Jump to content
Форум - Замок

Случайные встречи


Recommended Posts

Да, ты права, Наташ...

 

Мы как всегда надеемся что все будет хорошо.

И правильно делаем...

Это точно. )))))
Link to post
Share on other sites

Если б знать?...)))

А может мы их сами ищем?..

Все верно, Слав....

Подводный в своей "Синастрии" писал:

Парный эгрегор возникает в тонком мире до момента знакомства пары

и какое-то время готовит каждого из партнеров к встрече. Однако после того,

как она состоялась, оба партнера начинают влиять не только друг на друга,

но и непосредственно на парный эгрегор, иногда помогая ему реализовывать

свои программы, а иногда сильно мешая.

Хотя одно другому не мешает....

Ищем не осознавая, нуждаясь в каких-то чувствах, которые возможные лишь с определенным человеком.

Или хотим проявиться с какой-то стороны, которая пока в тени была.

Мы хотим самореализации.

И тут сложно. Не всегда получаем желаемое в чистом виде.... далеко...

В качестве "довеска" боль неудовлетворенность сомнения.

И об этом мы стараемся не думать решаясь на ответственный шаг.

Мы как всегда надеемся что все будет хорошо.

И правильно делаем...

И опять отошлю тебя к Подводному:

Мир устроен справедливо, если смотреть на него глобально и учитывать

всю его прошлую и будущую историю, и крайне несправедливо, если брать в

рассмотрение небольшой его фрагмент. И поскольку сюжет, связывающий вместе

две человеческие судьбы, всегда малый и отнюдь не изолированный фрагмент

мира, ждать симметрии и справедливости, не говоря о примитивно понимаемом

равенстве, между партнерами не приходится.

Link to post
Share on other sites

Да?... Я когда-то читал Подводного и он мне как-то не подошел...

Но гляжу он "известный человек"....)))

Нодо будет перечитать... возможно не так воспринял... возможно...

Link to post
Share on other sites

Дело вкуса...

Как астролог-философ - он мне интересен...

Да и как эзотерик - тоже...

Link to post
Share on other sites

И это не мешает нам наступать на одни и те же грабли с большим оптимизмом...))))

И с удовольствием...))

И правильно! Главное с оптимизмом. ))) Никогда не любила гордых "розовых пантер" с пальцами веером. )))

Link to post
Share on other sites

И опять вернусь к Подводному...

Аеализируя взаимоотношения в браке он выделяет несколько архи-типов поведения:

 

Человек грубый стремится попросту подчинить себе партнера и заставить его служить себе и своим прихотям, не особенно задумываясь ни о медитациях, ни о парном эгрегоре. Наоборот, оказавшись в подчиненном положении, он старается ухватить сколько может крошек с барского стола, в тайной надежде, что когда-нибудь роли поменяются, и тогда уж он возьмет свое - но опять-таки ни о парных медитациях, ни о парном эгрегоре здесь нет и мысли.

 

Человек целеустремленный стремится не просто подчинить себе партнера, но при этом изменить его в желаемом для себя направлении: так дрессируют охотничью собаку. Это обычно производится "для его же пользы", но, как правило, легко заметно, чья именно польза преследуется подобным воспитанием, которое чаще использует кнут, чем пряник. Попав в подчиненное положение, этот человек будет целеустремленно минимизировать потери от угнетения, по-своему налаживая контакт, но потихоньку выстаивая себе план освобождения от тирании.

От грубого партнерства целеустремленное отличается некоторым (пусть поверхностным) вниманием, которое партнеры обращают друг на друга, главным образом, в свете поставленных целей (охота на дупелей). Здесь парный эгрегор уже не такой жесткий, как в случае грубого партнерства, и партнеры в какой-то мере оказывают на него влияние: например, они могут договориться так, чтобы по большей части избежать телесных наказаний воспитуемого; тогда и его месть после освобождения будет не такой жестокой.

 

Человек приспосабливающийся рассматривает партнерство как мероприятие по извлечению максимального удовольствия из жизни и стремится найти такое взаимное расположение, которое обеспечивало бы обоим минимум неудобств. При этом работа над собой не предполагается, но человек все же может потратить некоторое количество усилий для поиска наиболее удачного поворота в пространстве и способа контакта - но если таковые достаточно приятные не находятся, разводит руками и говорит (вслух или про себя): "Я сделал все, что смог, так что либо приспосабливайся сам, или - простимся, оставшись друзьями". Обычно человек приспосабливающийся ищет себе партнера того же типа, и когда приятные и необременительные медитации заканчиваются, старается расстаться мирно, что почему-то редко получается.

