Россия - взгляд изнутри и снаружи...

[Полынь]

Народ, вы о чем здесь? Что за винегрет из архитектуры, религии, политики и денег? Я ж стока не выпью, чтоб проглатить и не поперхнуться)))))) Займемся любимым делом: котлеты, налево шагом марш, ну и мухи направо)

 

Вопрос архитектурный.

 

Эрмитаж явление тоже совершенно орнаментальное, как впрочем и весь наш город. Ну никакой от него пользы) И в Праге улицы хорошо бы расширить))))) А уж Венеция?!?! На воде - как негигиенично. Жуть.

Решено, от красоты отказываемся. Все простенько, бетонно-квадратно и мебель из Икеи))))))))

 

Теперь религия.

 

По характеру я скорее агностик, в посредниках ненуждающийся, но... Хорошо здесь расписали общество, стоящее НАД религией, мне нравится. Но не стоит забывать, что общество прекрасно как маятник откатывается и в другую сторону. Много лет назад я была в относительной глубинке - за городом Серпуховым. Тысячи брошенных храмов, где поверх прекрасных фресок написаны всяческие нерусские слова, коровы, пасущиеся в церквях... и пьянство беспробудное и дикие бытовые преступления, совершенные с неимоверной жестокостью. Не все доросли до состояния НАД, увы((((

 

Культовая одежда.

 

Алесь, ну пусть наш главный провославный походит в каменьях))) Ладненько? Ну по статусу мужику положено) И американский президент не Запорожец заказывает по большому блату на Украине и папы Римские в рубище не ходят))) Статус - это наше все))) А остальное в основном, бижутерия, самоварное золото и много еще чего другого, просто сделано хорошими ручками, талантливый у нас народ. У меня знакомая художница есть, бисером занимается. Так ей Казанская епархия яйца пасхальные заказывала, это ж произведение искусства, по телеку увидишь - ну точно сперли из Эрмитажа))))

 

Все, утомилась по клаве стучать, пойду отдохну. Маслом только без меня не заправляйте, а то несподручно другие составляющие вытаскивать))))

[Зулан Грей]

Я уже ответила выше, если у церкви не будет много материального, не будет церкви, вообще никакой.

Т.е. вы утверждаете необходимость примата материального статуса церкви перед статусом духовным? Т.е. пусть у нее будет все, но она ни за что отвечать не будет? И подавать пример собственной пастве - зачем?

Чтобы быть богатой, нужно как минимум уметь не искушаться этим богатством - а наши иерархи умеют это делать? Они хотя бы приструнивают черезчур ретивых в этом отношении "батюшек". Как назвать ситуацию, когда РПЦ требует денег за проведение обряда, но при этом утверждая "кто-сколько даст" добавляет "но меньше n-ой в тысячах суммы не дают!". Т.е фактически утверждая "цену на услуги"... Когда Церковь судится с банком за место в центре города, где можно построить свой новый "офис" - это уже ненормально.

 

 

Вот еще три примера, к чему приводит подобное заблуждение, относительно "Церковь должна быть богатой".

1. Нашел то, о чем говорил раньше:

Э. Галлею приписывается разговор с королевой Анной, когда она, узнав о нищенском окладе директора Гринвичской обсерватории предложила увеличить его. Галлей высказался против, заявив, что <если это место будет приносить доход, то его сейчас же займет человек, которому не будет никакого дела до астрономии>.

Замените "астрономию" на "церковь" или "веру" и ответьте - почему данная фраза не можут быть актуальной в обсуждаемой нами теме?

2. Один иностранец, приезжасвший в СССР удивленно констатировал: "У Вас самая верущая страна в мире". На вопрос "почему?" он сказал потрясающую вещь: "У вас в безрелигиозной стране в церковь ходят только те, кто действительно верит в Бога!". Сравните с нынешними временами и скажите - сейчас ТАК ходят в церковь? А ведь тогда у РПЦ положение было гораздо более скромное. Но зато - честное. Много честнее чем сейчас. СТАТУС есть, а ВЕРЫ (как таковой) нет... :(

3. Пример из католического мира средних веков. Многие монастыри там изначально создавались как аскетические - со строгим уставом, строгими положениями и т.п. В глазах людей они выглядели чуть ли не идеалом святости и благочестия. В результате многие обращались в эти монастыри с различными просьбами (помолиться за кого-то), с пожертвованиями и т.п. в надежде, что отблеск этой святости спасет человека.

