Инженегр Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Можно спрошу? Что именно вы имеете в виду под осуществимой вполне картинкой нормальной жизни?Можно отвечу вместо Трефы?Картинка нормальной жизни - это когда НЕ надо постоянно быть готовой к тому, чтобы как птица Феникс возродиться из пепла. Это ведь ваши слова о России. не так ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛилАх Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 что все поголовно знают, что надо сделать с Россией, чтоб было ей счастье. Лично мне еще тяжело воспринимать разрывы логики в развитии темы, начинаю сомневаться в своем душевном здоровье, когда есть что-то, что видишь ты одна.Не так. Я, например, не знаю, что надо делать в России, чтобы было ей счастье.Только у меня смутное подозрение (насколько я успела понять, проживя там большую часть жизни), что напрасно она старается копировать кого-нибудь, то Германию (ПетрI), то позже Францию, то еще чей-нибудь путь в истории на себя примеряет... Россия - очень уникальная страна и история ее должна быть собственная. В своем душевном здоровье не сомневайся, слишком мало на свете настоящих больных, большинство просто мучаются непонятками. (Тут бы смайлик улыбающийся, но его нету в галерее...) Все, что я написала, только мое мнение! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Вот, обрати внимание, Полынь, кто сейчас оперирует материальными благами? Чтобы доказать что? Ну хорошо, на благо России и Израиля выскажусь о своем отношении к материальным благам))) Моя фраза звучала все же иначе) Уровень материального достатка - величина сложно измеряемая в принципе, лучше ее характеризуют на мой взгляд приоритеты, хотя и они частенько складываются исторически. Перейдем к примерам: 1. Априори, все здесь собравшиеся не дикари, а значит пьют из чашки, знают что такое туалетная бумага и так далее. Интернет, ноуты и бытовая техника относятся для меня к этому же разряду и не считаются показателем повышенного благосостояния. Их наличие у широких слоев населения не является для меня достаточным условием для возвеличивания какой -либо державы. 2. Газон. О, газон это тема отдельная. Мне нравится, когда на улицах моего города все лето высажены цветы и выполнены оригинальные композиции из них же. Но...некоторые вещи я считаю ограничением своей личной свободы, в данном случае выбора этих самых денежных приоритетов. Не буду сейчас искать цитату Галы о грозном соседском собрании, но я не хочу чтобы меня выселяли из личного домика за то что мои кусты еживики видны из космоса) Красота не должна создаваться из под палки. 3. Мои денежные приоритеты - собственное жилье, образование детей и расширение их кругозора, путешевствия. Еще я люблю антиквариат и искусство))) Но по сути, то чего не хватает в этой жизни лично мне, не продается ни в России, ни в Америке, не бьет из нефтяной скважины и даже не собирается на высокотехнологичном конвеере. Увы, увы(((( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Можно отвечу вместо Трефы? Картинка нормальной жизни - это когда НЕ надо постоянно быть готовой к тому, чтобы как птица Феникс возродиться из пепла. Это ведь ваши слова о России. не так ли? Сема и Вова, не могу сейчас найти, убегаю, но кто-то из грозных и великих акул капитализма сказал эту фразу, смысл был в том, что кто трижды не терял все и не поднимался снова, вообще ничего не стоит))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛилАх Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Ну так и чудненько, Полынь! Можно с тобой соглашаться, можно возразить, приведя какие-то аргументы, но ведь это здорово, что ты имеешь прочную платформу взглядов и претворяешь их в жизнь. Может, поэтому с тобой возможно разговаривать, обсуждать что-то интеллигентно и с уважением... Потому еще, наверно, что ты понимаешь, что у другого человека могут быть другие мнения, возможно отличные от твоих, но им самим уважаемые. Ссора - это каждый раз указание на собственное внутреннее неблагополучие, некую неустойчивость, которую стараются компенсировать агрессией. И я рада увидеть, что у тебя благополучие и устойчивость есть! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Не дикость... Ведь США - сколько лет? Не думаю что в 18 веке социальная защита в США была лучше, чем сейчас в России. Возьмем тот-же Израиль...