Перейти к публикации
Форум - Замок

Израиль - взгляд изнутри и снаружи


Алесь

Рекомендованные сообщения

Россияне и израильтяне - две самых многочисленных фракции в Замке.

Начали про Россию...и про Израиль - одновременно.

Как россияне и жители других стран видят Израиль...израильтян???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 234
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

пока воздержусь от высказываний,потому ,что ничего хорошего не вижу.

И очень жаль,т.к. Израиль мог бы быть великой державой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ямб!

Поведайте нам, что Израилю нужно сделать для того, чтобы стать великой державой? По вашему мнению?

Изменено пользователем Аленка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Израиль

Бори

 

С тоски и вовсе можно умереть..

двойные чувства возникают, всё-же,

я не могу, так запросто, смотреть

на смерть парней, что все меня моложе.

 

что нам подарит времени виток,

и для чего мы вышли из укрытий,

какой стране приподнесут итог,

оскомины скулёжа и амбиций.

 

и для чего мы вышли на войну-

чтобы жалеть *несчастных* террористов?

и опозорившись слезами на мирУ,

уходим под бренчание манистов

 

но всё же душу согревает мне

что лучше мир плохой - любой войне

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любая война опустошает все мыслимые и немыслимые фонды … Война – вестник регресса … после которого не всем политическим верховным деятелям получилось нарастить экономический рост … Великая держава, как и великий человек, стремиться к миру и созиданию … Находиться несколько десятков лет в противостоянии, говорить прежде всего о дипломатии … А у Великой державы дипломатия должна быть оправданной …

Ведь ответит подобным заявлением на заявление – это дип. классика … Но достойно принять её так же важно, как и вольно озвучить … Кто может этим похвастаться!?

Изменено пользователем Аленка
Не относящееся к теме удалено.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне , как "бывшему..." действительно хочется увидеть как жители других стран видят Израиль...

И постараться ответить на их вопросы и помочь им понять мой народ...и мою страну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любая война опустошает все мыслимые и немыслимые фонды … Война – вестник регресса … после которого не всем политическим верховным деятелям получилось нарастить экономический рост …

И как вы видите возможность прекращения войны ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любая война опустошает все мыслимые и немыслимые фонды … Война – вестник регресса … после которого не всем политическим верховным деятелям получилось нарастить экономический рост … Великая держава, как и великий человек, стремиться к миру и созиданию … Находиться несколько десятков лет в противостоянии, говорить прежде всего о дипломатии … А у Великой державы дипломатия должна быть оправданной …

Ведь ответит подобным заявлением на заявление – это дип. классика … Но достойно принять её так же важно, как и вольно озвучить … Кто может этим похвастаться!?

А кто вам сказал, что наша страна не стремится к миру и к созиданию?? У нас слава богу, с созиданием все в порядке, дай бог каждому обладать такими технологиями в различных областях. А насчет мира...

Знаете, когда мира хочет только одна сторона конфликта - этого мало. Ведь если вам известно, из палестинской хартии до сих пор не вычеркнут пункт о сионистском враге, и борьбе против него. Про идеологию ХАМАСа я уж вообще молчу, там все еще проще: евреев - в море, и полное царство ислама. КАСАМы, как вам известно, летают в Израиль по ежедневному расписанию. А теперь спрашивается в задаче: ну и что толку с того, что моя страна хочет мира и покоя, если разлюбезные соседи и близко не намерены предоставить ей ни того, ни другого???

