Jump to content
Форум - Замок

Религиозная флудилка


Recommended Posts

  • Replies 744
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Жанн.

 

Не стоит приписывать иудаизму того, чего там нет.

Хотя христианство - занимается этим постоянно.

Алесь, в мыслях не было))) Тем более что я имею о самой теории христианства весьма смутное представление, а с иудаизмом не знакома вообще - "хороша" была бы я на проприще сравнительного богословия)))

Я не ставлю знак равенства между Ветхим заветом и Торой - потому что это надо изучать и сравнивать лично, или хотя бы воспользоваться трудами личности, которой можно доверять, а мне такие не попадались, потому что не было у меня такой цели. Однако часть цитат, приведенных Эстер взята именно из Ветхого завета. Но я здесь не для этого.

Просто хочу привести пример, Петра Бадманова. Фигура одиозная, написано о нём много противоречивого. Что из фактов - потомок Чингизхана. Старший брат - лама, именно он направил Петра (тогда еще Жамсарана) в медицину. Лама уехал в Россию, взял братишку с собой и выучил его в 2-х вузах - восточном и медицинском. Умер совсем молодым. А вот Петр продолжил его дело по распространению тибетской медицины в России и был замучен большевиками в возрасте за 110 лет. И вот что он сам пишет: «Я был буддистом-ламаитом, глубоко верующим и убежденным, знал шаманизм и шаманов, веру моих предков. Я оставил буддизм, не презирая и не унижая их взгляды, но только потому, что в мой разум, в мои чувства проникло учение Христа Спасителя с такой ясностью, что это учение Христа Спасителя озарило все мое существо».

Думаю, что не был он ни "тёмным", ни глупым. Значит, что-то ему открылось. Я сам в богословие не лезу вообще - неблагодарная это тема)))

Link to post
Share on other sites

Буддисты тоже бывают разного уровня =) Некоторые из буддистов про учение Христа говорят, что оно "очень близко" или даже, прости Господи если путаю, "ничем не отличается" от истинной дхармы. И в этом смысле мне лично все равно - было оно сконструировано тайными буддистами (или кем-то еще познавшим истину), или была какая-то реальная личность: верю скорее посланию; историчность посланника мы все равно можем проверить не больше (теперь уже), чем историчность каких-нибудь, например, славянских жрецов Белобога (про которого вообще неизвестно, существовал он, или наивные исследователи решили, что раз есть Чернобог, "должен" же быть и Белобог).

Link to post
Share on other sites

а можно кратенько, в чём суть учения Христа?

Вы искренне интересуетесь моим ответом? Или это просто провокация, чтобы я ответил что-то глупое, и можно было торжествующе насмеяться над самонадеянным нахалом?

Если второе, то мне не хочется зря сильно напрягаться - считайте, я уже ответил глупое. Можете, например, сказать, что "много треску а сути нет", - ведь я, действительно, ничего не сказал по сути.

 

Если же вам правда интересно, подтвердите, что это так?

 

P.S. Я про то, что с пониманием и сочувствием отношусь к вредности-ехидству, я сам большая язва, но если это именно ситуация язвительного ехидства (я этот вывод делаю по словам вроде "можно кратенько", то лучше искреннее отношение на это не тратить =)

Link to post
Share on other sites

Мне больше всего нравится у Бадманова "Я оставил буддизм,не презирая и не унижая их взгляды" и он, уже будучи православным, жертвовал на строительство нашего Питерского буддийского храма и поддерживал земляков. Вот это Личность! Да кто из нас знает, кому какой гранью откроется Мироздание? Мне приоткрылось православие, но я к другим верованиям стараюсь относится так же, как он.

Link to post
Share on other sites

Вы искренне интересуетесь моим ответом? Или это просто провокация, чтобы я ответил что-то глупое, и можно было торжествующе насмеяться над самонадеянным нахалом?

Если второе, то мне не хочется зря сильно напрягаться - считайте, я уже ответил глупое. Можете, например, сказать, что "много треску а сути нет", - ведь я, действительно, ничего не сказал по сути.

 

Если же вам правда интересно, подтвердите, что это так?