И получалась жуткая картина - монастыри начинали страшно богатеть. Изначальные правила не подразумевали каких-то лишних материальных расходов, в результате чего накапливались слишком большие богатства. И вот тут начиналась одна нехорошая вешь: монахи впадали в искушение, в разврат, правила иноческой жизни, служения перестали соблюдаться . Большое богатство просто губило на корню все благие предприятие - монастырь превращался практически в бедлам, пародию на свое исходное состояние.

 

Сможете доказать, что в нынешней РПЦ работают настолько чистые люди, что подобный искус им окажется по силам? Искушения властью и богатством - слишком страшная, но надежная во многих случаях вешь, используемая неназываемым...

Я лично не верю в то, что РПЦ как организация, сможет этому противостоять... Она слишком подсела на крючок.

 

* Кстати, в царское время РПЦ занимало большое положение и имело большие доходы. Но что она все-таки сделала для народа? Она хоть раз заикнулась царю о "неправомерности" крепостничества? Хоть раз воспротивилась тираниии Николая I? Извини, но зарабатывая авторитет государства, РПЦ просто потеряла авторитет у народа... который она должна облагораживать на собственом примере...

[НеМаленькая]

И вот тут начиналась одна нехорошая вешь: монахи впадали в искушение, в разврат, правила иноческой жизни, служения перестали соблюдаться

Тут играет роль не сколько конкретная принадлежнасть к какой либо религиозной или иной организации, а скорее человеческий фактор. Как это не банально звучит, но и среди любых идейных (будь то партия или религиозная организация) есть те, кто "за идею" ну или "за веру", а есть примазавшиеся. Так было и так будет.

[Алесь]

100%!!!

 

Но не все религиозно-философские системы создают синекуры.

А для христианства - бюрократическая система - основа.

[Полынь]

Бюрократизация РПЦ веский довод забить на лепнину Растрелли) Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили)))))))))

[Снежная]

Бюрократизация РПЦ веский довод забить на лепнину Растрелли) Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили)))))))))

Я думаю, раз это дело рук Растрелли, значит он должен быстренько подсуетиться и за свой счёт слепить всё по новой.

[Алесь]

Бюрократизация РПЦ веский довод забить на лепнину Растрелли) Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили)))))))))

Лизонька.

 

Да не в коем случае...

Уж если архитектор растрелян - забывать нельзя)))))))))

Думается, что ты не совсем верно трактуешь мои мысли.

Я - ЗА участие государства в сохранении исторических

памятников. Но мне кажется - должно быть распределение

обязанностей. Кесарю- кеесарево, а слесарю- слесарево...

[Полынь]

Распределение - это хорошо) Но вот что мне подумалось, когда писался еще прошлый пост. Может хорошо, что налоги, например, вещь абсолютно обезличенная. На те налоги, что я плачу, можно содержать примерно трех пенсионеров, так скажем достойно. Скорее всего именно это и происходит, так как город у нас очень "старый". И я не интересуюсь вопросом - конкретно на какую Марию Ивановну идут мои налоги. А она точно достойна? А может она рожала и детишек в детском доме оставляла или была охранницей в ГУЛАГЕ... Но я сразу вижу, что в моем городе становится лучше, а на что откровенно забили)

[Алесь]

Знаешь, Лиз...

Я частенько через-чур экстримистиччен.

Например - я "ЗА" смертную казнь, т.к. не

согласен с тем, чтобы убийцы и насильники

жили за мои налоги и за налоги родственников

своих жертв.

 

Я проттив, чтобы нашему премьеру строили

новую резиденцию, если в стране сеть люди

живущие за чертой бедности.

 

Я против монастырей, ибо они противоестественны

и противозаконны. Ведь сказано - плодитесь

и размножайтесь.

