Душа

[Алесь]

Ты это о чем вообще??

О психоанализе...

Довелось в своей практике и с последствиями анализа работать...

И на своеем опыте испытать работу психоаналитика...

 

Мне кажется, что полезнее не копаться в прошлом, а помочь

увидеть Путь в будущее...

[Алесь]

Алён, люди -- разные. И реагируют на боль по-разному. Кто-то может вынырнуть из боли сам, а кому-то нужна помощь. Нереиде нужна помощь. Она за ней и пришла. Разве это не поступок? Разве не требуется определённых усилий вот так вот взять прийти и закричать -- больно! Умираю!! Помогите!!!

 

И ты не вытащишь тонущего в воронке, стоя на берегу. Только прыгнув за ним в воду, можно помочь выплыть.

Ну и как, ты считаешь, нам нужно было ей помогать?

В чем наша ошибка?

И в чем твой план помощи Нереиде?

[dama_tref]

Мне кажется, что полезнее не копаться в прошлом, а помочь

увидеть Путь в будущее...

Сань, для того, чтобы увидеть этот путь в будущее, не плохо было бы сначала понять, где тот камушек, о который человек всё время спотыкается, и научиться его обходить.

[Iskatel-0]

А психоанализе...

Довелось в своей практике и с последствиями анализа работать...

И на своеем опыте испытать работу психоаналитика...

 

Мне кажется, что полезнее не копаться в прошлом, а помочь

увидеть Путь в будущее...

М-да....

 

Психоанализ основан на свободных ассоциациях...

Терапевт НИКАК не направляет пациента, а является лишь ЗЕРКАЛОМ...

Никто никого не собирает и не разбирает - терапевт лишь внешний объект позволяющий проявиться скрытому в бессознательном.....

[Снежная]

Алён, люди -- разные. И реагируют на боль по-разному. Кто-то может вынырнуть из боли сам, а кому-то нужна помощь. Нереиде нужна помощь. Она за ней и пришла. Разве это не поступок? Разве не требуется определённых усилий вот так вот взять прийти и закричать -- больно! Умираю!! Помогите!!!

 

И ты не вытащишь тонущего в воронке, стоя на берегу. Только прыгнув за ним в воду, можно помочь выплыть.

Так мы пытаемся помочь, кто как может. Только человек хочет видимо услышать(да ты и сама говорила) одну единственную истину, что он подлец и сволочь, а она несчастная жертва.

 

Да тут все просто...

Переучить человека - намного сложнее, чем научить...

Вот представь, что нас с тобой сейчас переучивать на

Джойтиш или Гамбургскую школу...

Всё равно не поняла. )))

[dama_tref]

Ну и как, ты считаешь, нам нужно было ей помогать?

В чем наша ошибка?

И в чем твой план помощи Нереиде?

В чём ошибка? В том, что на ситуацию в основном смотрите лишь снаружи. А про снаружи она и сама всё прекрасно знает и понимает. Поэтому ваши слова и не находят отклика.

 

Надо помочь ей заглянуть внутрь. Если она сможет понять, что именно ей мешает в реальных отношениях, то вирт ей на фиг не будет нужен! Он тогда так и останется тем, чем и должен быть -- просто развлечением.

[Рамина]

Оль, и даже спорить не буду -- ты права. И не сниму, пока не починю их полностью. Своё существо так запросто не снимешь и на новое не заменишь. Да и надо ли?

Я, например, себя прежнюю, какой я была до той истории, очень даже люблю и всегда любила. Так чего же ради я должна от себя отказываться? Второй такой нет и никогда не будет!

Может и Нереида тоже себя любит...

То есть кроме вас с Нереидой никто себя не любит?

Я что-то вообще связи не улавливаю между проблемой и любовью к себе.