 

P.S. Я про то, что с пониманием и сочувствием отношусь к вредности-ехидству, я сам большая язва, но если это именно ситуация язвительного ехидства (я этот вывод делаю по словам вроде "можно кратенько", то лучше искреннее отношение на это не тратить =)

Вам точно не стОит отвечать на этот вопрос, предварительно не прочитав хотя бы Закон Божий

Link to post
Share on other sites

Вам точно не стОит отвечать на этот вопрос, предварительно не прочитав хотя бы Закон Божий

Хая, вот видите, все и разрешилось! =) Мне запрещено отвечать. Поэтому оставлю ответ при себе.

Link to post
Share on other sites

Хая, вот видите, все и разрешилось! =) Мне запрещено отвечать. Поэтому оставлю ответ при себе.

Запретить я Вам не могу. Просто предупредить, что греха наберетесь немало.

Link to post
Share on other sites

Мне больше всего нравится у Бадманова "Я оставил буддизм,не презирая и не унижая их взгляды" и он, уже будучи православным, жертвовал на строительство нашего Питерского буддийского храма и поддерживал земляков. Вот это Личность! Да кто из нас знает, кому какой гранью откроется Мироздание? Мне приоткрылось православие, но я к другим верованиям стараюсь относится так же, как он.

Как по моему скромному мнению, тут это не Личность - это и есть учение Будды =) "Находиться в буддизме" или "находиться в христианстве" - куда меньше имеют отношения к учению Будды, чем к "не презирать и не унижать их взгляды."

 

Как сказал один из последователей Будды, "Смотря на ошибки и грехи других людей, вы не поможете им, да и себя лишь еще больше запутаете, и все. Их ошибки и грехи - это их дело, но ваши ошибки и грехи - вот это как раз ваше дело."

Link to post
Share on other sites

Запретить я Вам не могу. Просто предупредить, что греха наберетесь немало.

Мы с вами, наверно, по-разному понимаем грех. Как по мне, грех - это ошибка. Читал где-то такой перевод: отсюда же в математике - "погрешность, огрех", например. Как можно ошибки "набраться"? Можно либо пребывать в ошибочном взгляде на что-то, либо не пребывать. Передавать кому-то ошибочные взгляды может привести к тому, что другой человек тоже будет в ошибке, и от этого будет хуже всем, это да; в этом смысл "кармы", но в этом ты ничего не "наберешься". Ну, на мой взгляд так.

 

Возможно, люди, для которых грех - это некоторая энергия, которой можно "набраться", "войти в контакт", и так далее, смотрят на мир совсем иначе...

 

Я согласен, что может быть вполне ошибочным распространять ошибочные воззрения на тонкие и важные вещи (которыми являются все Учения). Тем не менее, если уже спрашивают, и спрашивают искренне - что же, молчать? У Бога нет сейчас для спрашивающего другого человека здесь, кроме меня; а спрашивающий, наверно, догадывается, что я отнюдь не абсолютный авторитет в вопросе.

 

P.S. Притом понятно, что то, что я тут могу сказать про учение Христа - не обязательно связано с тем, что церковь или ее прихожане думает на этот счет, что она разрешает и запрещает говорить: поскольку по церкви эзотерика сама по себе грех, то на эзотерическом форуме все немного extra ecclesia и выражают лишь свое собственное мнение; даже если здесь кто-то выскажет полное мнение церкви, то все равно выскажет его на эзотерическом форуме =) В этом смысле тут равны все, кто могут что-то об этом сказать, прихожане, не прихожане, атеисты... просто обычные атеисты не имеют какого-либо желания даже рассуждать на тему Христа и его учения, выкидывая все это сходу целиком - и говорят об этом обычно связанные с церковью люди - связанные с ней и связанные указаниями, что можно говорить, что нельзя.

Link to post
Share on other sites

Фуума не так сильно подвержен влиянию ХЭ чтобы ощутить на своей шкурке действие греха. Я не уверена даже что скептики попадают в место Х рая/ада.

Link to post
Share on other sites

Фуума не так сильно подвержен влиянию ХЭ чтобы ощутить на своей шкурке действие греха. Я не уверена даже что скептики попадают в место Х рая/ада.

Я знаю эмоционально, что такое вина. Я сталкивался (реже) с чувством стыда. Знаю и про страх, что мне сделают что-то плохое, потому что ненавидят и считают, что я какой-то не такой, каким они, уроды, хотят, чтобы я был - это очень знакомо.

