Алесь Опубликовано: 31 мая 2009 Рассказать Опубликовано: 31 мая 2009 Ющенко идет на выборы с Петлюрой в «союзниках» 16:09 «Вести.Ru» На Украине набирает обороты президентская избирательная кампания. В гонку включаются новые политические фигуры, появляются новые фавориты. Но что остается неизменным, так это падение рейтинга действующего главы Украины Виктора Ющенко. Не помогают ему даже популистские шаги: многие из них у здравомыслящего человека могут вызвать серьезные вопросы. — Забирайся в похид, украинский нарид, впред вставай шоб не було запи-и-и-здно. В поход за президентом Ющенко и придуманными им героями на Украине, вообще-то, готовы пойти лишь единицы: рейтинг — не больше двух процентов. Но президент черносотенца все равно ставит в пример всей стране. Петлюру, чье 130-летие так пышно отмечают в театре Ивана Франко, убьет Самуил Шварцбурд. Его семью уничтожили во время петлюровских еврейских погромов. Присяжные выстрелы в Париже оправдают. Помогут и записи журналиста Бернара Лекаша, специально съездившего на Украину. «Когда одна из делегаций прибыла для переговоров с Петлюрой с просьбой остановить погромы, Петлюра ответил: “Не ссорьте меня с моей армией!”» Еще одной делегации петлюровский военный министр ответил: «Еврейские погромы — наше знамя!» – напоминает Дмитрий Табачник , доктор исторических наук, депутат Верховного совета Украины (фракция «Партия регионов»). Со сцены Петлюру тем временем называют апостолом. Раскольник и самопровозглашенный патриарх Филарет только рад: с Ющенко у них общие герои. Но канонизировать Петлюру и снять анафему с Мазепы пока не получается. Для этого нужна еще и своя Церковь. Раскольников-то никто не признает. Виктор Ющенко надежду не теряет. За помощью в создании этой поместной церкви Виктор Ющенко теперь собрался почему-то в католический Ватикан. Бенедикт XVI услышит о мечте раскольников. Предстоятель украинского православия митрополит Киевский и всея Украины Владимир старается хранить спокойствие: «Любой президент, как и любой человек, может встречаться с кем угодно. Тем более человек, который возглавляет страну! Но другой вопрос — имеет ли он юридическое право на это? О чем говорить? Это его частная беседа». О монументе жертвам «голодомора» такого не скажешь. В это дело вовлекли всю Украину. Использовали госбюджет. К монументу, что по своей идее принципиально антисоветский, в Киеве прочно приклеилось очень советское понятие — долгострой. Автор проекта, народный художник Украины скульптор Анатолий Гайдамака свои творческие планы корректирует на ходу: строители не справляются. На неприятные вопросы — почему протекает подземный музей, когда же, наконец, закончат и сколько все это стоит — отвечать уже нет сил: «Не знаю, сколько стоит, я не занимался деньгами! И сколько кто украл, тоже не знаю. Знаю, что я ничего не получил». Цифра, которую называли во время помпезного открытия, равнялась десяти миллионам долларов. Сейчас это уже другие деньги. Кто-то говорит даже — в десять раз большие. Но деньги на памятники — это лишь часть большой идеологической работы. В службе безопасности уже придумали, как еще угодить. Возбудили уголовное дело по факту геноцида украинцев в 1932-33 годах. То, что голодали тогда от Казахстана до Новгородчины, в расчет не берут. Журналистам рассказали и про 136 обвиняемых, тут же уточнив: на скамью подсудимых их не посадишь — в живых давно никого нет. Руководитель киевской организации общества «Мемориал» Роман Круцик — один из инициаторов будущего суда над общим прошлым. Музей советской оккупации некогда машинист из Ивана-Франковска, а потом сотрудник Института национальной памяти создавал с благословения украинского президента. Здесь не скрывают, что на «голодоморе» не прочь еще и заработать. — Люди, которые перенесли «голодомор», будут поднимать этот вопрос. — Какой именно вопрос? — Вопрос компенсации. На заседании оппозиционного правительства тоже обсуждают денежные вопросы. Например, чем же Украине все-таки платить за российский газ. Ситуация и так непростая, а тут — опять «голодомор». «Что это даст в перспективе отношений Украины с Россией? Только негатив!», — считает Виктор Янукович, руководитель фракции «Партия регионов» в Верховном совете Украины. Но эту цену Виктор Ющенко заплатит с легкостью, считает его соперница на предстоящих выборах, депутат Верховного совета (фракция «Партия регионов») Инна Богословская: «Ющенко играет на очень драматичных струнах с одной целью: получить хоть какое-то повышение рейтинга на возможных президентских выборах». Ради этого и памятник «голодомору» ставят так, чтобы закрывал вид из Лавры на