 

Я против строительства культовых сооружений

за госсчет до тех пор, пока есть бедные и нищие.

 

Мне режет глаза риза патриарха расшитая золотом

и каменьями, если старики и инвалиды сгорают в

домах престарелых из-за неисправности проводки.

Я бы на его месте - одел бы, как и приличествует

монаху простую черную рясу. И всех иерархов

так-же нарядил. А полученные миллионы направил

на благоторительность и на постройку культовых

сооружений. Да и в них запретил бы роскошествовать...

 

Знаешь...вот я смотрю критически на Израиль.

У нас, конечно, тоже очень много бардака.

У нас религия не отделена от государства.

Но синагоги строятся в основном не за счет налогов,

а на пожертвования богачей. Очень многие синагоги

- просто квартиры или подвалы. И в них нет украшений.

ВЕРА - в этом не нуждается.

[dama_tref]

Мнда... вера.... Помню, когда я училась на одной программе по английскому языку, она располагалась в одной из самых крупных в Нью-Йорке вообще и в Манхеттене в частности католических церквей -- Riverside Church. Это на самом берегу Гудзона, потому и называется Риверсайд Чёрч(Речная Церковь). Находится она, как ни странно, в самом центре Гарлема и при этом в самом ближайшем соседстве с Сolumbia University(Колумбийский Университет) -- одно из самых крупных учебных заведений в Нью-Йорке.

 

Так вот... По утрам, в обед и вечером в этой церкви раздавали еду бездомным и нищим. Днём там же раздавали поношенную одежду тем, кто в этом нуждался. К стати, в Нью-Йорке это очень распространённая вещь -- раздавать поношенную одежду через такие вот религиозные заведения нуждающимся.

И мы в своё время этим пользовались и я носила такую одежду. А потом сами начали отдавать то, что нам было не нужно, точно так же в церкви и в синагоги для таких же нуждающихся... Но это я так... отвлеклась малость...

 

А рассказать я хотела вот о чём. Как-то раз на перемене пошли мы с моей одногруппницей в эту церковь. Как я уже писала, наша школа находилась при этой церкви(кстати, обучение тоже было бесплатным, но только для определённой категории студентов. Заинтересует -- я потом расскажу). Так вот, зашли мы с Иринкой в этот зал и я так была поражена!!! До сих пор я ни разу не бывала в католических церквях. Ни тебе пышных иконостасов, ни зажжённых свечей, ни этих тёток, продающих иконки, свечки и взимающих плату за службы -- одни скамейки стоят рядами и вдоль стен какие-то длинные статуи понаставлены.

Честно говоря, по-началу было дико! Но вот прошёл пастырь( или кто он там?) и через несколько мгновений зазвучал оргАн. Ребята, я вам скажу -- я забыла где я нахожусь, в какое время и вообще кто я такая!!!

И знаете, после этого оргАна я так была благодарна, что не висят на стенах толпы этих святых, с которыми не знаешь, что делать... Что нет этих надоедливых прислужек, шныряющих по всему храму! Всё с таким достоинством! Всё так торжественно... я даже и не знаю... возвышенно!!!

 

Так что... серые стены -- это ещё не означает, что это плохо или бедно или не красиво. И о жизни очень даже располагает просто хотя бы посидеть и подумать. В общем-то, такое предназначение церкви я могу понять! Ты можешь быть верующим или нет, но надо, чтобы было куда просто прийти, сесть, успокоиться и подумать о себе, обо всём... И чтобы это место не насиловало тебя, не наставляло, не давило... И не подавляло ни своим богатством, ни великолепием и не отвлекало.

[dama_tref]

Вот она, эта Риверсайд Чёрч -- Речная Церковь.

 

И скажите мне, что это не красиво!!

 

 

 

 

 

А ведь это действительно один из самых страшных, самых чёрных районов Нью-Йорка!!

[НеМаленькая]

А для христианства - бюрократическая система - основа.

