человека, чтобы лучше понять его, если захочется.

А вы хотели бы посмотреть на мир глазами человека, который не согласен с тем, что для вас абсолютная истина? =)

Вы сами уже предложили "согласиться не соглашаться", сказав - "Верьте, во что хотите. Флаг в руки. Дело в цене вопроса".

Тогда 1)хотите ли посмотреть на мир глазами человека, который считает слова "Дело в цене вопроса" - запугиванием, манипуляцией, с подспудным отнюдь не смиренным намеком на то, что Вам, якобы, лучше известна цена вопроса, чем другим людям?

2)хотите ли посмотреть на мир глазами человека, который верит, что дело тут не может быть "в цене вопроса", потому что ни один Бог, достойный этого имени, не выставлял бы действительно страшной цены тем, у кого нет своего способа узнать, как на самом деле, ну никак, и кто не впадает в гордыню думать, что знает как там, только потому что у него такие и сякие духовные книжки есть?

3)хотите ли, наконец, посмотреть на мир глазами человека, который допускает, что дело тут "в цене вопроса", но эту цену платят те, кто верят в "бога ада и рая", который создал для своих последователей ад и рай, которыми, как кнутом и пряником, погоняет свое стадо - дал им свободную волю, только чтобы заставить их ее не проявлять? Что эту цену платят те, кто верят в "бесконечные потери", сужденные некоторым - а дальше, чтобы спасти от этих бесконечных потерь, уже никакое конечное зло не зло - и пытать можно, чтобы душу от вечного ада спасти, и убивать, и что угодно.

 

Вы знаете, я ведь понимаю, почему батюшка Охлобыстин говорил, что надо геев в печах сжигать. Он ведь верит, что это особый грех, который обязательно и без вариантов ведет к аду; если этих людей и нельзя спасти, то можно давать им такую мучительную смерть, что остальные будут ЗАПУГАНЫ и не будут в этот грех впадать; и так, через погубление тел людей, которые ВСЕ РАВНО в ад идут, других можно будет спасти от ада; а поскольку ад - это мука вечная - то спасение от нее оправдает АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ зло.

 

Вот вы хотите посмотреть на мир глазами человека, который вышеприведенный абзац и называет ИСТИННОЙ 'ценой вопроса' веры в ад?

 

Может быть, согласимся не соглашаться?

Вспомните Иисуса, хотя бы - не метайте жемчуг свой перед свиньями, не давайте святыни псам, не ищите в чужом глазу сучка, когда в своем бревно (почему все эти три указания в ОДНОЙ главе Библии? Подумайте как-нибудь...).

Link to post
Share on other sites

Это называется встала, но не проснулась. Я же знаю про демонов в Иудаизме :) Шедим называются. Или силы Клипот. Главный зовется Ашмодей или Асмодей. Потом там суккубы и инкубы - все темные силы. И магия в Иудаизме так же делится на светлую и темную в зависимости от того, к каким силам обращаешься.

Верно, Оленька.

 

Но ведь это уже не просто иудаизм...это - Каббала...

учение тайное...и к его изучению - допускают не каждого...

а женщин до конца ХХ века - не допускали вовсе...

Link to post
Share on other sites

А вот кстати, про демонов, вне христианской концепции, спросить хотел...

Они хоть в каком-то из смыслов, о которых вообще имеет смысл говорить, "существуют"?

Не в концепциях, в смысле, а на самом деле?

Link to post
Share on other sites

Дня за три прими на грудь этак литров шесть водовки и на четвертый ты их увидишь во плоти и всей их сущности. И никто тебя потом не переубедит, что ты их выдумал.

Link to post
Share on other sites

Дня за три прими на грудь этак литров шесть водовки и на четвертый ты их увидишь во плоти и всей их сущности. И никто тебя потом не переубедит, что ты их выдумал.

А мне интересно не "выдумать и потом верить" - а понять бы, бывает ли вообще что-то там, или только "выдумать и потом верить" и возможно )))

Link to post
Share on other sites

А вот кстати, про демонов, вне христианской концепции, спросить хотел...

Они хоть в каком-то из смыслов, о которых вообще имеет смысл говорить, "существуют"?

Не в концепциях, в смысле, а на самом деле?

Существует множество божественных сущностей разного типа и уровня...

Большинство из них - духи/энергии природы.

 

Кого из них относить к "добрым" а кого к "злым"(демонам) - мы решаем сами...

и духовно и своими поступками...

 

Например - лешие. Они добрые или злые???

По отношению ко мне - однозначно - добрые...хотя бы потому, что я ни разу

не пришел в лес со Злом...и без спроса...

 

Аналогично - водяные...горные...пустынные...домовые...

 

Я со всеми этими богами пытаюсь поговорить...договориться...

Очень часто - чувствую их ответы...

Link to post
Share on other sites

Позволю...и тебе и себе...

 

Крупные боги темной стороны - нельзя характеризовать как однозначное Зло.

Они просто связаны с миром мертвых...Аид/Плутон...Чернобог и т.п.

Чаще всего - это боги или богини - умирающие и возрождающиеся...

 

Темными же чаще всего воспринимаюся кармические боги/богини...

Мойры, Парки...Норны...Суженицы - которые прядут нити кармы и следят

за их исполнением. И их приговоры - чаще всего мало кому нравятся...

 

В глубинной сути - боги Света/Порядка - несут законы гормонии и структуры...

боги Тьмы/Хаоса - наоборот...

 

Хаос же существовал и существует вечно - тут ты права...и его порождений

и его адептов - хватает....т.е. имеется сильный эгрегор...

 

Но эгрегор Сатаны - не существовал до того, как об этом не начали фантазировать

христиане. Но ведь Сатана - не несет хаоса...хотя бы потому, что Ад в христианских

сказках - четко структурирован.

аа, теперь я поняла о чем ты. Это ж совсем разные вещи :)

Link to post
Share on other sites

Верно, Оленька.

 

Но ведь это уже не просто иудаизм...это - Каббала...

учение тайное...и к его изучению - допускают не каждого...

а женщин до конца ХХ века - не допускали вовсе...

Женщин не пускали - это потому что религия запрещала. Мы же знаем, что такое религия... А что вообще не всех допускали к тайным знаниям, так это правильно. И сейчас не всех надо допускать:) Но слава богу Каббалу теперь и женщинам можно изучить :)

Link to post
Share on other sites

Вот кстати про ангелов, падших ангелов и хаос... По логике, падшие ангелы - это все равно ангелы, то есть слуги порядка, то есть упорядоченного творителя-бога. Раз так, то они все равно служат порядку, как умеют. Поэтому ад вполне может быть структурирован. А почему они все равно плохие - так это потому что, мб, слишком перестраховываются и "на всякий случай" держат грешных в аду вечно, "а то мало ли" - вроде услужливых дураков, которые хуже врага. Ну мало ли, вдруг эти грешные из ада выйдут и в раю шороху наведут. И тогда как раз может быть смысл в этих ангелах - творениях бога, которые слишком увлеклись, и начальник их тоже выходит ангел, который охраняет упорядоченное творение бога от плохишей-грешников и их хаоса. А почему они искушают - тоже может быть смысл, это как милиция делает, например, контрольные закупки и прочие подставные операции: цель - не на самом деле дать плохишу-грешнику сделать зло, а "взять с поличным", доказать, что он был готов на это, а потом составить протокол - и в ад его, родимого, в ад!

 

Так что по такой логике, вполне могут быть - бог, ангелы порядка, и падшие ангелы порядка, а весь хаос в грешных людях.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...