Мне очень нравится одна индейская поговорка, когда-то даже была мне девизом. Сейчас как нельзя в тему - "Лошадь сдохла - слезь"

А ещё когда-то читала одну притчу, сейчас не могу найти про одного царя, у которого умерла его любимая жена. И так он ее любил, что не захотел расставаться с ней и после ее смерти. Велел положить ее на кровать в ее комнате, одел в нарядную одежду, и каждый день приходил к ней и смотрел на нее. Но мертвое тело начало разлагаться. И, понятное дело, запашок начал распространяться по всему царскому замку. Но царь все равно не хотел хоронить жену. Когда вонь стала уже невыносимой, от него сбежали все - и родственники и прислуга...

Так что, Ань... Валенки, из которых ты выросла и которые причиняют боль, лучше все же снять... И, как правильно сказала Фанни, снять с благодарностью. А не с обидой за причиненную боль...

[Алесь]

Сань, для того, чтобы увидеть этот путь в будущее, не плохо было бы сначала понять, где тот камушек, о который человек всё время спотыкается, и научиться его обходить.

Пользуясь твоим примером...

Мне совсем не обязательно понимать - как возникла у человека

шархающая, например, походка, чтобы учить его правильно ходить...

[Рамина]

Orlika, могу на примере тебе рассказать как это бывает.

 

Года два назад, мой Славка(сын) попал в очень тяжелую аварию. У него была очень тяжелая травма позвоночника(перелом) Слава Богу все мы пережили, но я не об этом. Когда я его и его друзей провожала в эту поездку, не знаю откуда, но у меня пришло даже ощущение, что вижу их в последний раз... Мне даже страшно стало, и я всеми силами постаралась отогнать эти мысли от себя, что бы не притягивать ситуацию за уши. Единственное о чем я просила ребят эСМСэсить мне из каждого города, который они будут проезжать на машине. Время шло, СМСки приходили исправно и где то часа в 2 ночи я задремала, и вдруг вижу свою маму, которая умерла два года назад. И которую я во сне с момента похорон не видела., и очень скучала по ней, и даже Бога просила - ну пусть она мне присниться. И тут я ее вижу во сне - ОНА молча стоит не берегу реки, лицо встревоженное, подняла руки над головой и машет мне - ВСТАВАЙ! БЕДА! А я на противоположенном берегу стою и вижу ее и понимаю, что со Славкой что то случилось. Я в секунду проснулась, стала смотреть СМСки... их нет... хотя по времени они уже должны были быть. Связь в том году с Селигером была ужасная. Но Бог мне как будто дал возможность дозвониться до моего сына. Он мне потом сказал - я очнулся от твоего звонка. И когда мне позвонил милиционер, я уже знала, что произошло, и уже была готова, что то делать, как то действовать и более ни менее спокойно воспринять ту информацию. На удивление попался сообразительный мент, он вытащил Славку из воды ( тот в шоке нырял за девочкой) и уложил его на землю... И его я считаю посланцем от моей мамы... И я уверена, что именно моя мама спасла Славку от смерти, потому, что девочка, с которой он сидел сзади на сидении погибла, утонула... ее отбросило в реку сначала перемолов под машиной, и мой сын летел туда же без сознания... но его что то остановило, был там какой то бугорок, и травма была, хоть и сложная, и восстанавливались мы долго, но слава Богу все обошлось... А мама мне после этого больше так и не снилась... Нет... снилась еще один раз... но это уже другая история)))))

 

 

Вот так ко мне пришел близкий человек, что бы предупредить меня в такой страшной ситуации... Она мне просто приснилась...

 

А еще мама мне давала о себе знать пол года после своей смерти - каждый день в одно и тоже время в 23.00 (время смерти) на кухне (это было наше любимое с ней место для задушевных бесед) начинался размеренный, как метроном легкий стук, где то под потолком, я потом даже место это нашла, думала, может соседи делают ремонт над нами... Нет, никакого ремонта не было... Я уже даже начала переживать, а не уехала ли у меня крыша))) Спросила у Славки, когда в очередной день начался стук, но вот что интересно мой Славка тоже слышал этот стук, значит это были не глюки в моей больной голове... Но скоро я начала уставать от этого стука, сделала кое-что и стук сначала перебрался в коридор, а потом и совсем исчез...