Могилу Неизвестного солдата. И улицу, на которой Лавра стоит, в улицу Мазепы переименовывают. Подобных персонажей, которым подобрали пьедесталы в переписанной украинской истории, на Украине уже не один десяток. «Ющенко наследует не только исторический опыт и историческую судьбу своих персонажей. И Петлюра, и Мазепа умерли в безвестности, в забвении, проклинаемые свои народом», — указывает Дмитрий Табачник. Дождаться этих выводов можно уже через полгода — самый крайний срок проведения выборов украинского президента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 3 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 3 июня 2009 Вуообще-то я положительно отношусь к Петлюре. Погромы? Но погромы совершали и войска Деникина а в России памятник Деникину Путин поставил, не забывая стервец паскудить Петлюру. Петлюровцы и Деникинцы убивали и грабили не только евреев. Была братоубийственная война в которую страдали все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 июня 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 3 июня 2009 Вуообще-то я положительно отношусь к Петлюре. Погромы? Но погромы совершали и войска Деникина а в России памятник Деникину Путин поставил, не забывая стервец паскудить Петлюру. Петлюровцы и Деникинцы убивали и грабили не только евреев. Была братоубийственная война в которую страдали все. Толь... Это ты почти как я - к бацьке Хмелю... Дюже гарны был казак... Но дюже - злыдень...почти, как Гитлер... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 3 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 3 июня 2009 Толь... Это ты почти как я - к бацьке Хмелю... Дюже гарны был казак... Но дюже - злыдень...почти, как Гитлер... Сань, если рассматривать ВСЕХ исторических персоналий, то ВСЕ они достойны осуждения той или иной сторой. Кинь камень в меня если я неправ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 июня 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 3 июня 2009 Ты прав в отношении антисемитов... Трудно, кроме Македонского и Чингиз-хана, найти крупных политиков и не антисемитов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 3 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 3 июня 2009 Ты прав в отношении антисемитов... Трудно, кроме Македонского и Чингиз-хана, найти крупных политиков и не антисемитов... А если ислючить антисемистическую составлящую, то чем отличается Петлюра от Деникина? Стреляли в людей и тот и тот. Но Путин поставил Деникину памятник, а на Петлюру собак вешает. Может потому что Петлюра - украинец? То тогда Путин чистой воды националист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 3 июня 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 3 июня 2009 А может потому, что Деникин воевал за сохранение Росссии, а Петлюра - за ее развал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 3 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 3 июня 2009 А может потому, что Деникин воевал за сохранение Росссии, а Петлюра - за ее развал? Симон Петлюра воевал за независимую Украину. Она была провозглашена Четвёртым Универсалом и признана несоколькими европейскими государствами. Другие не успели потому что картавому ублюдку <Украина нужна как воздух, как хлеб> А Петлюра был против такой постановки вопроса. И воевал Деникин не за сохранение, а за спасение России от красной чумы. Честь и хвала ему за это. Так что можешь меня смело записывать в ярые петлюровцы и даже на твой возможный выпад в виде погромов у меня есть ответ в виде примера для сравнения. Как ты понимаешь, зная меня я не со злости это пишу а для расстановки точек над <і> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 июня 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 ТОль. Ну...то, что ты - незалеженец - и коню понятно. Так-же - как и понятно,ч что я - великодержавец.... Вот только не понятна товя тяга к незалежности... Ладно бы ты выступал за истинную незалежность... чтобы Украина была, как гордая одинокая псиса... ну например - как Андорра или - Буркина-Фассо... А то украинская любовь к незалежности, почему-то, сразу выливается в ненависть к России... Вот смотри... Петлюра - сразу рванулся дружить против России с Пилсудским...Бандера - с Гитлером...нонешнию Ющенко - готов дружиь с чертом и дьяволом - лишь бы супротив России... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 4 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 А можно узнать, где стоит памятник Деникину? Интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 4 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 ТОль. Вот смотри... Петлюра - сразу рванулся дружить против России с Пилсудским...