У нас, получая пособие по инвалидности, ты бы так красиво не пела... А Израиль - относительно благополучная страна... Не передергивай, Аннушка... США - не воевала... А вспомни сколько войн прошла Россия в 20-м веке? И вопрос не только в разрушениях. На них погибла элита мужского населения России. И восстановить ее - еще только предстоит. Знаешь, Сань, я иногда просто шизею от твоих "рассуждений". Вроде и неглупый мужик, но как брякнешь чего-нибудь -- хоть стой, хоть падай. Одно сравнение современной России с Америкой 18 века чего стоит.... А вот про "относительно" благополучный Израиль ты вообще зря заговорил. Стране, в отличие от России, всего 60 лет. Страна ПОСТОЯННО воюет, и при этом не имеет НИКАКИХ природных ресурсов. в отличие от России. И армию в удельном весе от числа населения содержит - не чета российской. Резервисты до 40 лет, каждый год в армии до 30 дней находятся, где ты еще такое видел?? А теперь сравни социальную защищеннсть израильтян и россиян, качество и густоту дорог, уровень медицины, качество обслуги в госучреждениях, итд, итп и тогда поймешь, о чем тебе говорит Трефа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Очарованная Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Нормальная жизнь (в моем понимании) - это когда НЕ надо быть постоянно быть готовой к тому, чтобы возродиться из пепла, как птица Феникс. Это ведь ваши слова о России, не так ли? О чем вы милейший?) риск в бизнесе есть в любой стране.. и он например трудно сказать.. где в данный момент сильнее.. в России или в других странах.. Например.. только сегодня получила письмо от друга..отца из Израиля.. что он потерял всё.. а его бизнесу было почти 20 лет.. и многому в бизнесе учил меня именно он.. так что боюсь.. вам стоит мне другой пример.. нормальной жизни привести... а не касающихся абсолютно всех стран и рисков) Ваш ход.. сударь) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Очарованная Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Сема и Вова, не могу сейчас найти, убегаю, но кто-то из грозных и великих акул капитализма сказал эту фразу, смысл был в том, что кто трижды не терял все и не поднимался снова, вообще ничего не стоит))) Аплодисменты!!!!!)))))))))) даже добавить нечего))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛилАх Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Аплодисменты!!!!!)))))))))) даже добавить нечего)))Я бы тоже поаплодировала... Но сначала надо пересчитать хорошенько, это насчет трижды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Очарованная Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Трефа! Ты мне старый анекдот напомнила! Столений! И рассказывали его друг другу мы, россияне!!! Вылезают наружу два глиста, старый и молодой (молодой в первый раз). Молодой щурится на солнышке, балдеет: тепло, светло, солнышко, травка... Спрашивает у старого: "Слушай, красота-то какая! А чего тогда мы там сидим?" Старый вздыхает: "Там наша Родина, сынок!" Мы россияне? Я не ослышалась? И анекдот конечно хорош.. но есть одна непреложная.. и думаю неоспоримая истина.. Что гораздо хуже.. не иметь родины совсем... и мне искренне жаль людей.. которые забывают свои корни... В древности говорили.. что такие люди.. теряют свой путь... А без него.. нет будующего... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Очарованная Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Получается, что нам объяснять еще сложнее)))) Я говорю - у меня все хорошо, в ответ слышу - ты просто не замечаешь, что плохо, получаю описание материальных благ, которые я не считаю таковыми, а лишь минимальным уровнем цивилизации. Я говорю - многое изменилось, но остаюсь не услышанной))) вот именно об этом и я спорю.. пытаюсь обьяснить.. что я явно вижу Россию.. живя там.. совсем другой.. а меня пытаються убедить.. в том, что те кто смотрят о ней по телевизору.. лучше её знают.. и знают , что происходит у нас в стране.. И рассуждения.. именно устаревшие.. У меня тоже мама лет 20 назад.. рассуждала так же.. когда работала на двух работах и думала о том.. как прокормиться.. но сейчас даже она поняла.. что все изменилось.. и мыслит совсем иначе... и понимает.., что Россия изменилась.. и стала совсем другой страной... Но наверное изменить свое мнение, которое сформировано лет 15-20 назад.. очень сложно.. тем более людям.. которые просто не понимают.. и не видят этих изменений.. а точнее просто не хотят о них слышать.. и видеть их тоже не хотят.. проще думать, что в России по прежнему все так.., как они говорят..