 

Что это было я так и не поняла, но почему то я точно знала, что это мама. Почему была такая уверенность я не знаю, но знала это ТОЧНО...

Спасибо. Очень интересный случай. :)

[Freia]

ой, я чего не в ту тему свои рассказки всунула((((( Я думала ту про эзотерику, Блин, простите перепутала...

[Алесь]

М-да....

 

Психоанализ основан на свободных ассоциациях...

Терапевт НИКАК не направляет пациента, а является лишь ЗЕРКАЛОМ...

Никто никого не собирает и не разбирает - терапевт лишь внешний объект позволяющий проявиться скрытому в бессознательном.....

Слав.

Это так в идеальной теории...

 

Психоаналитик - тоже человек.

И только единицы из них - умеют работать "зеркалом".

[Рамина]

О психоанализе...

Довелось в своей практике и с последствиями анализа работать...

И на своеем опыте испытать работу психоаналитика...

 

Мне кажется, что полезнее не копаться в прошлом, а помочь

увидеть Путь в будущее...

Саша, я с тобой полностью согласна. Психоанализ помогает найти причину проблемы, но не умеет исправлять ее. Для коррекции нужны другие методы. А другим методам далеко не всегда нужен психоанализ. :) Про походку хороший пример.

[Рамина]

В чём ошибка? В том, что на ситуацию в основном смотрите лишь снаружи. А про снаружи она и сама всё прекрасно знает и понимает. Поэтому ваши слова и не находят отклика.

 

Надо помочь ей заглянуть внутрь. Если она сможет понять, что именно ей мешает в реальных отношениях, то вирт ей на фиг не будет нужен! Он тогда так и останется тем, чем и должен быть -- просто развлечением.

Мне показалось, что у нереиды немного другая проблема...

[Iskatel-0]

Саша, я с тобой полностью согласна. Психоанализ помогает найти причину проблемы, но не умеет исправлять ее. Для коррекции нужны другие методы. А другим методам далеко не всегда нужен психоанализ. :) Про походку хороший пример.

Весь-то смысл в том что пациент САМ учится искать выход, в этом вся ценность.... здесь нет никакого насилия...

[Рамина]

ой, я чего не в ту тему свои рассказки всунула((((( Я думала ту про эзотерику, Блин, простите перепутала...

Да нет же! ничего ты не перепутала. Все туда. Ну, ты же знаешь, как у нас тут разговоры ведутся. Рраз - и съехали с темы. Но ничто не мешает к теме же и вернуться :)

[Алесь]

В чём ошибка? В том, что на ситуацию в основном смотрите лишь снаружи. А про снаружи она и сама всё прекрасно знает и понимает. Поэтому ваши слова и не находят отклика.

 

Надо помочь ей заглянуть внутрь. Если она сможет понять, что именно ей мешает в реальных отношениях, то вирт ей на фиг не будет нужен! Он тогда так и останется тем, чем и должен быть -- просто развлечением.

Да тут-то все однозначно - мешает одиночество.

А попытке реализовать эту свою любовь - мешают

границы и километры. В вирте - человек как-бы

идеализируется...Может в ее ситуации в реале

хватило бы нескольких недель реального общения,

чтобы понять всю тщетность ситуации...

[Алесь]

Весь-то смысл в том что пациент САМ учится искать выход, в этом вся ценность.... здесь нет никакого насилия...

Ну не знаю...

 

Тот, кто САМ умеет учиться - врядли будет нуждаться в помощи психоаналитика...

[Freia]

Да нет же! ничего ты не перепутала. Все туда. Ну, ты же знаешь, как у нас тут разговоры ведутся. Рраз - и съехали с темы. Но ничто не мешает к теме же и вернуться :)

Ну тадА ладно, а то я подумала не туда влезла. Спасибо, Orlika

[Iskatel-0]

Ну не знаю...