Бандера - с Гитлером...нонешнию Ющенко - готов дружиь с чертом и дьяволом - лишь бы супротив России... Сань, мне достаточно того факта, что Сталин дружил с Гитлером. А Петлюра хотел исправить ошибку Богдана обратившегося за помощью к русскому царю в усмирении ляхов. Шо из просьбы вышло мы все знаем... И главное. ПОЧЕМУ Петлюра дружил не важно с кем ПРОТИВ России? Почему против? Может он дружил именно ЗА Украину а не ПРОТИВ России? Ведь на тот момент уже была провозглашена УНР. Было новое государство, как и Финляндия сумевшая уйти из обьятий империи. И если принимать факт существования УНР то и действия Петлюры которые называешь "против" вполне логичны. Петлюра защищал своё отечество как и Деникин своё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 4 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 А можно узнать, где стоит памятник Деникину? Интересно. Та для тебя - запросто))) Вот крест на могиле Деникина а это уже памятник ему же в окружении Каппеля (фильму про Василия Ивановича помните и хто его в Урале утопил?))) ) и других персоналий. а тут показано, что ругающий Петлюру Путин поклоняется могиле не только могиле Деникина но и могиле убийцы Чапаева. И шо скажете? Имеет право этот прохвост (это я о Путине) учить меня моей же истории и имеет ли он моральное право указывать мне, а равно и другим моим согражданам какие герои плохие а какие хорошие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 4 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 Вот крест на могиле ДеникинаЭта фраза меня особенно умилила. Деникин не был христианином, что ему отказано в кресте на могиле? П.С. Памятника не увидела. Увидела могилы. Где настоящая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 4 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 Эта фраза меня особенно умилила. Деникин не был христианином, что ему отказано в кресте на могиле? П.С. Памятника не увидела. Увидела могилы. Где настоящая? Люд, по всем вопросам обращайся к Путину. Он куратор этого всего, что связано с могилами, крестами и памятниками. Ты просила - я принёс и фоты и ссылку. Если буду в Донском монастыре специально для тебя фоторепортаж сделаю, или на худой коенц порошу знакомых которые вдруг там будут сделать более ракурсные фоты. извини шо не угодил... Я увеличил фоту насколько позволяла чёткость видеть фамилию. Могила Деникина крайняя слева, рядом с могилой Деникиной. А кто она ему не ведомо, жена иль дочь....но крест присутствует на могиле, приглядись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 4 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 но крест присутствует на могиле, приглядись.Вот и я об этом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 июня 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 Люд, по всем вопросам обращайся к Путину. Он куратор этого всего, что связано с могилами, крестами и памятниками. Ты просила - я принёс и фоты и ссылку. Если буду в Донском монастыре специально для тебя фоторепортаж сделаю, или на худой коенц порошу знакомых которые вдруг там будут сделать более ракурсные фоты. извини шо не угодил... Я увеличил фоту насколько позволяла чёткость видеть фамилию. Могила Деникина крайняя слева, рядом с могилой Деникиной. А кто она ему не ведомо, жена иль дочь....но крест присутствует на могиле, приглядись. ТОль. Но это же кладбище...а не улица или площадь... Я в праве на надгробный памятник не отказал бы даже Гитлеру... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 4 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 Я в праве на надгробный памятник не отказал бы даже Гитлеру... Сань, как ты понял речь о Петлюре, Путине и Деникине. И о том, что чужой президент одной рукой открывает памятник одному персонажу а второй рукой пишет гневную статью о персонаже другой страны и навязывает народу чужой страны мнеие о необходимости забвения этого исторического персонажа. Вот за такие штучки я и не люблю обитателей Кремля, за из двойные стандарты которые они применяют к другим народам но гневно возмущаются когда им кажется что двойные стандарты были применены к их стране. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 4 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 Сань, как ты понял речь о Петлюре, Путине и Деникине. И о том, что чужой президент одной рукой открывает памятник одному персонажу а второй рукой пишет гневную статью о персонаже другой страны и навязывает народу чужой страны мнеие о необходимости забвения этого исторического персонажа. Вот за такие штучки я и не люблю обитателей Кремля, за из двойные стандарты которые они применяют к другим народам но гневно возмущаются когда им кажется что двойные стандарты были применены к их стране.