 

Человек служения считает целью партнерства достижение - вместе с партнером - некоторой конкретной цели; иногда в ее качестве выступает партнер, который в этом случае наделяется высшей ценностью (жена великого человека или муж красавицы). Характерный пример партнерства этого типа - семейный союз, цель которого - создание процветающей семьи и воспитание детей. Иногда в таких браках целью выступает не воспитание детей, а успешная карьера одного из супругов. Для партнерства этого типа характерно изучение партнерами друг друга и добровольное взаимное приспособление в тех аспектах, которые имеют прямое отношение к основной цели партнерства.

 

Два следующих типа партнеров являются в некотором смысле взаимодополнительными.

 

Человек спасающий видит смысл парных отношений в том, чтобы выручить своего партнера из беды, например, спасти утопающего. Если для этого потребуются жертвы (например, женитьба с сильным мезальянсом, скажем, на проститутке), человек спасающий их с готовностью приносит... до тех пор, пока процедура спасения не оканчивается, после чего либо его спасенный партнер снова попадает в беду, откуда его можно опять с энтузиазмом вытаскивать, либо интерес к нему пропадает, и союз распадается.

 

Человек спасаемый видит смысл партнерства в том, чтобы его вытащили из беды или спасли от несчастья. Когда это происходит, он теряет интерес к спасшему его партнеру и не знает, что с ним делать, и через некоторое время союз распадается, или человек спасаемый оказывается в новой беде, откуда его снова выручает прежний или новый партнер.

Link to post
Share on other sites

Гм... и все...?...

А жить просто на паритетных началах и извиняюсь за выражение уважать друг друга не говоря уже о большем)))...это как... исключено?

Да неправда...

Link to post
Share on other sites

Гм... и все...?...

Ну конечно же нет...

Это - самые яркие типажи межличностных отношений.

Но таких типов - много больше.

Даже соционики выделяют 15 типов или около того.

Просто то, о чем ты пишешь ниже попадает, на мой взгляд,

в зону гармоничных отношений...если опираться на туже

соционику - дуальные, тождественные и псевдотождественные отношения.

А жить просто на паритетных началах и извиняюсь за выражение уважать друг друга не говоря уже о большем)))...это как... исключено?

Да неправда...

Что до паритета...то опять Подводный:

 

Чем ниже эволюционный уровень человека, тем стандартнее набор программ его поведения, и тем,

соответственно, более клиширован и скучен набор сюжетов и медитаций, с которыми он сталкивается при

общении с партнерами. Парадокс общения заключается в том, что оно чаще всего идет на уровне, который

существенно ниже эволюционного уровня обоих партнеров; если говорить на языке школы, то почему-то

плохие дети портят хороших (и сами при этом становятся еще хуже), а не перевоспитываются, облагораживаясь

от перенимаемых добродетелей.

Link to post
Share on other sites

Мне жаль тех, кто как раз понимает, что много теряет в жизни, но из-за своей дурацкой гордости, принципов, боязни быть неправильно понятым(понятой), ничего не пытается изменить и ждёт у моря погоды.

Как-то все это печально((( Вчера поймала себя на мысли, что укладывая очередной кирпичик на алтарь оптимизма и видимо, чтобы не прослыть упомянутым нытиком, так наловчилась обманывать свою физическую оболочку, что реакция на душевную боль в виде улыбки возникает автоматически. Я будто в кино со стороны наблюдала, как растягивается определенная группа мышц, как на лице появляется улыбка понимающая, прощающая. Чем не гордость сатанинская? По делу бы завопить, как лось раненный, и ловко так дернуть за уголки скатерти, что посуда посыпалась с веселым звоном, но я же не оптимист, черт возьми))))

Link to post
Share on other sites

Как-то все это печально((( Вчера поймала себя на мысли, что укладывая очередной кирпичик на алтарь оптимизма и видимо, чтобы не прослыть упомянутым нытиком, так наловчилась обманывать свою физическую оболочку, что реакция на душевную боль в виде улыбки возникает автоматически. Я будто в кино со стороны наблюдала, как растягивается определенная группа мышц, как на лице появляется улыбка понимающая, прощающая. Чем не гордость сатанинская? По делу бы завопить, как лось раненный, и ловко так дернуть за уголки скатерти, что посуда посыпалась с веселым звоном, но я же не оптимист, черт возьми))))

Уж лучше завопить... и дернуть, нельзя так себе на горло наступать...))

Вот это наше так называемое самообладание гробит сосуды и внутренние органы похлеще обжорства и отсутствия сна.

Страшная штука!