 

Тот, кто САМ умеет учиться - врядли будет нуждаться в помощи психоаналитика...

Да не все ж так просто...

Осознание проблем идет ПОЭТАПНОЕ, сам человек не в состоянии осознать зачвстую.

А вот перенося проблему на терапевта (буквально) удается ее рассмотреть как бы со стороны...

Там много чего есть интересного....

[Снежная]

Да тут-то все однозначно - мешает одиночество.

Одиночество мешает, бесспорно, но в данной ситуации, реальным встречам и любви с кем-то другим, мешает то самое виртуальные пространство и волшебный мир, который создавался, холился и лелеялся целых три года и рухнул в одночасье, потому что изначально был призрачным.

 

А попытке реализовать эту свою любовь - мешают

границы и километры. В вирте - человек как-бы

идеализируется...Может в ее ситуации в реале

хватило бы нескольких недель реального общения,

чтобы понять всю тщетность ситуации...

Вот именно! Создан некий мифический принц, который может оказаться вовсе не принц. И как мы видим, принц за три года романа не рвался на реальные и серьёзные отношения, его устраивали эти разделяющие километры.

[Аленка]

Может и не совсем в тему, но по-моему стоит задуматься над этим стихотворением...

 

На что мы тратим жизнь?

На мелочные ссоры,

На глупые слова, пустые разговоры,

На суету обид, на злобу - вновь и вновь.

На что мы тратим жизнь...

А надо б на любовь...

 

Сжигаем жизнь дотла всё на пустое что-то -

На нудные дела, ненужные заботы...

В угоду обществу придумываем маски...

На что мы тратим жизнь!

А надо бы на ласки...

 

Мы распыляем жизнь на сумрачную скуку,

На "имидж" и "престиж", ненужную науку,

На ложь и хвастовство, на дармовую службу.

На что мы тратим жизнь?...

А нужно бы на дружбу...

 

Куда-то всё спешим, чего-то добываем.

Чего-то ищем все - а более теряем;

Всё копим - золото, тряпьё и серебро...

На что мы тратим жизнь!

А надо б на добро...

 

Волнуемся, кричим, по пустякам страдаем;

С серьёзностью смешной вещички выбираем.

Но сколько не гадай - всё выберешь не ту.

На что мы тратим жизнь...

А надо б на мечту...

 

Боимся радости, боимся верить в сказки,

Боимся и мечты, и нежности, и ласки;

Боимся полюбить, чтоб после не тужить...

На что мы тратим жизнь?!

А надо просто жить!

[Полынь]

Я тоже немного не по теме влезу, а может и по теме;)

Ехала я вчера в поезде и читала книжку, которую только в поезде и можно прочесть. И долго я так продиралась сквозь наркотики, тантрический секс, доморощенную эзотерику и местами плохой язык к тому, что и так лежит на поверхности - одиночеству, жажде и поиску любви и обычному женскому "я его слепила из того что было..." Но... Я считаю книгу удачной для себя, если осталась одна тема для размышлений, или цитата, которой хочется поделиться. А тут я даже карандашик для отметок на полях взяла)))) Только не ищите тайный или обидный смысл в моих ассоциациях, в смысле распределения цитат. Вот эта для Ани (как размышление, как вопрос, как упоминание Отсина):

 

" И вот ночью я рыдала, а днем молча бегала по городу. И однажды забежала в Детский мир, поднялась на четвертый этаж и оказалась в отделе, которого не видела никогда раньше (и никогда позже). Там продавали <все для кукольников>, в частности множество разнокалиберных глаз. Они лежали - дорогие, стеклянные, <как живые>, естественных цветов, с натуральными прожилочками и точечками. По одному рядом с ценником за штуку, а не за пару. Меня охватило жуткое желание купить и послать ему черную метку. Чтобы он открыл коробочку, а там глаз. Вы понимаете? Я, такая деликатная, милая, умная, страстно пожелала проехаться по физическому недостатку незнакомой девушки, совершить акт детской бессмысленной жестокости и бестактности. С точки зрения логики это ничего не меняло, ну разве что он решил бы, что я спятила от горя. Но я отчетливо поняла, что нашла недвусмысленный магический жест проклятия, после которого у них все рухнуло бы. Более того, это был грех, причем того сорта, что губят бессмертную душу.

