Mini Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Ой, как странно... Интересно, мы в одной стране живем? У нас, например, очень тяжело устроиться без высшего образования, соответствующей квалификации и определенного стажа на нормально оплачиваемую работу и работу вообще. В последнее время практически невозможно. И, кстати, имея инвалидность первой группы и третью степень ограничения труда, но при этом - высшее образование и также вышую квалификационную категорию, педстаж - свыше 20 лет, лично я работаю на полставки на дому. А вот молодежь с техникумами или колледжами устроиться не может. Мой старший сын работает рабочим, а невестка до сих пор не может устроиться. Везде требуют "высшку" и обязательно "очку". Даже техничкой не устроишься - все места забиты. Аааа, нет. Вспомнила. Сторожем можно в магазин. Но не думаю, что это есть "теплое местечко". Душа, соглашусь только с тем, что в мегополисах могут быть другие требования при трудоустройстве. Но, хорошие вы мои, Россия не из одних мегаполисов сложена. :15_8_215: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mini Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Душа, ну если ты мне скажешь, что в Хабаровске еще и взяток не берут- тогда все, поверю безоговорочно!!!))))Зачот! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Душа, ну если ты мне скажешь, что в Хабаровске еще и взяток не берут- тогда все, поверю безоговорочно!!!)))) Инженегр, не знаю, я с этим не сталкивалась и сама никогда такими вещами не занималась. Хотя много лет распределяла путевки в загородные лагеря типа "Орленок" и "Океан", турпоездки для детей в Питер, по золотому кольцу России. (В 90-х годах сами понимаете, что это значило в нашей стране). Мои дети тоже ездили на общих основаниях. Старший был в экологическом загородном лагере один раз. А Макс, поскольку отличник и общественник, ездит почти каждый год, но без моей протекции. Юрка учится в третьем классе и пока не ездит никуда. Вот так. Хотя случаи были, когда ко мне подкатывали с различными предложениями некоторые товарСЧи, но... Душа, соглашусь только с тем, что в мегополисах могут быть другие требования при трудоустройстве. Но, хорошие вы мои, Россия не из одних мегаполисов сложена.Мини, Хабаровск - далеко не мегаполис. Он даже не миллионик. Просто у нас умный и порядочный губернатор работает. Наташ, так если ты всё это знаешь, чего же делать круглые глаза и возмущаться несправедливостью высказываний, когда люди пишут о своих повседневных трудностях? И зачем спрашивать в одной ли стране вы живёте? Очевидно -- в разных. У меня сейчас работает женщина, прожившая бОльшую часть своей жизни на Севере. Ясен пень, что она прожила в куда бОльшем достатке, чем я, живя в Ульяновске и Ижевске. Но почему-то она не сильно удивляется, когда я ей рассказываю, как жили мы. Это скорее я удивляюсь обычно, что были же такие счастливчики, которых обошли реалии Российской Федерации Советского периода( во всяком случае, основной её части).Ань, так потому и делаю круглые глаза и возмущаюсь, что для меня такая жизнь - это нонсенс и нелепица. Пишу ведь, что впервые такое увидела. Бомжей видела, видела опустившихся и деградированных, но чтобы так жила через одну каждая семья! Только дело-то в том, что те деревенские люди себя не считают несчастными. Наверное, потому что тоже другой жизни не знают. Так же, как и мы - их. В этом все дело. Я пишу о том, что я знаю и чем жила. У нас социум разный. Вот, наверное, поэтому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Не все в России, кто живет ниже нормального человеческого уровня, - бомжи и алкаши. За людьми гоняются, как за тараканами с тапком законов, работающих на геноцид, выгодный правящей верхушке. Кому повезло - работает, но получают такие слезы, даже те, кто считает свою работу необыкновенной удачей (ибо и сторож в магазине - тоже удача), никогда не сведут концы с концами. Недавно на подъезде вывесили объявление задолженников за квартиру, цифры там стояли бешеные - 30 тыс., 80 тыс. и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Дани, ну так ведь это не государство виновато в том, что кто-то не платил и задолжал. В конце концов, если тяжелое материальное положение и трудно оплачивать квартиру - есть такое понятие, как субсидирование. Нужно потратить некоторое количество времени, собрать бумаги и получить субсидию по ЖКХ. Главное, не полениться. Мы, например, в первую очередь, платим все долги государству, а потом планируем расходы на месяц из оставшегося. Зато долгов нет. Я понимаю, что есть люди, которые живут за чертой... Но опять же. Из всего можно найти выход. