Алесь Posted May 12, 2009 Author Share Posted May 12, 2009 Вот такие размышления почти по теме: 9 мая: почему еврейский народ вычеркнул себя из списка победителей 03.05.2009 13:05 День Победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне до самого последнего времени не входил в "пантеон" праздников еврейского государства. Зачем Израилю 9 мая? Еврейское государство по праву победителей , а не по милости жертве . День Победы 8-9 мая - праздник победы и еврейского оружия в составе антигитлеровской коалиции . День Победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне до самого последнего времени не входил в " пантеон" праздников еврейского государства . По сомнительным идеологическим причинам еврейский народ вычеркнул сам себя из списка победителей , добровольно отказавшись от права , за которое боролись другие народы . Боролись , чтобы участвовать на правах победителей в послевоенном мировом устройстве . Моральная концепия государства-убежища , адресованная к чуству жалости международного сообщества , настолько овладела левыми сионистами , что они отказались по сути , от права участников коалиции победителей . Вся ошибочность такой концепции " морального ", а не политического , права еврейского народа на возрождение национального государства в Земле Израиля видна в более чем справедливом ответе на этот " моральный " посыл со стороны арабов , которые утверждают , что " моральную " цену должны платить европейцы у себя в Европе , а не арабы на Ближнем Востоке . Участие еврейского народа в антигитлеровской коалиции , и особенно против гитлеровских союзников в Палестине , Сирии и Ираке , дало ему политическое ( кроме исторического и религиозного ) право на возрождение национального государства в Земле Израиля . Причем , скорее даже не дало , а подтвердило это право , заявленное в условиях мандата , принятого как результат Первой мировой войны , в ходе которой Еврейский легион участвовал в освобождении Палестины -Земли Израиля от турков Основатель Еврейского Легиона , З.Жаботинский видел в участии еврейского боевого формирования в освобождении Палестины главное политическое условие принятия странами -победительницами решения о воссоздании еврейского государства На фронтах Второй мировой войны в армиях союзников сражалось 1.5 миллиона евреев . Но это , как и вседа в галутной еврейской истории , не имело бы политического значения , если бы в составе союзнических армий не сражалась бы Еврейская Бригада . В ее рядах сражалось почти 30 000 человек из 400 000 жителей ишува . Процент мобилизации сравнимый с основными участниками антигитлеровской коалиции . Еврейская бригада принимала участие в боях и диверсиооных операциях в Северной Африке , Италии , в Сирии и Ираке . История Еврейской бригады замалчивалась все годы в угоду " политической мапайной " истории Мзраиля , созданной под идеологические нужды " мягкой "диктатуры Бен Гуриона и МАПАЙ. Отказ от мапайного замалчивания политического права еврейского народа на воссоздание национального государства в Земле Израиля , права добытого еврейским оружием во Второй мировой войне , имеет более чем актуальное политическое значение . Празднование Дня Победы 8-9 мая -это важный элемент осознания этого права . Именно не только как праздник отдания почестей ветеранам , а праздник победы и еврейского оружия в составе антигитлеровской коалиции . Празднуя этот День победы мы не должны забывать и замапчивать и тот факт , что наши союзники в ходе этой борьбы " попутно " нас предавали . Что союзники несут полную отвественность за пассивное участие в Катастрофе , по крайней мере за ее масштабы . Как не должны забывать , что параллельно с помощью еврейскому государству , Сталин расстреливал членов Еврейского антифашисткого комитета . Что в борьбе с отказом Великобритании дать уничтожаемыи евреям Европы возможность спастись в Палестине , ишув был вынужден вести борьбу и с таким союзником . Мы не должны забывать погибших в концлагерях пассажиров корабля "Сент Луис " -немецких евреев , которым Рузвельт не дал сойти на американский берег . Как и жертв " Струмы" . Как и отказ союзников разбомбить печи и подъездные пути к лагерям -фабрикам уничтожения миллионов евреев . Мы не должны забывать английский концлагерь для евреев в Атлите , не в далекой Польше , а в нескольких километрах от Хайфы . Мы не должны забывать ничего . Но все это не отменяет главного - еврейский народ полноправный участник Победы , а не просто спасенная жертва . И полноправный участник послевоенных геополитических изменений . Государство Израиль воссоздано еврейским народом по праву победителя , а не по праву жертвы ( из выступления на парламентском лобби Форума гражданских инициатив) http://izrus.co.il/blog-news/article/2009-05-03/4445.