что Россия плоха.. Вопрос только в том.. зачем они хотят именно так воспринимать Россию? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛилАх Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Мы россияне? Я не ослышалась? И анекдот конечно хорош.. но есть одна непреложная.. и думаю неоспоримая истина.. Что гораздо хуже.. не иметь родины совсем... и мне искренне жаль людей.. которые забывают свои корни... В древности говорили.. что такие люди.. теряют свой путь... А без него.. нет будующего...Нет, ты не ослышалась. Только дальше выделенного не прочитала, наверно.А там как раз про родину, про деревца, про детство... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 3, 2009 Author Share Posted April 3, 2009 Сань, давай начнём с того, что элита и далеко не только мужского населения была уничтожена не только во время войн. И, наверное, даже не столько во время войн, сколько по несколько иным причинам, к войнам имеющим только самое касательное отношение. Это всё опять же к вопросу о нужности этой категории населения этой стране. Ту, Ань, нужно определиться с понятием - элита. Элита - это не Обама...и даже не Буш с Клинтоном.... Элита - это не просто население страны. Для Америки элита - это семья Кеннеди, Морганы и им подобные. Для России - это столбовое дворянство... Это научная интеллегенция в 4-м поколении, как Менделеев... И уничтожили его не в Великой Отечественной... Так вот США свою элиту сохранило. Но еще раз - США не пережили революции, гражданской войны и советсокй власти. Сегодня у власти в России - бывшие коммуняки и бандюки. Их дети - учатся в лучших университетах мира. А вот - внуки и правнуки - будут элитой. Вот когда министром или президентом будет становиться такой вот ВНУК - изменится окончательно и Россия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛилАх Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 вот именно об этом и я спорю.. пытаюсь обьяснить.. что я явно вижу Россию.. живя там.. совсем другой.. а меня пытаються убедить.. в том, что те кто смотрят о ней по телевизору.. лучше её знают.. и знают , что происходит у нас в стране.. И рассуждения.. именно устаревшие.. У меня тоже мама лет 20 назад.. рассуждала так же.. когда работала на двух работах и думала о том.. как прокормиться.. но сейчас даже она поняла.. что все изменилось.. и мыслит совсем иначе... и понимает.., что Россия изменилась.. и стала совсем другой страной... Но наверное изменить свое мнение, которое сформировано лет 15-20 назад.. очень сложно.. тем более людям.. которые просто не понимают.. и не видят этих изменений.. а точнее просто не хотят о них слышать.. и видеть их тоже не хотят.. проще думать, что в России по прежнему все так.., как они говорят..что Россия плоха.. Вопрос только в том.. зачем они хотят именно так воспринимать Россию?Очарованная, я прочитала два раза, чтобы вникнуть и перепроверить, так ли я поняла.Ни одно слово не про меня. Объяснять - это повторять еще раз то, что я уже написала. Ты подпись мою прочитала? Значит, я не сумела донести до тебя, что это все лишь мое мнение. Я никого ни в чем не хочу убеждать!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛилАх Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Но еще раз - США не пережили революции, гражданской войны и советсокй власти. Вот щас!Как будто все перечисленное - это стихийные бедствия наподобие наводнения! Прямо ни с того, ни с сего! Вот, к примеру, ты на выборы не пойдешь, отсутствие твоего голоса поможет какому-нибудь пройдохе и тогда тебе придется переживать и революции, и гражданские войны, и все остальное! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 О чем вы милейший?) риск в бизнесе есть в любой стране.. и он например трудно сказать.. где в данный момент сильнее.. в России или в других странах.. Например.. только сегодня получила письмо от друга..