Если привычки поменять трудно, то нужна разрядка физическая, в любой форме профилактическая.

Или.... или попробовать оптимизм вырастить изнутри.

Вот в системе Норбекова улыбку мы поначалу "натягиваем" на себя, а потом, перестроившись, зажигаем ее изнутри.

А так себя мучать... кашмар...))))

Link to post
Share on other sites

Считается, что семья воспитывает примером, не красивыми словами. Но видимо есть слова, которые случайно падают на благодатную почву характера. Две, практически не подтвержденные семейным укладом теории, почему-то замечательно внедрились в меня. Во-первых, что-то из дворянского уклада, твои эмоции это твои личные проблемы, никогда не порти людям настроение своим кислым видом (какое я имею отношение к дворянству знает один Бог, одновосьмушечное видимо), во-вторых, любую боль можно терпеть, если терпеть нельзя, включается защитная реакция организма, человек либо теряет сознание, либо получает болевой шок)))) Потом, со временем, я догадалась, что боль душевная бывает почище физической, но принцип ее принятия никто не отменял;)

 

А Норбеков видимо что-то не доработал в своей системе;) или я как обычно не вписываюсь ни в какие системы, у меня репутация самого жизнерадостного человека.)))

Link to post
Share on other sites

Семья.... да, воспитывает личным примером, к счастью.

Могут родители в пылу наговорить всякого, но не сделать...

Наверно, потому мы еще не вымерли...)))

 

А теории, в принципе-то неплохие, если не следовать им с фанатизмом.

И.... уравновесить третьей: существуют мои личные интересы и я отношусь к себе с любовью. Вот эта любовь дает внутреннюю свободу и способность любить других.

 

А Норбеков.... не знаю, я сам его практиковал. Ощущение что система не пуста, но трудно в нее включиться, грузят стереотипы.

Но вот идти дальше по его методикам почему-то расхотелось, я и не стал себя насиловать - третья теория...)))

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Да почему же сразу нытики? Я всё никак в толк не возьму... По-моему, нытиков в чистом виде не так уж и много -- гораздо больше людей действительно с проблемами. Только они сами их решить не могут, не видят этого решения.

И мы его не видим -- потому нам легче просто обозвать нытиком и дело с концом. Но ведь от того, что мы человека обозвали, у него болеть не перестало. И он дальше идёт по жизни, плача и жалуясь, ища помощи. Кто-то опять обзовёт нытиком, а кто-то вдруг совсем нечаянно даже для себя самого покажет этот выход.

 

У меня на одном форуме недавно получилось... Обсуждали какую-то сексуальную тему, я уже не помню -- почему мужчины не любят куни или анал -- что-то в таком духе. И одна женщина написала, что ей всё врёмя приходится подстраиваться под своего любезного, что он её ласкает, а она ничего не чувствует. И в конце концов она начала сама себя уговаривать, что ей с ним хорошо...

Я тут же вспомнила, как лет в 19-20 так же точно оказалась в таком положении. После всех моих чеченцев, вернулась из Астрахани домой и вдруг к своему дикому ужасу поняла, что русские меня больше не заводят! Ни их ласки, ни поцелуи никакого эфекта больше не дают. Я тогда тоже начала себя уговаривать, что мне хорошо. И доуговаривалась, что проще было вообще без каких-либо сексуальных отношений обходиться, чем опять себя уговаривать.

Лет 15 так жила, пока не сошлись с Джоном.

И вот, вспомнив всё это, я ей написала, что пора бы её милому хоть чуток мат.часть подучить. А то как Кама-Сутра -- так это она упражняется, лишь бы ему было хорошо. А как выяснить, что она ощущает и как-то потрудиться вернуть должок -- так у него то ли мозгов, то ли сердца не хватает.

 

Она сначала вроде даже слегка обиделась, а потом, когда я ей написала, что женский организм не рояль вообще-то -- струнки не подтянешь, чтобы тональность поменять, спасибо мне в личку прислала. Написала, что уже начала опасаться, что вообще фригидная.

 

Ну, и что же? Лучше было бы, если бы она действительно себя в этом уверила? Но зато молча, правда? Никому не надоедая...

Link to post
Share on other sites

Анют!

 

Даже тогда, когда решение не очевидно...или сомнительно

- можно и нужно начинать и пробовть... А нытик - это тот,

кто на любое предложенное ему действие находит 100+1

причину, по которой он не может это делать...Но при этом

- продолжжает ныть и жаловаться...

 

ПРичем - у человека действительно серьезные, можно

сказать, трудноразрешимые проблемы...И решить их

- человек хочет...Но не пытается решать...а ждет волшебника...