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larissa Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Я понимаю, что есть люди, которые живут за чертой... Но опять же. Из всего можно найти выход.ППКСОптимизм всегда побеждает. Потому что ищет и находит возможности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Да, да, конечно, мои хорошие: выход там же, где вход... чужую беду руками разведу и проч. Субсидию дают далеко не всем, социальные службы - это просто иллюстрация к "Замку" Кафки)) А расклады я уже приводил: при заработке в 4 тыс. (средний в городе), не меньше трех уходит за квартиру. На оставшуюся тысячу можешь содержать семью, одеваться, ходить в театры. Если получится, конечно)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larissa Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Дани,это и есть пессимистический подход. Никто,не дай бог, не изгаляется над твоими трудностями. Кажется,мы опять скатываемся на наши личные истории,прости. Ведь мир не вчера был создан. Человек так устроен, что всегда ищет,где лучше. Выживание,понимаешь. Миграция,идеи,файт,кураж - все,что угодно,только не сидеть сложа руки. Надо встать и что-то делать. Если нам кажется,что мы вылезли из кожи вон,предприняли все,что можно,но ничего не изменилось,значит плохо старались,как бынам не было это неприятно осознавать. Я считаю, - и это позитивный оптимистический подход, - что в жизни есть выход из любой ситуации. Вопрос лишь в том,какова его цена, и готовы ли мы ее заплатить. Все мы живем либо так,как хотим,либо так,как заслуживаем. А ты бы мог,например,сегодня вырвать корни и уехать в Хабаровск, если там так хорошо? Гипотетический пример. Наверняка есть еще места,где люди лучше живут. Знаю,что мы можем оспаривать друг друга до бесконечности. Но дело в том,что я всегда найду и предложу тебе позитивный выход,а ты мне,кажется,всегда найдешь отговорку - почему это невозможно. Я не буду разводить твою беду своими руками,потому что не знаю - как. Но свою - всегда буду искать,как развести,пока не найду,не успокоюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Субсидию дают далеко не всем, социальные службы - это просто иллюстрация к "Замку" Кафки))Не соглашусь с этим. Те, кто ниже прожиточного минимума - получают все, при условии, что собраны все соответствующие документы. А расклады я уже приводил: при заработке в 4 тыс. (средний в городе), не меньше трех уходит за квартиру.Дань, неужели, такие зарплаты существуют? У нас столько уборщица получает по 2 разряду. Молодые учителя после института при хорошей нагрузке получают не менее 8-10 тысяч. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Понимаешь, Ларис, в моем случае выживать - означало грызть других, драться по принципу "либо он, либо я". Таким образом не хочу. Не беда, конечно, буду пытаться что-то предпринимать дальше)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 У учителей в Саратове ставка (с высшей категорией) - 3.700, у молодого учителя - меньше трех. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larissa Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Дани,ну что ты... Боже упаси,никого не надо грызть. Не этот файт я имела в виду. Поверь на слово старому файтеру - никого не загрызла еще,но воюю за выживание отчаянно всю жизнь. Это возможно,поверь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Лар, вот то и грустно, что мы отчаянно выживаем, а не живем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 У учителей в Саратове ставка (с высшей категорией) - 3.700, у молодого учителя - меньше трех. Дань, ну и зачем тогда так упорно держаться за эту профессию, если она не кормит досыта??? Я не верю, что у тебя не хватит способностей переквалифицироваться на кого то другого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 У учителей в Саратове ставка (с высшей категорией) - 3.700, у молодого учителя - меньше трех.Нифигасе! Нда... Я сейчас не имею уч. нагрузки, работаю методистом на полставки, у меня высшая категория. Зарплата в последний раз(за декабрь) была 7 100 (только вышла с отпуска, не было надбавок). Но могу сказать, что в 2004 году я получала 15 тыс. на ставку методиста и с нагрузкой 12 уч. часов, но была 1 категория. Так что сейчас получала бы где-то около 25 тыс., работай на прежней нагрузке.