отца из Израиля.. что он потерял всё.. а его бизнесу было почти 20 лет.. и многому в бизнесе учил меня именно он.. так что боюсь.. вам стоит мне другой пример.. нормальной жизни привести... а не касающихся абсолютно всех стран и рисков) Ваш ход.. сударь) Я говорил не о бизнес-рисках. они действительно есть везде. Я говорил о чисто российских "особенностях" бизнеса, которых нет ни в Израиле, ни в Штатах. Например о черной и белой бухгалтерии. имеющихся почти в каждом российском бизнесе, о "немного" разных зарплатах в отчетной ведомости и в выданном работнику конвертуике, о том, что как только тебе что то нужно от госслужб, ты тут же вынужден вступать в противоречие с законом (взятки). И наконец о том, что бизнес в России можно потерять только потому. что он приглянулся кому то высокосидящему (или его рейдерам), или потому, что ты ему\им чего то недонес все в том же конвертике или в кейсе (в зависимости от масштабов бизнеса). Так понятнее? Или я опять вам рассказываю что то такое, о чем в России отродясь не слыхали?)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Но еще раз - США не пережили революции, гражданской войны и советсокй власти. Сегодня у власти в России - бывшие коммуняки и бандюки. Их дети - учатся в лучших университетах мира. А вот - внуки и правнуки - будут элитой. Вот когда министром или президентом будет становиться такой вот ВНУК - изменится окончательно и Россия. Ну гражданскую войну они допустим пережили. Севера и Юга. Бандитские разборки времен сухого закона и Великой Депрессии наверное немноги уступали постсоветским. А насчет внуков и правнуков... Саш, отпрыски царской и дворянских фамилий тоже учились в лучших университетах, и власть получали по наследству. Но простому мужику от их просвещенности легче не становилось на протяжении долгих столетий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Очарованная Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Я говорил не о бизнес-рисках. они действительно есть везде. Я говорил о чисто российских "особенностях" бизнеса, которых нет ни в Израиле, ни в Штатах. Например о черной и белой бухгалтерии. имеющихся почти в каждом российском бизнесе, о "немного" разных зарплатах в отчетной ведомости и в выданном работнику конвертуике, о том, что как только тебе что то нужно от госслужб, ты тут же вынужден вступать в противоречие с законом (взятки). И наконец о том, что бизнес в России можно потерять только потому. что он приглянулся кому то высокосидящему (или его рейдерам), или потому, что ты ему\им чего то недонес все в том же конвертике или в кейсе (в зависимости от масштабов бизнеса). Так понятнее? Или я опять вам рассказываю что то такое, о чем в России отродясь не слыхали?)) Как сказать.. вы же процитировали мою фразу.. связанную именно с мыслью о бизнесе.. И сейчас.. вы продолжаете вопрос опять же о бизнесе.. А я спрашивала.. о именно нормальной жизни.. и что трефа подразумевает под ней.. А бизнес- вещь вообще специфическая.. и причем во всех странах.. и занимаються им только люди.. которые в состоянии вынести все передряги и все остальное.., связанное с ним.. Кстати.. позволите узнать.. откуда столь много знаний о бизнесе в России?)) неужели успели испытать на себе?) Но мы отклонились от темы.. а она не о бизнесе.. увы.. Так что же вы можете назвать нормальной жизнью?)пока я так и не получила от вас этого ответа) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Очарованная Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 Например о черной и белой бухгалтерии. имеющихся почти в каждом российском бизнесе, о "немного" разных зарплатах в отчетной ведомости и в выданном работнику конвертуике, кстати.. уточню.. устаревшие сведения.. сейчас закон позволяет вполне обходиться без этого всего) это так... к сведению, что и тут устарело.. мнение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 3, 2009 Author Share Posted April 3, 2009 Знаешь, Сань, я иногда просто шизею от твоих "рассуждений". Вроде и неглупый мужик, но как брякнешь чего-нибудь -- хоть стой, хоть падай. Одно сравнение современной России с Америкой 18 века чего стоит.... А вот про "относительно" благополучный Израиль ты вообще зря заговорил. Стране, в отличие от России, всего 60 лет. Страна ПОСТОЯННО воюет, и при этом не имеет НИКАКИХ природных ресурсов. в отличие от России. И армию в удельном весе от числа населения содержит - не чета российской. Резервисты до 40 лет, каждый год в армии до 30 дней находятся, где ты еще такое видел?? А теперь сравни социальную защищеннсть израильтян и россиян, качество и густоту дорог, уровень медицины, качество обслуги в госучреждениях, итд, итп и тогда поймешь, о чем тебе говорит Трефа. Да понимаю я и Трефу...