Известно ли вам, что в свое время Шарон заявил, что вернется за стол переговоров с Арафатом только в том случае, если тот докажет, что в состоянии контролировать дела в автономии тем, что в течении месяца (одного!!!!) не будет никаких терактов и инцидентов со стрельбой. Как вы думаете, сколько времени прошло до обстрела на дороге первой автомашины с израильтянами??? Правильно, меньше недели. Так с кем нам стремиться к миру???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Инженегр

А я с Вами полностью согласен … но если ни черта не получается, то о чём это может говорить??? … Значит третьей стороне выгодно, что бы в Азиатском регионе была дестабилизация!!! Кому это выгодно??? Израильский народ ведь устал от войны скорее всего так же как и вторая сторона … но война нынче поле для рынка … и состоять в регулярной радикальной группировки – горячая Вакансия!!! … Стало быть решая вопрос оружием, вся система только укрепляет сам рынок и создаёт целую платформу для манипуляций в регионе для той же третей стороны!!! … Стало быть бороться надо с рентабельностью военизированных компаний … когда будет не выгодно, тогда и война пройдёт!!! … а это дипломатия, которая увидит причину не в убеждённом фанатике под кайфом, но в третей заинтересованной стороне …

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Инженегр

А я с Вами полностью согласен … но если ни черта не получается, то о чём это может говорить??? … Значит третьей стороне выгодно, что бы в Азиатском регионе была дестабилизация!!! Кому это выгодно??? Израильский народ ведь устал от войны скорее всего так же как и вторая сторона … но война нынче поле для рынка … и состоять в регулярной радикальной группировки – горячая Вакансия!!! … Стало быть решая вопрос оружием, вся система только укрепляет сам рынок и создаёт целую платформу для манипуляций в регионе для той же третей стороны!!! … Стало быть бороться надо с рентабельностью военизированных компаний … когда будет не выгодно, тогда и война пройдёт!!! … а это дипломатия, которая увидит причину не в убеждённом фанатике под кайфом, но в третей заинтересованной стороне …

Тогда уж не забудьте про четвертую и пятую стороны. Они то тоже и политикой местной пытаются манипулировать и оружие толкают со страшной силою.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда уж не забудьте про четвертую и пятую стороны. Они то тоже и политикой местной пытаются манипулировать и оружие толкают со страшной силою.

Все остальные стороны – это уже и есть рынок … А рынок следствие войны … я же не говорю о законах рынка, они самые что не на есть циничные и жёсткие … как мозг инженера оборонного предприятия (Чем больше радиус поражения, тем лучше … ) … Всё начинается и заканчивается дипломатией … чем больше и качественные эти периоды, тем середина из триады выпадает и получается дуальная система гуманных ценностей!!! … никто их поставщиков оружиея не виноват, что покупатель имеет слупую ярость!!! Это проблеммы внутренние ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все остальные стороны – это уже и есть рынок … А рынок следствие войны … я же не говорю о законах рынка, они самые что не на есть циничные и жёсткие … как мозг инженера оборонного предприятия (Чем больше радиус поражения, тем лучше … ) … Всё начинается и заканчивается с дипломатией … чем больше и качественные эти периоды, тем середина из триады выпадает и получается дуальная система гуманных ценностей!!! … никто их поставщиков оружиея не виноват, что покупатель имеет слупую ярость!!! Это проблеммы внутренние ...

Да бросьте вы!! "Никто не виноват".... Кто ХАМАС и Хизбаллу идеологией экстремистской напичкал и профинансировал?? Не тот ли же самый Иран, впихивающий им теперь оружие, третьими руками???
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я имел ввиду тех поставщиков, которые нейтральные, и лишь заинтересованы в обогащении, от продаж … А Иран, не просто поставщик … это вполне заинтересованный элемент во вей цепи противоборства!!! … но это же не должно ослаблять дипломатию …

Да ладно Вам ... ведь явно, что рука заморская вполне уютно себя чувствует в борьбе, и не на своей территории!!! Классика агрессорской теневой стратегии ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я имел ввиду тех поставщиков, которые нейтральные, и лишь заинтересованы в обогащении, от продаж … А Иран, не просто поставщик … это вполне заинтересованный элемент во вей цепи противоборства!!! … но это же не должно ослаблять дипломатию …

Да ладно Вам ... ведь явно, что рука заморская вполне уютно себя чувствует в борьбе, и не на своей территории!!! Классика агрессорской теневой стратегии ...