А с февраля прибавили еще 14%. Дань, а в селе? Там же сельские платят и учителя всегда требуются. Затрат меньше, чем в городе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mini Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Мини, Хабаровск - далеко не мегаполис. Он даже не миллионик. Просто у нас умный и порядочный губернатор работает. Душа , а кому не повезло с губернатором? Тогда куда нас засунуть? И что характерно - когда его (губернатора) выбирали, то нас не особо спрашивали. Как и на всех выборах - все уже давно распределено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mini Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Вот здесь кто-то заикнулся про субсидии. Не знаю, как в других городах, а у нас, если доход на 1 рубль превышает прожиточный минимум, то фиг ты чего получишь от государства! А уж как рубль сейчас в России может не дать сдохнуть с голоду - это песня! В малых городах в основном бабы (простите, женщины) зарабатывают, а мужикам ничего не остается, как пить. Нет работы. Если подаваться в другой город на заработки, то это сопряжено с не хилыми проблемами: и дорогу оплатить, и в семье начинаются раздоры, и жилье. Так что, несколько раз головой покрутишь, прежде чем сорвешься с места. Да и кто нас таких ждет в других городах? Разве Москва с распостертыми объятиями встречает приезжих? Не хочу, чтобы меня жалели. Но вот когда говорят, что в их городе все чисто и уютно, то тошнить начинает. Не обижайтесь. Переквалифицироваться? Легко! На какие шиши? Если человек всю жизнь стремиться к какой-то цели и достигает ее, а потом государство объявляет другие приоритеты, то достигнутое выкидывается за черту. В итоге - бедность и нищета. Потому, что до конца верен своему выбору. Сварщиком стать, если учителем невыгодно?! А все ли могут себя вот так порвать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Спасибо, Мини. Всё правильно говоришь. Спрашивается, кому нужен мой "красный диплом"? Мне ни разу в жизни не понадобился. Для работы сейчас есть только одно требование - быть не старше 35 лет)) Все равно как цвет кожи поменять) Да и с какой стати бежать из своего города? Почему кто-то там наверху диктует, жить мне в моем городе или не жить? Впрочем, я пытался. Такие деньги потребовались на переезд, каких я в глаза не видел, даже семь лет работая на убой (чего и требовалось) без выходных и отпусков. Верите, я не замечал смены времен года))) Но грех жаловаться, даже и в том случае - не преувеличиваю - один из сотрудников организации умер на своем рабочем месте. В последнее время думаю - уж лучше так, по крайней мере - на работе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Driver Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Не соглашусь с этим. Те, кто ниже прожиточного минимума - получают все, при условии, что собраны все соответствующие документы. Дань, неужели, такие зарплаты существуют? У нас столько уборщица получает по 2 разряду. Молодые учителя после института при хорошей нагрузке получают не менее 8-10 тысяч. У нас преподаватели в университетах получают в районе 100 долларов и перспектив повышения з/п практически нет (ну разве что ночевать в универе и рвать во всю, плюс - постоянно получать какие-нибудь звания).А по поводу соц. защиты вообще отдельный момент. Как сказал один знакомый: если туда зайти, то на тебя посмотрят так, будто ТЫ им еще должен и попробуй отвертеться от того, что ТЫ должен. И документы все попытайся собрать, а если удастся, то найдут к чему прицепиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Переквалифицироваться? Легко! На какие шиши? Если человек всю жизнь стремиться к какой-то цели и достигает ее, а потом государство объявляет другие приоритеты, то достигнутое выкидывается за черту. В итоге - бедность и нищета. Потому, что до конца верен своему выбору. Сварщиком стать, если учителем невыгодно?! А все ли могут себя вот так порвать? Знаешь, когда я в 1991 году в Израиль приехал, то меня разнорабочим на стройку по блату пристроили. Потому что даже на стройке с приездом 500 000 репатриантов из СССР стало туго с рабочими местами. А в армии служил сварщиком. И все это - имея диплом инженера-механика. И семьи у меня за спиной в тот момент еще не было. Просто