и тебя... Но Израиль, как я уже выше писал, - страна необычная... А вот сравнение США и России- абсолютно нормальное... Я ведь вот о чем... Вот ко богатейший человек в мире? Правильно - Гейтс. Но вот каково его влияние на политику в США? Нулевое. А почему - нувориш... А вот "нищие" Кеннеди - это сила...потому, что еще отец ДФК - был послом в Англии...И поэтому Шварценеггер... министр и губернатор...10 лет ждет согласия Кеннеди на брак с Марией Шрайвер...всего лишь дальней родственницей Кеннеди...И только после этого он входит в элиту США... Так вот - России нужно выростить этих самых Кеннеди, Рокфеллеров Морганов и т.п. И пусть они сегодня - просто бандиты и грабители... Так ведь и предок Моргана - был пиратом... Вот когда в россии начнут править внуки Егора Гайдара и Япончика...Пугачевой ии Путина - вот тогда Россия станет нормальной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 3, 2009 Author Share Posted April 3, 2009 Вот щас! Как будто все перечисленное - это стихийные бедствия наподобие наводнения! Прямо ни с того, ни с сего! Вот, к примеру, ты на выборы не пойдешь, отсутствие твоего голоса поможет какому-нибудь пройдохе и тогда тебе придется переживать и революции, и гражданские войны, и все остальное! Ты пойми...выборы...в любой стране - это фикция...Правят то не президенты...а ДЕНЬГИ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Очарованная Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 И кстати.. Инженер (извените, просто незнаю имени) добавлю еще даже.. вот только сегодня закончилась выставка Мосбилд, на ней достаточно много было ведущих западных представителей и в неоффициальной обстановке мы как раз разговорились о вот этой особенности Российского бизнеса.. о которой вы как раз и упомянули.. И не поверите наверное.. но многих.. именно это из западных представителей.. и устраивает..и им кажеться намного более выгодным.. вести бизнес именно в России.. может поэтому все больше компаний западных и наплождают Россию? Ведь если бы бизнес в России был столь плох, то наверное западные гиганты не плодились бы у нас с такой скоростью света) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted April 3, 2009 Author Share Posted April 3, 2009 Ну гражданскую войну они допустим пережили. Севера и Юга. Бандитские разборки времен сухого закона и Великой Депрессии наверное немноги уступали постсоветским. А насчет внуков и правнуков... Саш, отпрыски царской и дворянских фамилий тоже учились в лучших университетах, и власть получали по наследству. Но простому мужику от их просвещенности легче не становилось на протяжении долгих столетий. Сем.О таковой содьбе России - я давно размышляю. Кто его знает - чем Россия заслужила такой Путь... Но ныне - она становится на тот путь, который прошли большинство нормальных стран... Будем надеяться - пройдет и станет нормальной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Очарованная Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 А там как раз про родину, про деревца, про детство... всплакнула..особенно вспомнив всё, что вы говорили перед этим.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЛилАх Posted April 3, 2009 Share Posted April 3, 2009 кстати.. уточню.. устаревшие сведения.. сейчас закон позволяет вполне обходиться без этого всего) это так... к сведению, что и тут устарело.. мнение...Потрясающе!Устарело все! Как будто мы с луны свалились! И живем в глухой пещере без интернета на краю Ойкумены! И как будто судебных дел сегодня нету! Как будто в России не "мочат" бизнесменов и журналистов! Как будто Россию можно видеть на карте только, сидя на своей кочке в России же! Извиняюсь, конечно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.