Увы, но в нашем регионе нейтральных поставщиков практически нет, как это ни прискорбно.

Да какая бы не была искусная диломатия, вряд ли она сможет продолбить эту бетонную иранскую стенку.

А заморская рука... так она не хуже некоторых других рук. И к чести этой руки, надо сказать,что в тяжелые для нас моменты эту руку никогда не прятали за спину. В отличие от некоторых других рук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увы, но в нашем регионе нейтральных поставщиков практически нет, как это ни прискорбно.

Согласен, к сожалению Вы правы … Боюсь предположить, но то что сегодня твориться, это только начало …

 

 

Да какая бы не была искусная диломатия, вряд ли она сможет продолбить эту бетонную иранскую стенку.

История знала дип.противостояние и похлеще … «Холодная война» воспитала не одну прекрасную плеяду дипломатов … На поиск врагов время уходит гораздо меньше … А стена имеет свой предел стойкости … не по Первому предельному (прочность), так по Второму (деформация) …

 

А заморская рука... так она не хуже некоторых других рук. И к чести этой руки, надо сказать,что в тяжелые для нас моменты эту руку никогда не прятали за спину. В отличие от некоторых других рук.

Глубоко убёжден, что та самая рука ничего просто так не делает … Они бы помогли бы лучше тем, что Иран бы не дразнили … общая дип. помощь при желании с той стороны сделало бы свои светлые дела … но если помощь в виде «томагавков» … то какая же это помощь, когда страны воюют уже не одни десяток лет, чем укрепляют рыночные потоки и повышают рентабельность бойни!!! … где конец то этому!?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Глубоко убёжден, что та самая рука ничего просто так не делает … Они бы помогли бы лучше тем, что Иран бы не дразнили … общая дип. помощь при желании с той стороны сделало бы свои светлые дела … но если помощь в виде «томагавков» … то какая же это помощь, когда страны воюют уже не одни десяток лет, чем укрепляют рыночные потоки и повышают рентабельность бойни!!! … где конец то этому!?

Это вы евреев хотите напугать небескорыстными руками??!! Ха, мне с вас смешно!)))))))))))

А если серьезно, то получали мы оттуда и бескорыстной помощи тоже достаточно. На уровне еврейских общин, и на уровне простых людей, и на уровне политиков еврейского происхождения, которым наша страна совсем небезразлична.

А вот насчет "не дразнить Иран".... Знаете, в свое время Европа старалась не дразнить Гитлеровскую Германию. Помните, что из этого вышло??? И потом, как на мой вкус, так это еще большой вопрос, кто кого дразнит. Мы же не вопим о том, что надо "стереть Иран с карты мира" и не устраиваем в Иерусалиме семинаров по отрицанию катастрофы иранского народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это вы евреев хотите напугать небескорыстными руками??!! Ха, мне с вас смешно!)))))))))))

Я тоже от души посмеялся … тем более я не пугал, а говорил, что проворность небескорыстных рук у США в разы выше чем у других …

 

 

А если серьезно, то получали мы оттуда и бескорыстной помощи тоже достаточно. На уровне еврейских общин, и на уровне простых людей, и на уровне политиков еврейского происхождения, которым наша страна совсем небезразлична.

Хорошо что Вы сами это написали … но это помощь не от Официальных властей … Куда приятнее получать не от кровного брата, но от соседа других кровей … Израиль знает такую помощь!? …

Покуда есть Выгода, заморский Дядя Сэм всегда будет рядом подсоблять в бессмысленной резне … Они в 1941-45 целое состояние сделали на войне, компенсируя почти всю войну, авиопосылками с тушонкой … но когда стало понятно с примерными итогами войны, они поняли что пришло время высаживаться опять же для ВЫГОДЫ (ядерной гонки, на тот момент) …

 

А вот насчет "не дразнить Иран".... Знаете, в свое время Европа старалась не дразнить Гитлеровскую Германию. Помните, что из этого вышло??? И потом, как на мой вкус, так это еще большой вопрос, кто кого дразнит.