Не только для христианства, но и для всей объемистой жизнееной среды, особенно в российской действительности. Есть поп, а есть холоп, есть царь, а есть служка. Особенности менталитета. Русский человек, привыкший к притеснениям всегда готов целовать и царскую и попову руку. С одинаковым подобострастием. Православие с четкой подачи Владимира стало царским атрибутом. Уже позднее, намного русские правители принимали православие, если такового не имелось в наличии от рождения. Так как неправославный не может верходить православными. Изначально произошло смешение понятий. Понимаете? Вера потекла из царской руки. Оттуда все истоки. И сейчас наше государство по Конституции светское. Отделено, епт, от церкви. Только помятуя о способах очаровывания народа, применяемымх немецкими регентами наши верхние управители дружно ударенные в веру. А вера превратилась в атрибут, который необходимо обхаживать и обслуживать, чтобы было все красиво, очуметь как.

Ни тебе пышных иконостасов, ни зажжённых свечей, ни этих тёток, продающих иконки, свечки и взимающих плату за службы -- одни скамейки стоят рядами и вдоль стен какие-то длинные статуи понаставлены.

Протестанты, боптисты..они делают это не для атрибутики. За что и уважаю. Они отвергли иконы, как что то непотребное и бессмысленное и правы, черт побери. Вера не для монарших особ и для того. Она для людей. Ну, даже не знаю как это выразить. Христианство с человеческим лицом что ли? Бог есть любовь, он в сердце каждого. Создать ли вокруг этого внутри себя алтарь или оставить хлам и грязь это решает каждый. Все без лицемерия с европейско-американской четкостью.

[Алесь]

А вера превратилась в атрибут, который необходимо обхаживать и обслуживать, чтобы было все красиво, очуметь как

Аха...и вся ВЛАСТЬ приходит в церковь...

Особенно приятно смотреть на Путина,

бывшего ГБшника...коммуняку и атеиста...

И всех ему подобных...

 

Как-то в репортаже заметил, что кто-то из

его свиты крестится левой рукой...

[Снежная]

Мне режет глаза риза патриарха расшитая золотом

и каменьями, если старики и инвалиды сгорают в

домах престарелых из-за неисправности проводки.

И за это по-твоему должна нести ответственность РПЦ, пожертвовав свои камни? А чем тогда будут заниматься те, кто несёт ответственность за этих стариков? Ведь эти брошенные старики, инвалиды, большинство из них, я уверена имеют детей, которым они не нужны, так может надо с себя начать? А сколько у нас сирот? Тоже РПЦ свечку держать должна? Вас всех послушать, так за всё, что происходит в России РПЦ виновата и за всё должна нести ответственность.

 

Я бы на его месте - одел бы, как и приличествует

монаху простую черную рясу.

На его месте ты никогда не будешь. Да и все в будние дни, и патриарх тоже, ходят в чёрных(серых) рясах, а вот по праздникам или особым службам надевают. Ты видимо передачи выборочно смотришь про РПЦ. Но я думаю и все мы на праздники одеваемся красиво.

 

Да и в них запретил бы роскошествовать...

Ты считаешь, что имеешь право что-то запрещать в РПЦ? А мне очень нравятся убранства как русской, так и греческих(кстати Европа) церквей и я не хочу, чтобы они выглядели как извне, так и изнутри убого. Мне нравится тамошняя атмосфера, особенно в русской церкви, и я не хочу идти в какой-то там подвал с облупившимися стенами, потому так считают граждане Америки, Израиля и Европы.

 

Я против строительства культовых сооружений

за госсчет до тех пор, пока есть бедные и нищие.

И ещё вопрос, может я чего не знаю. Скажи Алесь, строительство какого такого храма от фундамента до купола после развала СССР хотя бы на 50% профинансировало гос-во российское? Тысячи храмов до сих пор находятся с плачевном состоянии.

 

Все без лицемерия с европейско-американской четкостью.