И продолжает ныть...вот уж пол-года минимум...

 

Я говорю о вполне реальном человеке с реальной ситуацией...

Link to post
Share on other sites

Сань, а вспомни сколько я ныла. Это только ты меня знаешь года 3-4 -- и все 3-4 года ты знаешь меня, ноющую. А пришла Вианн Роше, сказала одно только слово -- и у меня как тумблер переключился. Перестало болеть, представляешь?

Скажи мне, что вы тут все дружно хором не лезли на стены, когда я опять заводила разговор за Бороду... И ведь ничего не могла с собой поделать.

А теперь -- уже три форума попробовала и ничего. Тихо. Не тянет больше ни плакать, скулить, ни материться в его адрес. Отпустило.

 

А знаешь, сколько времени я на самом деле мучилась? с августа 1996г! Вот и считай.

Link to post
Share on other sites

Все так, Ань...

Любая болезнь - требует времени.

И все выссказаное тобой за эти годы - тоже часть лечения.

 

И я очень надеюсь, что та девочка, о которой я говорю - найдет

дорогу к себе и к решению своих проблем. Но пока - ноет...

Link to post
Share on other sites

Так я и говорю, что ноет потому, что болит, не "из любви к искусству" исключительно. Это тяжело, я знаю. Очень тяжело! Наверное, одно из самых тяжёлых испытаний в жизни -- вынести такого человека и не сорваться хотя бы на обзывание "нытик".

 

Сань, ты знаешь, я думаю -- это испытание нас на доброту и терпение и терпимость и желание помочь найти выход не только для себя, но и для другого человека. В общем-то, это испытание на Человечность по большому счёту в большом её смысле.

Link to post
Share on other sites

бывает что нытик, в обычной ситуации, проявляет невиданный героизм и стойкость в моменты опасности или просто тяжелые моменты. Тяжелые не только для него, а для группы лиц. Наверное потому что он действительно страдал больше их и просто привык. Был у меня такой случай. Даже несколько. Я даже ловил себя на мысли что реально собрал бы взвод из этих людей, а не из вечно ржущих, толстокожих индюков которые в моменты опасности начинают закладывать друг друга и подставлять под удар товарища во имя спасения своей задницы. А опастность-то по сути никакая еще. Потом, когда опасность минует, они дальше продолжают ржать и вести себя как ни в чем не бывало, никакого угрызения совести, ничего подобного.

Правда есть и неприятные нытики. Те, которые вечно чем-то недовольны. Это уже просто стиль жизни и социального взаимодействия у них такой.))

У первых проблема в том что они не могут поверить что могут быть счастливы или не позволяют себе быть таковыми. Угрызения совести и т.п. мешает.

А у вторых вообще проблемы нет и их надо воспринимать как есть и в разговоре лучше сразу переходить ближе к делу.)))

Link to post
Share on other sites

Так я и говорю, что ноет потому, что болит, не "из любви к искусству" исключительно.

Болит, Ань...еще как болит...

Но это - как с зубной болью или с панарицием...

От боли - аж на стенку человек лезет...

А к врачу - пойти боится...надеется - пройдет само...

Link to post
Share on other sites

Так много букоф.. признаюсь честно, я не все их ещё выучила и прочитала)))

Примерно, мысль поняла, надеюсь..

И хочу поделиться собственными наблюдениями и некоторым опытом, если так можно сказать....

Итак... жить и радоваться жизни можно научиться... пусть не всё так блестяще, как хочется.. но.. может, для начала захотеть хотеть немного меньше??

пунктик №2... - попробуйте радоваться жизни, а?? ну цветочки расцвели, ну закат красивый, ну проснулся с хорошим настроением, дождь идет, в конце концов...)) как в детстве, надеть сапоги и мерить лужи))) а, если тепло, то босиком)))

пунктик №3... - коронная фишка.. поделюсь.... когда вас кто-то обижает, разговаривает с вами резко, не принимает на работу, не слушает ваших предложений (каждому подставить свою ситуЁвину), одна простая фраза - "Вот парню (тетке) не повезло в жизни...")))) естественно, имея в виду не себя, а противоположную сторону...))))

пунктик №4... - всему этому можно научиться, и, когда уж очень "расквашиваешься", надо себя ЗАСТАВЛЯТЬ (!!!) поступать так.... а лучше, изначально не позволять себе "расквашиваться"...

Link to post
Share on other sites
  • 9 months later...

Очень хорошая тема. Особенно понравились женские высказывания - понятны и знакомы до боли.

Я могла бы и молча бродить, конечно) Но почему-то захотелось сказать.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...