поставил себе планку на определенный уровень, ниже которого опускаться просто не считал для себя возможным. Причем уровень этот был совсем не запредельным. Обычным. И все это время искал работу по специальности и доучивал до нормального уровня язык. Знаешь что получилось в итоге? Я, который в институте совсем не обременял себя ходьбой на лекции, зубрежкой, имел по нескольку задолженностей в каждую сессию, и чуть не был отстранен от защиты диплома из-за чистейшей лени- практически единственный из всей моей институтской группы работаю по специальности. А все остальные "отличники" - кто в бизнес пошел, кто переквалифицировался в бухгалтеры, кто в программисты. Но без дела не сидит никто. Ведь есть же наверное и в Воронеже и в Саратове люди, которые в состоянии кормить семью досыта. И они при этом не олигархи, не бандиты и не мошенники. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dani Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Вероятно, мне не повезло: богатый не-мошенник мне пока еще не встретился. Кто пытался при больших деньгах работать честно, уже сполз ниже средней планки. Это Россия, национальная особенность, наверное)) Скорее всего, мне уже пора выходить из темы. Прошу прощения, если невольно оскорбил богатых не-мошенников. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Омега Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Дань, я тоже приведу пример из своей жизни. После развода я ушла на квартиру, работая обычным врачом и не имея практически ничего "левого". Пришлось устроится еще на 2 работы - в военную организацию врачом на полставки и преподавателем в медучилище тоже за работу по часам. Было сложно, но я не знаю где брались силы, как-то выкручивалась. Причем в этом городе у меня не было родственников, а сын тогда был еще мал - поэтому расчитывала только на свои силы. Сейчас по прошествию нескольких лет, могу сказать что все это не прошло даром. Появилась уверенность в себе, в том, что могу выбраться из любой ситуации, нынешняя должность считается одной из лучших в городе, меня знают не только коллеги, но и там, где я работала тогда. Но в то время я не позволяла себе думать о проблемах и не ждала помощи от государства. А тогда оно было в еще большей ж-пе, чем сейчас - моя з/п составляла меньше 50 дол в месяц. Просто надо взять ответственность за свою жизнь на себя и ничего не ждать от кого-то. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Вероятно, мне не повезло: богатый не-мошенник мне пока еще не встретился. Кто пытался при больших деньгах работать честно, уже сполз ниже средней планки. Это Россия, национальная особенность, наверное)) Скорее всего, мне уже пора выходить из темы. Прошу прощения, если невольно оскорбил богатых не-мошенников. Дань, никуда тебе не пора. Просто давай немножко градации различать: богатый и сытый - это 2 разных в моем понимании человека. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted February 2, 2008 Author Share Posted February 2, 2008 Дань! Ни я ...ни Сема - не богачи. Все, что у нас есть, - заработано тяжким трудом или купленно в долг...на ссуды банка. Семка приехал будучи молодым специалистом. Но я то - нет. Моя последняя должность гл.бухгалтер объединения с численностью под 10 тыс. человек. У нас в Израиле есть всего 3-4 предприятия , которые могут с ним сравниться...И что? Я 2 года не мог найти работу простого бухгалтера. Пока БигДедди меня по блату не пристроил))) А до этого я был продавцом и кладовщиком...программистом...поваром и строительным рабочим... Так что дерьмеца всем пришлось хлебнуть... Скажу одно - не вернулся бы в бухгалтерию - значит поменял бы профессию. А что до заработков...Мне те самык 3000 - и не снились в самом сладком сне. И тем не менее - мы живем...с трудом - но живем. Про заграницы - лишь мечтаем. Но меня это не сильно расстраивает. Каждому - свое... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larissa Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Дань,если хочешь мою душераздирающую историю,могу в личку. Понимаешь, когда стакан наполовину пуст,можно смотреть в пустоту,а можно и в ту половину,которая полна. Пустым стакан никогда не бывает. И почему ты решил,что тебе пора выходить из темы? Мы тебя обидели тем,что никогда не поймем безысходности положения? Не сдавайся нам!!! И вообще - никому! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.