Да не волнует меня европейско-американская четкость ни с какой стороны, менталитет другой. Кому-то американско-европейский хай-тек по вкусу, а кому русские золотые купола. *Хотя, я вижу Вы тут подзабыли к примеру сикстинскую капеллу и кто её расписывал? Может и она не нужна?*

А если не нравится Вам, то, что создавалась веками на Руси хотя бы с точки зрения архитектуры и искусства; те же фрески, та же архитектура, иконопись, вышивка, резьба по дереву, церковные песнопения(очень красиво), церковная утварь, так это Ваши проблемы. Вас же никто насильно в РПЦ и принять монашество не гонит, есть баптисты. :)

 

Особенно приятно смотреть на Путина,

бывшего ГБшника...коммуняку и атеиста...

И всех ему подобных...

Мне тоже.

 

И почему нам все всё навязывают? Мне не понятно, почему граждане, которые давно живут в других странах считают и учат, как россиянам лучше и правильнее жить? Может мы сами между собой разберёмся?

Причём тема о России, а фотографии храмов в Америке. )))

[Полынь]

Придя в общих чертах к единому мнению, что для присутствующих на этом форуме ни одна конфессия не отражает душевных чаяний в полном объеме, мы с маниакальным упорством пытаемся выяснить какая лучше, вернее какая хуже. Договорившись до обсуждения элементов обрядовости, помянули уже католичество, баптизм... Где мы еще не поковырялись?)))) Рациональна ли и не является чрезмерным роскошеством золотая статуя Будды? Какой там слой золота?))))))) У нас уже была не одна религиозная тема и мне вспоминается, что здесь был поднят вполне конкретный вопрос о реставрации конкретного монастыря.

Так что давайте скромненько так вернемся к теме)

 

Является ли монастырь собственностью РПЦ?

 

Целиком нет. В 1995 году церкви передано три объекта из всего монастырского комплекса. Остальное собственность государства. Иностранных туристов туда возили примерно с 60-х, доход шел государству. Любишь кататься, люби....

 

О каком объеме реконструкции идет речь?

 

Не о побелить и покрасить))) Сметная стоимость реконструкции порядка 1 млрд. долларов.

 

О каких добровольных пожертвованиях в первую очередь идет речь?

 

На счет фонда уже поступили денежные средства от "Газпрома", Россельхозбанка, "РЖД", ВТБ, многих министерств, учреждений, предприятий и организаций Московской области.

Среди частных благотворителей - как простые люди, так и государственные деятели, представители бизнес-структур. Свой вклад в дело восстановления монастыря внесли, в частности, Дмитрий Медведев, Владимир Путин, Виктор Зубков, Дмитрий Козак, Алексей Кудрин, Юрий Лужков, Борис Громов, Алексей Миллер, Сергей Чемезов, Сулейман Керимов и многие другие.

Простите, но не обеднеют))))

 

Вкладывала ли РПЦ свои деньги в реконструкцию?

 

Да вкладывала, включая личные пожертвования священнослужителей со всей России. Точную сумму не посчитала, но только личных вкладов нашла в инете примерно на 500 тысяч долларов.

 

Вот статейка из постреволюционной истории монастыря, уж если мы обсуждаем эту тему)

 

Разрушение монастыря началось после революции. В 1919 году обитель закрыли. На ее базе начал действовать историко-архитектурный и художественный музей "Новый Иерусалим".

Наибольший ущерб монастырю был нанесен во время Великой Отечественной войны, в период оккупации германскими войсками в течение двух недель в 1941 году. Уходя, фашисты заложили две авиабомбы и несколько тонн взрывчатки в Воскресенский собор, взорвали его, колокольню, башни - все высокие постройки.

"Это злодеяние было достойно оценено даже на Нюрнбергском процессе - оно не оправдывалось условиями войны, а было умышленным варварским разрушением памятника", - сказал игумен Феофилакт.

Восстановление обители началось еще во время войны, а после ее завершения реставрацией Новоиерусалимского монастыря занялся знаменитый архитектор Барановский. Еще семь лет после войны, до 1952 года, продолжалось разминирование монастыря, гибли люди.

Основные восстановительные работы завершились к 60-м годам. К Олимпиаде 1980 года монастырь был выведен на такой уровень, что в него можно было приводить группы иностранных туристов.

В последующие годы велись работы преимущественно косметического характера, не касавшиеся холма, фундамента и стен.