Да никто никому ничего не навязывает. Кто мешал Украине развиваться дальше практически самостоятельно, строя экономические, политические связи не только с америкосами, как они этого хотят, но и с Россией.Укры сами разбудили зверя. И сами поплатятся за это. Еще никому не известно, чем все закончится, но то, что озлобленность выросла с приходом оранжевой шайки - это факт. И они должны нести за это ответственность. А нам всем надо быть умнее и не видеть врагов вне страны. Мы сами дебилы, если идем на поводу у таких преступников и продолжаем ненависть уже среди самих себя. Толя, большинство людей в Украине - марионетки, не способные думать. Идущие на поводу лживых лозунгов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 4 июня 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 4 июня 2009 Сань, как ты понял речь о Петлюре, Путине и Деникине. И о том, что чужой президент одной рукой открывает памятник одному персонажу а второй рукой пишет гневную статью о персонаже другой страны и навязывает народу чужой страны мнеие о необходимости забвения этого исторического персонажа. Вот за такие штучки я и не люблю обитателей Кремля, за из двойные стандарты которые они применяют к другим народам но гневно возмущаются когда им кажется что двойные стандарты были применены к их стране. ТОль. Памятник Петлюре где ставить будут? О!!! На пересечении Владимирской и бульвара Шевченко!!! Теперь о Деникине... 3 октября 2005 года прах генерала Антона Ивановича Деникина и его жены Ксении Васильевны (1892—1973) вместе с останками русского философа Ивана Александровича Ильина (1883—1954) и его супруги Натальи Николаевны (1882—1963) был перевезён в Москву для захоронения в Донском монастыре. То, что я и писал - надгробье...в Донском монастыре... Или ты считаешь, что памятник в центре Киева и надгробье в монастыре - одного порядка явления??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 5 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 5 июня 2009 Или ты считаешь, что памятник в центре Киева и надгробье в монастыре - одного порядка явления??? Сань, ну не прикидывайся непонимающим меня)))) Отбросив все условносности я хочу знать, почему прохвост Путин смеет упрекать моей стране Петлюрой, и ставит памятник в Донском монастыре? Две исторические личности - по сути одного поля ягоды, так уж сложилось тогда, в то время что совершали они аналогичные дела. Почему Петлюра плохой а Деникин хороший с точки зрения Путина и как вижу твоей. И главное, кто такой Путин абы указывать мне чтить, или не чтить Петлюру? Правда и ответ я знаю - двойной стандарт в подходе как к истории так и в других вопросах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 5 июня 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 5 июня 2009 Толь! Указывать кому-то - это конечно хамстао со стороны Путина! Я бы реагировал много тоньше...например установил памятник кому-нить из активистов Голодомора...и параллельно - даванул бы хорошенько экономически. Кстати...возможно что разгорающаяся опять газовая война - как раз их этих вариантов... А о разнице в отношении моем и Путина - я уже писал... Цели у них разные были... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 5 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 5 июня 2009 Я бы реагировал много тоньше...например установил памятник кому-нить из активистов Голодомора...и параллельно - даванул бы хорошенько экономически. Тут я не понял сути. Памятник то можно поставить и персоналий для этого хватает. Да и стояли разные там косиоры и прочие. Как это увязывается с темой о которой была щас речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 5 июня 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 5 июня 2009 В том-то и дело, что стояли... А вот если бы сейчас восстановили или поставили новый? Лично тебе - это бы понравилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леопольд Опубликовано: 5 июня 2009 Рассказать Опубликовано: 5 июня 2009 В том-то и дело, что стояли... А вот если бы сейчас восстановили или поставили новый? Лично тебе - это бы понравилось? Я так понял шо "баба Яга против" (с)? Сиречь ты и против памятника Деникину и почитания Петлюры. Я правльно просёк? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 5 июня 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 5 июня 2009 Правильно, Толь, правильно... В братоубийственной войне - героев быть не может!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.