 

Я знаю умом интеллектуальную концепцию греха как ошибки также.

 

Но греха, который можно почувствовать на шкурке - я не очень понимаю, это да. =)

Link to post
Share on other sites

 

Но греха, который можно почувствовать на шкурке - я не очень понимаю, это да. =)

 

Потому что ты не так сильно привязан к ХЭ.

 

Он на тебя или не влияет вовсе, или очень незначительно.

Link to post
Share on other sites
Fuuma_kun, я понимаю, что это в твоей природе напрочь впечатано. подтянуть одеяло на себя, и о себе, любимом. Я задала вопрос обезличено, ни к кому конкретно не привязано. Кто захочет - скажет. кто не захочет, других послушает. Мне просто интересно, для кого как и что представляет собой учение Христа. И о чем оно.

Даже если человек и не читал ни Ветхий завет, ни евангелия, ни даже жития святых со святцами.

Link to post
Share on other sites

Мы с вами, наверно, по-разному понимаем грех. Как по мне, грех - это ошибка. Читал где-то такой перевод: отсюда же в математике - "погрешность, огрех", например. Как можно ошибки "набраться"? Можно либо пребывать в ошибочном взгляде на что-то, либо не пребывать. Передавать кому-то ошибочные взгляды может привести к тому, что другой человек тоже будет в ошибке, и от этого будет хуже всем, это да; в этом смысл "кармы", но в этом ты ничего не "наберешься". Ну, на мой взгляд так.

 

Возможно, люди, для которых грех - это некоторая энергия, которой можно "набраться", "войти в контакт", и так далее, смотрят на мир совсем иначе...

 

Я согласен, что может быть вполне ошибочным распространять ошибочные воззрения на тонкие и важные вещи (которыми являются все Учения). Тем не менее, если уже спрашивают, и спрашивают искренне - что же, молчать? У Бога нет сейчас для спрашивающего другого человека здесь, кроме меня; а спрашивающий, наверно, догадывается, что я отнюдь не абсолютный авторитет в вопросе.

 

P.S. Притом понятно, что то, что я тут могу сказать про учение Христа - не обязательно связано с тем, что церковь или ее прихожане думает на этот счет, что она разрешает и запрещает говорить: поскольку по церкви эзотерика сама по себе грех, то на эзотерическом форуме все немного extra ecclesia и выражают лишь свое собственное мнение; даже если здесь кто-то выскажет полное мнение церкви, то все равно выскажет его на эзотерическом форуме =) В этом смысле тут равны все, кто могут что-то об этом сказать, прихожане, не прихожане, атеисты... просто обычные атеисты не имеют какого-либо желания даже рассуждать на тему Христа и его учения, выкидывая все это сходу целиком - и говорят об этом обычно связанные с церковью люди - связанные с ней и связанные указаниями, что можно говорить, что нельзя.

Уж коли речь зашла о христианстве - чего проще - набрать в поисковике "грехи смертные" - и не надо изобретать велосипед. Ну, а неверная трактовка сути учения Христа, о которой спрашивает Хая - тянет на ересь.

Вот поэтому я написала вам, что вначале хотя бы ознакомьтесь с ЗБ.

Настя правильно пишет,что Вы не замкнуты на это учение и на Вас "не действует" так, как скажем, на таких, как я - но на самом деле здесь так же - незнание закона не освобождает от ответственности.

Но вообще права высказывать то, что Вы считаете нужным, у Вас никто не отнимал.

Форум да, эзотерический, но совпадений разных с людьми, с которыми я когда-то рассталась, возможно, недоработав то, что полагается - просто на удивление много. С другой стороны - эзотерическое образование, которое я всё же получила - по законам ХЭ не могло быть без Божьей воли. Значит, это зачем-то нужно.

Link to post
Share on other sites

Хая, кому о себе "любимом", а кому "ненавистном" - я думал, там камень в мой огород. Впрочем, понимаю, что со стороны разница не столь заметна. =)

Link to post
Share on other sites

Уж коли речь зашла о христианстве - чего проще - набрать в поисковике "грехи смертные" - и не надо изобретать велосипед. Ну, а неверная трактовка сути учения Христа, о которой спрашивает Хая - тянет на ересь.