В 1995 году монастырь был передан Русской православной церкви и в нем возобновились богослужения. По данным Московской патриархии, фактически сегодня музеем возвращены Церкви Воскресенский собор, трапезная часть храма Рождества Христова и один из братских корпусов - не все помещения. Богослужения в основном ведутся в храме Успения Пресвятой Богородицы - одном из приделов Воскресенского собора.

Сейчас вопрос в первую очередь стоит не в реставрации самих зданий, здесь возможно РПЦ справилась потихоньку и своими силами. А в том, что разрушается сама земля (весь ландшафтный дизайн был создан искусственно, включая холм, на котором стоит главный храм). По сути здания просто "поехали". Собственно, когда три с половиной века назад это строили на авиационные бомбы как-то не расчитывали. Пока готового технического решения по спасению этого комплекса вообще нет.

[Снежная]

Не о побелить и покрасить))) Сметная стоимость реконструкции порядка 1 млрд. долларов.

Так об этом нам и твердят, что надо продать патриаршую рясу с каменьями и все расходы сразу покроются за счёт РПЦ. А не хватит патриаршей рясы, нам сейчас расскажут, что делать дальше? Наверное всем попам(разного ранга) с мерседеса пересесть на велосипед, а из своих 3-ёх этажных вилл переехать в коммуналки. ;)

[dama_tref]

Лизунь, спасибо огромное за статью и вообще за разъяснения. Я, в общем-то, именно поэтому и подняла вопрос, что мне был слишком не ясен вклад, который сама церковь собирается взять на себя.

 

Наталь, а по поводу мерседесов и трёхэтажных вилл -- я действительно считаю, что это по-меньшей мере не порядочно(!!!) владеть такими раскошествами, а деньги на собственные нужды тянуть с людей! Насколько я помню, в Уголовном Кодексе такое поведение называется мошенничеством! А чем собственно всё это личное богатство заработано-то и когда? Какими такими тяжкими трудами?!!

[Снежная]

Наталь, а по поводу мерседесов и трёхэтажных вилл -- я действительно считаю, что это по-меньшей мере не порядочно(!!!) владеть такими раскошествами, а деньги на собственные нужды тянуть с людей!

Неужели ты меня буквально поняла? Ну какой процент РПЦ и каких рангов владеют мерсами и 3-ёх этажными виллами? А Папа Римский и кардиналы где живут и на чём катаются? А т.к. по мнению Алеся у нас многомиллионная армия священников и монахов, то присутствие вилл и мерсов по все России должо перекрыть всё и вся.

 

Насколько я помню, в Уголовном Кодексе такое поведение называется мошенничеством!

Верю, что есть такие священники, кто только себе в карман. И делу быть, если кто-нибудь из прихожан которые жертвуют на церковь, подаст в суд на этих мошенников, а так...одни разговоры.

[Полынь]

А вообще это сложный вопрос ( я об особняках и иномарках). Вот Валаам. Совершенно коммерческий проект. Церкви передан полностью и организация бизнеса такова, что бизнесмены могут посыпать голову пеплом и уйти в монастырь. При этом абсолюно нет ощущения лицемерия, ханжества и прочей шелухи, нет назойливого желания перетянуть тебя в Христианство, нет осуждения. И вкалывают с утра до ночи. И у каждого после тяжелого трудового дня еще есть что-то для души. Я таких цветов в ботаническом саду не видела. А папа одноклассника моей младшей дочки ездит на стареньком Форде, но такой насквозь фальшивый, что я и трех минут рядом с ним стоять не могу.

[Снежная]

А вообще это сложный вопрос ( я об особняках и иномарках).

Для нас с тобой может и сложный, а для других всё понятно, мерсы продать, переодеться в рубища и в подвал службы нести.

 

Вот Валаам. Совершенно коммерческий проект.

Я там была когда он только восстанавливаться начал, а это был 1985 год. Но помнится, мне очень понравилось.

 

И вкалывают с утра до ночи.

Рыбки не привезла оттуда, которую они выращивают?

[Полынь]

Рыбки не привезла оттуда, которую они выращивают?

Не довезла)))) Силы воли не хватило.