 

Я почувствовала, что нахожусь в узле пульсирующей силы и могу ее использовать - знаю, как и с каким результатом. Возможно, это была иллюзия, но даже тогда, на пике скорби, я не стала пробовать. Мне не настолько нужен мужчина. То есть он был нужен мне безмерно, но не такой ценой. И не насильно, а чтобы сам, иначе неинтересно. О своей душе я в тот момент не думала, но и ее тоже, в общем, жалко.

 

Тогда же я поняла кое-что о сущности колдовства. Его можно творить простыми средствами, не обязательно резать христианских младенцев и осквернять крест. Весь адский антураж - убийство, кощунство, совокупление с козлом - вообще не является необходимым условием страшного колдовства. Нет, нужно вызвать у себя ощущение греха, честно признать: <Я сейчас делаю чудовищное, предаю все доброе, что есть во мне>. Это породит всплеск дикой энергии, которая нанесет вред, если направить ее по адресу. Метод может быть самый детский - иной раз мамину чашку разбить достаточно или <правильное> письмо написать. Главное - намеренно совершить зло. Но кому-то, конечно, надо скальпы снимать и кошек мучить, чтобы утвердиться самому и оповестить кого надо: <Внимание, я встаю на путь греха. Ап!>

 

Моей маме, например, однажды пришло в голову закопать некую фотографию в свежую могилу, чтобы повредить. Ну да, человека чуть позже почти парализовало. Только он потом поправился, а мама, в ужасе от содеянного, заболела непоправимо. То есть, на мой взгляд, это все совпадения, но на ее-то - нет, она <взяла грех на душу>.

 

Потом был еще один случай, когда я опять поняла, что необходимо сделать, на какую кнопку нажать, чтобы получить тот же результат. Промучилась дня три, а потом нужная дверь закрылась.

 

Наверное, есть ключевые моменты, когда точно так же легко сделать что-нибудь сверххорошее, но я их пока не чувствую. Вполне вероятно, что добро - совсем невесомая вещь, его нельзя слепить снежком и кинуть. Или нет, не в том дело. Счастье органично: бесполезно насиловать реальность, чтобы стать счастливым, не получится. Насилие порождает только дурные плоды. Если же исходить из христианских взглядов, то дьявол ничего не создает, он лишь искажает замысел Божий, поэтому для счастья достаточно быть такой, какой тебя задумал Бог. А для зла - да, придется поработать."

 

Спорно, конечно, у меня немного другой взгляд на это, но зацепило...

[Алесь]

Да не все ж так просто...

Осознание проблем идет ПОЭТАПНОЕ, сам человек не в состоянии осознать зачвстую.

А вот перенося проблему на терапевта (буквально) удается ее рассмотреть как бы со стороны...

Там много чего есть интересного....

 

Возможно - это во многом мое восприятие.

Но сталкиваясь с этими техниками я пришел

именно к таким выводам. Увы...

[dama_tref]

Ну тадА ладно, а то я подумала не туда влезла. Спасибо, Orlika

Ирка, с каких это пор ты начала беспокоиться о постах не в тему в Замке?

[dama_tref]

Да тут-то все однозначно - мешает одиночество.

А попытке реализовать эту свою любовь - мешают

границы и километры. В вирте - человек как-бы

идеализируется...Может в ее ситуации в реале

хватило бы нескольких недель реального общения,

чтобы понять всю тщетность ситуации...

Сань, вообще-то мы и в реале создаём себе тот же самый вирт. Особенно, когда влюблены. Скажешь, нет?

 

Так что это ещё ни о чём не говорит.