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Государство Израиль воссоздано еврейским народом по праву победителя , а не по праву жертвы ( из выступления на парламентском лобби Форума гражданских инициатив)Вот эта фразочка меня откровенно повеселила. Государство Израиль создано благодаря резолюции ООН, за номером 242. И британская власть и армия на этой территории тоже не силой еврейского оружия устранены. Я люблю конечно нашу страну, но вот такая наглая демагогия меня откровенно бесит. Насчет 8-9мая. 1.5 миллиона воевавших против 6 миллионов погибших - это Сань даже не Пиррова победа, это гораздо хуже. Оттого наверное и называется в мире Катастрофой. Но лично я полностью согласен с тем, что воевавшие, победившие и выжившие в лагерях, гетто, и эвакуациях, имеют полное и святое право на такой праздник. Да и молодежи тоже не лиху было бы знать, о чем вообще речь идет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Отчего же? Были. Просто в мире о них знают ровно столько же, сколько и о том, кто является настоящим победителем в этой войне. Мне известно только о том, например, что немцам очень большой кровью достался остров Крит, и что оборону на нем держали англичане. (это из воспоминаний О. Брэдли и О других подвигах греков, мне просто неизвестно. Я не ёрничаю, я серьезно говорю. Сёма, я же всё понимаю, что есть между нами темы шутейные, есть разногласия, а есть такие болезненные темы для тебя и меня как 2-ая мировая. Что касается подвигов воообще. Конечно я верю и знаю, что и американцы, и европейцы совершали подвиги, помогали и нам (правда небесплатно) воевали и т.д. Но я не могу смириться с тем, что они же будут мне утверждать, что заслуги советского воина (обрати внимания, я не говорю русского) во 2-ой мировой не то чтобы равносильно с ними нет, а вообще никакой нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Но я не могу смириться с тем, что они же будут мне утверждать, что заслуги советского воина (обрати внимания, я не говорю русского) во 2-ой мировой не то чтобы равносильно с ними нет, а вообще никакой нет.Ну Нат, это вообще по-моему никакой дискуссии подлежать не может. Мы то с тобой даже во втором и третьем поколении четко знаем, благодаря кому выиграна эта война. А то что "они" тебе говорят - очень даже перекликается с тем, что происходит в наших "отношениях" с Газой, в заслугах греков во 2 мировой и так далее. Кто себя отрекламировал сильнее - тот и герой и победитель и спаситель человечества. Кто сумел в прессе противника бОльшим количеством помоев облить - тот и праведник. А правду мало кто знает, и простым обывателям она малоинтересна, им вполне хватает тех "фактов" которые им подают по теленовостям. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леопольд Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 К названию темы....видели бы мою рожу 10 утром)))))) Так шо таки праздник, бо без повода до такой степени не напиваюсь))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 13, 2009 Author Share Posted May 13, 2009 Сёма, я же всё понимаю, что есть между нами темы шутейные, есть разногласия, а есть такие болезненные темы для тебя и меня как 2-ая мировая. Что касается подвигов воообще. Конечно я верю и знаю, что и американцы, и европейцы совершали подвиги, помогали и нам (правда небесплатно) воевали и т.