 

А, кстати, монахи монастыря, из-за которого у нас сыр-бор, грибы продают - белые сушенные. Мой брат привозил. Там вообще родник есть и туда многие москвичи за водой ездят, вода просто замечательная ( не за деньги, не пугайтесь) А вот грибы за деньги, только после той цены и качества тех грибов, я уже полтора года подозреваю, что бабки, торгующие у нас на рынке трухой под названием грибы, переодетые тетки Абрамовича и наверняка уезжают домой на яхте)))))

[dama_tref]

Ладно... Бог с ними с церковниками... Я вон вчера опять насмотрелась на свою дурную голову!!

 

Вчера опять передавали документальный фильм о Раисе Горбачёвой и вообще об этом семействе...

Вот воля ваша, но я на крик кричала в своей пустой квартире(благо ребёнок в колледже в это время был, а то "скорую", наверное, вызвал бы!) от тех воспоминаний, от дикой боли, просто от бешенства, от ярости, в которую меня повергли отзывы об этой паре!!

 

Особенно взбесили слова о, якобы, хамстве, с которым чету Горбачёвых выселили с правительственной дачи после Фороса! Что, дескать, Раиса Максимовна была страшно обижена тем, как с ними обошлись!!! Да не так надо было обойтись!!! Вообще вышвырнуть к едрене Фене за шкирку и пинков под зад надавать за всё то хамство, с каким это семейство и их подручные обошлись со ВСЕЙ страной!! Просто под суд надо было отдать сволочей!!! На мелкие куски разорвать и по ветру пустить, чтобы и следа не осталось!!

 

Ведь вспоминались-то события 93-го года!!! А вы их помните? Вы помните, как Горбачёв возмущался, что ему пенсии тогда назначили 50,000? А у меня мать -- экономист с 40-летним стажем и с высшим образованием, окончившая институт с красными корочками и за всю жизнь толком ни одного больничного нормально не отсидевшая дома -- ей даже в больницу отчёты приносили -- получила тогда пенсию за всё про всё 1,500-2,000руб!

Вы те очереди за хлебом помните? А шпульки ниток по 2шт на человека, не считая детей, помните? На детей ниток было не положено!

В Ижевске тогда по 100 гр растительного масла на месяц на человека выдавали -- бабки в магазин со стаканчиками ходили. По полстаканчика масла, где на 1/3 стакана -- осадок, выдавали на месяц! По 1 кг мяса на человека... И ещё огромный вопрос -- много ли мяса удасться с тех костей соскоблить?

Мы с матерью тогда варили полкило тех костей, соскабливали это несчастное мясо, проворачивали его через мясорубку и делили на три части. Бульон тоже делили на три части. Одну часть разбавляли на 2/3 водой, кидали туда треть полученного фарша и варили на этом суп на пятерых-шестерых людей -- у нас тогда Ирка с Машкой вернулись из Казахстана. На второй части бульона варили поливку на второе. А вторую часть фарша или в эту подливку или в макароны по-флотски. А третью часть фарша с бульоном оставляли на потом, чтобы после опять разбавить на 2/3 и сварить ещё какого-то супа.

Я помню, как меня просто чуть не вырвало, когда я зимой 91-92-го года увидела бабку, пытавшуюся в ближайшей помойке( у нас рядом с домом стояли баки для мусора) выкопать промёрзший хлеб из-под всех этих сраных бумажек и прочего мусора и отчистить его от налипших волос, сургуча, обрезков ниток... В нашем доме располагались почта, парикмахерская, ателье, обувная мастерская... Ну, и разумеется, их отходы сваливались в те же баки, что и с окрестных домов.

 

А Раиса Максимовна, оказывается, умирала от дикого расстройства, что их попятили с тёплой дачки да с правительского пайка, скотина бесстыжая!! Чтоб ей ворочатся в гробу до второго пришествия и до Страшного Суда!