Вот поэтому я написала вам, что вначале хотя бы ознакомьтесь с ЗБ.

Настя правильно пишет,что Вы не замкнуты на это учение и на Вас "не действует" так, как скажем, на таких, как я - но на самом деле здесь так же - незнание закона не освобождает от ответственности.

Но вообще права высказывать то, что Вы считаете нужным, у Вас никто не отнимал.

Форум да, эзотерический, но совпадений разных с людьми, с которыми я когда-то рассталась, возможно, недоработав то, что полагается - просто на удивление много. С другой стороны - эзотерическое образование, которое я всё же получила - по законам ХЭ не могло быть без Божьей воли. Значит, это зачем-то нужно.

Ну, Христос вот говорил иначе - "если бы не знали, не было бы на них греха, а когда знают, грех на них". Но смиренные люди, ничтоже сумняшеся сформулировавшие, в чем "закон Божий", должно быть, понимают про закон и ответственность гораздо глубже.

А от кармического закона, думаю, и правда не освобождает незнание, как и от гравитационного например. Но и ответственность тут не моральная; более того, лишь познав на своей шкуре, как суров и бескомпромиссен закон гравитации, люди стали изобретать самолеты...

 

И да, о ереси - ересью, как мне казалось, считается утверждение неких заявлений на темы, на которые у церкви, прости Господи, "авторское право", как если бы они исходили от церкви - введение в заблуждение людей насчет того, какова позиция церкви по вопросам, которые она "застолбила" за собой. В этом плане я не думаю, что кто-то подумает, будто я выражаю мнение одной из христианских церквей, так какая же тут ересь?

 

Но я уверен, было бы ошибкой (если не "грехом") здесь вводить Вас, Иоанна, в искушение осудить того, кто посмеет что-то сказать на тему, которая так для вас значима - так что я и правда воздержусь =)

Link to post
Share on other sites

Ну, Христос вот говорил иначе - "если бы не знали, не было бы на них греха, а когда знают, грех на них". Но смиренные люди, ничтоже сумняшеся сформулировавшие, в чем "закон Божий", должно быть, понимают про закон и ответственность гораздо глубже.

А от кармического закона, думаю, и правда не освобождает незнание, как и от гравитационного например. Но и ответственность тут не моральная; более того, лишь познав на своей шкуре, как суров и бескомпромиссен закон гравитации, люди стали изобретать самолеты...

Такое выдергивание всегда чревато. Не было такой фразы, вот здесь где-то в середине есть то, откуда она перефразирована. http://www.foru.ru/slovo.27861.5.html

Link to post
Share on other sites

Хая, кому о себе "любимом", а кому "ненавистном" - я думал, там камень в мой огород. Впрочем, понимаю, что со стороны разница не столь заметна. =)

Асцендент в Скорпионе и первый дом, соответственно. У меня есть тоже такая тенденция, это плохо. Кстати, хотелось бы знать, как Шаныч и Сережа, тоже страдают самоедством?)))

Link to post
Share on other sites

Вы правы, Иоанна, фраза была не в той форме. Хотя, конечно, она и не оттуда, куда вы указываете. Иоанн 15:22, и, да, я переврал. Вернее, процитировал -как запомнил-. Хм.

Link to post
Share on other sites

Вы правы, Иоанна, фраза была не в той форме. Хотя, конечно, она и не оттуда, куда вы указываете. Иоанн 15:22, и, да, я переврал. Вернее, процитировал -как запомнил-. Хм.

Да ладно, мне не принципиально. Я думала, это из истории про фарисеев - во как "хорошо" знаю Евангелие)))

Link to post
Share on other sites

Принципиально, что фраза была близка к тому, что я сказал =) "Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем." Это настолько близко по смыслу к "незнание освобождает от ответственности", что перепутать - немудрено. По сути, это даже сильнее - все, кому Он лично не явился, "могут гулять"? XD

 

Кстати, да, это может объяснять, как таковой грех не действует на тех, кто недостаточно внутри ХЭ: в психике человека не происходят просто грешные процессы, пока он не съел некоторый "метафорический плод познания". Это как в детском "я тебя убью", сказанном обидевшему его, нет намеренного "грешного" желания убить, потому что пока что такой акт вообще для него ни разу не реальность.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...