д. Но я не могу смириться с тем, что они же будут мне утверждать, что заслуги советского воина (обрати внимания, я не говорю русского) во 2-ой мировой не то чтобы равносильно с ними нет, а вообще никакой нет. Натуль, не плакай! "Подвиги" союзников в Арденах - не забыты... Не зря же Скорцени считают лучшим диверсантом 2-й Мировой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомира Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Для меня, моей семьи День Победы--главный праздник на Земле! Так считали мои родители (которые были участниками ВОВ), так считаю я, мои дети и внуки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Натуль, не плакай! "Подвиги" союзников в Арденах - не забыты... Не зря же Скорцени считают лучшим диверсантом 2-й Мировой... Сань, вот подвиги в Арденнах как раз не стоило бы в кавычки ставить. Тем солдатам 1-ой американской армии Коллинса, которые приняли основной удар фон Рунштедта пришлось совсем несладко. Вот взятие Парижа без единого выстрела - это да, это конечно "подвиг". А кстати, чем так отличился Скорцени в Арденнах?? Ведь его ребятки даже не смогли взорвать плотины на Руре, когда американцы оклемались и поперли вперед, к Рейну. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 13, 2009 Author Share Posted May 13, 2009 Сем. Если ты помнишь - Скорцени сформировал бригаду из немцев, знавших английский, переодел их...перевооружил и создавая балаган в тылах союзников во многом обеспечил успех группы Рундштедта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted May 14, 2009 Share Posted May 14, 2009 Конечно, когда уходят люди,принимавшие участие в войне, а акценты в образовании и в идеологии не поставлены, то и тема перестает быть актуальной. НО! Скажу про себя - все родственники-мужчины призывного возраста воевали ,а их жены - мои всевозможные бабушки работали для фронта .И я вырос на их рассказах, играл в детстве с дедовым фронтовым биноклем(который до сих пор у меня). И я гордился и горжусь ими. Они не рассуждали про глобальные материи , это была нормальная реакция на не нормальную ситуацию - защищать, помогать,работать. Да, и вот что - я никогда не был силен в истории - кто,когда...Но всегда радостно,что есть интересующиеся люди ! Сема,Алесь, спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted May 14, 2009 Share Posted May 14, 2009 Сем. Если ты помнишь - Скорцени сформировал бригаду из немцев, знавших английский, переодел их...перевооружил и создавая балаган в тылах союзников во многом обеспечил успех группы Рундштедта. У-упс... А вот эту историю, я честно сказать подзабыл.((( Об этом Брэдли тоже писал. Только сомневаюсь, что Скорцени мог сформировать аж целую бригаду диверсантов, откуда было столько знающих английский, боеспособных немцев набрать, в конце 1944 года. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 14, 2009 Author Share Posted May 14, 2009 Сем. Хочу тебе напомнить, что в войсках СС воевала вся Европа. Так-что найти 2000 знающих английский - врядли было проблемой. Тем более - ему нужны были хорошо знающие язык только на уровне командиров отделений и выше. Т.е. %% 10-15... А остальным хватало минимума... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted May 16, 2009 Share Posted May 16, 2009 Сем. Хочу тебе напомнить, что в войсках СС воевала вся Европа. Так-что найти 2000 знающих английский - врядли было проблемой. Тем более - ему нужны были хорошо знающие язык только на уровне командиров отделений и выше. Т.е. %% 10-15... А остальным хватало минимума... Сань,ну во первых не вся Европа. Не было в СС ни испанских, ни французских, ни скандинавских (кроме финнов) подразделений. Были в основном из тех стран, где с английским было куда хуже, чем с немецким. А во вторых, опять же, не забывай, это был декабрь 44-го года, и силы у немцев были уже далеко не те. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 16, 2009 Author Share Posted May 16, 2009 Сем. Ты мою темку про СС видимо не смотрел... Английских подразделений в СС действительно не было. Испанской(отдельно) дивизии не было...но после Сталинграда немало бойцов из Голубой диивзии были приняты в самые знаменитые дивизии СС...А остальных - проще сказать каких нац-дивизий СС не было...глянь тему: http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=1722 Теперь о численности войск СС... При всех потерях...даже если в дивизиях оставалось по 50% личного состава - то это около полумиллиона бойцов. Не думаю, что найти среди них хоть немного говорящих на английском 2000 человек - врядли было так уж сложно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.