[Снежная]

А, кстати, монахи монастыря, из-за которого у нас сыр-бор, грибы продают - белые сушенные. Мой брат привозил. Там вообще родник есть и туда многие москвичи за водой ездят, вода просто замечательная ( не за деньги, не пугайтесь) А вот грибы за деньги, только после той цены и качества тех грибов, я уже полтора года подозреваю, что бабки, торгующие у нас на рынке трухой под названием грибы, переодетые тетки Абрамовича и наверняка уезжают домой на яхте)))))

Всё! Решено! Как приеду в Питер, снова поедем на Валаам, а можно и в Кижи съездить. А вот интересно, на Соловках монастырь восстановили?

 

Вчера опять передавали документальный фильм о Раисе Горбачёвой и вообще об этом семействе...

Вот воля ваша, но я на крик кричала в своей пустой квартире(благо ребёнок в колледже в это время был, а то "скорую", наверное, вызвал бы!) от тех воспоминаний, от дикой боли, просто от бешенства, от ярости, в которую меня повергли отзывы об этой паре!!

Помним, как же, этих 2-ух антихристов. Передачи о них не смотрю, много чести.

 

А Раиса Максимовна, оказывается, умирала от дикого расстройства, что их попятили с тёплой дачки да с правительского пайка, скотина бесстыжая!! Чтоб ей ворочатся в гробу до второго пришествия и до Страшного Суда!

Ань, ну опять ты за своё. Все мы пострадали в те времена, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Талоны помню, пустые прилавки помню. . А Раиса давно умерла, кстати от лейкемии, думаю умирала мучительно.

[Алесь]

И за это по-твоему должна нести ответственность РПЦ, пожертвовав свои камни? А чем тогда будут заниматься те, кто несёт ответственность за этих стариков? Ведь эти брошенные старики, инвалиды, большинство из них, я уверена имеют детей, которым они не нужны, так может надо с себя начать? А сколько у нас сирот? Тоже РПЦ свечку держать должна? Вас всех послушать, так за всё, что происходит в России РПЦ виновата и за всё должна нести ответственность.

Может я и дебил..

Но на мой взгляд - не просто должна. ОБЯЗАНА!!!

На то она и церковь, чтобы помогать своей пастве.

Иначе - чем она отличается от КПСС?

Только форой одежды???

Ты считаешь, что имеешь право что-то запрещать в РПЦ?

Я, Натуль, написал...что если бы был на месте патриарха.

В моем понимании - он должен быть ДУХОвным человеком.

А значит - у него должна болеть душа за его паству.

У меня, хоть это и не моя пасттва, - болит...очень...

И ещё вопрос, может я чего не знаю. Скажи Алесь, строительство какого такого храма от фундамента до купола после развала СССР хотя бы на 50% профинансировало гос-во российское? Тысячи храмов до сих пор находятся с плачевном состоянии.

А сколько за это время построено домов пристарелых...

домов инвалидов...интернатов для детей? Справилась

ли Россия с беспризорными? А пока есть эти проблемы

- храмы и монастыри за государственный счет

- это роскошь и излишества. Так я вижу эту проблему...

И для России...и для Израиля...и для любой другой страны...

И почему нам все всё навязывают? Мне не понятно, почему граждане, которые давно живут в других странах считают и учат, как россиянам лучше и правильнее жить? Может мы сами между собой разберёмся?

Т.е. ты намекаешь, что нам...тем у кого в России остались

родичи и друзья НЕЛЬЗЯ иметь своего мнения о России...

НЕЛЬЗЯ волноваться за ее настоящее и будущее???

Так тогда и тебе этого мнения иметь НЕЛЬЗЯ!!!

[Алесь]

А Папа Римский и кардиналы где живут и на чём катаются? А т.к. по мнению Алеся у нас многомиллионная армия священников и монахов, то присутствие вилл и мерсов по все России должо перекрыть всё и вся.

Так потому и существует Ватикан и РПЦ, которая позиционирует

себя, как самайя дховная часть христианства. И протестанты всех

мастей - как-раз за роскошь и критикуют и католиков и православных.

Я не знаю, сколько на Руси священослужителей...но думаю - не мало...

А раз роскошествует патриарх, то и иерархи уж тем более.

Помнишь закон - Как наверху - так и нанизу...

Или если по- русски - рыбаа тухнет с головы...