Та Германия имела один из лучших эконмических показателей в росте … Было подобие технологической революции … Германия было осевой державой, она делала что хотела по сути … Она сама искала повод для развязывания рук своего оборонного гиганта … Нашла … Балканы …

 

Кто по подобию напоминает сейчас ту Германию … Неужели Иран!!!???

 

Мы же не вопим о том, что надо "стереть Иран с карты мира" и не устраиваем в Иерусалиме семинаров по отрицанию катастрофы иранского народа.

Не разумно кричать об этом, когда уже кто то кричит во всю глотку на международной арене … А что было бы если бы все молчали … и вы то же молчали бы???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо что Вы сами это написали … но это помощь не от Официальных властей … Куда приятнее получать не от кровного брата, но от соседа других кровей … Израиль знает такую помощь!?

Знает. Чехословакия помогла нам в 1946-1947 году, а Германия позже, в 1967 и 1973. Причем тихо и без воплей в СМИ.

Но почему вы считаете, что приятнее получать помощь именно от соседа других кровей?? Как по мне, так ее приятно получать тогда, когда ты в ней действительно очень нуждаешься, а кто тебе помогает- это уже немного другая история.

Покуда есть Выгода, заморский Дядя Сэм всегда будет рядом подсоблять в бессмысленной резне … Они в 1941-45 целое состояние сделали на войне, компенсируя почти всю войну, авиопосылками с тушонкой … но когда стало понятно с примерными итогами войны, они поняли что пришло время высаживаться опять же для ВЫГОДЫ (ядерной гонки, на тот момент) …

Боюсь, что вы не слишком хорошо знаете историю Америки во второй мировой войне. США не получили от этой войны НИ ОДНОГО КВ. МЕТРА ТЕРРИТОРИИ, И НИ ОДНОГО ДОЛЛАРА РЕПАРАЦИИ ОТ ПОБЕЖДЕННЫХ. И "аэрокобры" с джипами и "студебеккерами" они СССР тоже не насильно впихивали. И кстати, на войну они тоже угрохали немало средств. и в Африке, и в Италии, и в Японии. Почитайте воспоминания Омара Бредли, там очень неплохо обо всем этом написано. И он кстати, так и остался воякой до конца, а не превратился после войны в политика.

 

 

Т

а Германия имела один из лучших эконмических показателей в росте … Было подобие технологической революции … Германия было осевой державой, она делала что хотела по сути … Она сама искала повод для развязывания рук своего оборонного гиганта … Нашла … Балканы …

 

Кто по подобию напоминает сейчас ту Германию … Неужели Иран!!!???

А неужели нет?? Ведь взялись же у них откуда то средства и на ядерную программу, и на перевооружение армии, и на финансирование "Хизбаллы" и ХАМАСа

 

 

 

Не разумно кричать об этом, когда уже кто то кричит во всю глотку на международной арене … А что было бы если бы все молчали … и вы то же молчали бы???

Причем тут это?? Вопрос ведь не в том, кто кричит, а в том Что кричит. Израиль никогда не славился международными заявлениями экстремистского толка.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я имел ввиду тех поставщиков, которые нейтральные, и лишь заинтересованы в обогащении, от продаж … А Иран, не просто поставщик … это вполне заинтересованный элемент во вей цепи противоборства!!! … но это же не должно ослаблять дипломатию …

Да ладно Вам ... ведь явно, что рука заморская вполне уютно себя чувствует в борьбе, и не на своей территории!!! Классика агрессорской теневой стратегии ...

не говоритье глупостей...вы хотите сказать что государства поддерживающие войну из меркантильных соображений наживается на порохе котором Хамас пичкает свои кассамы и терроризирующие Израиль, кусая его как бешенная собака...здесь нет зависимости того что вы называете рынком...Россия это да...продавая оружие Сирии она ясно знает что оно попадёт в руки более экстремисто настроенных рук и этим позволит всё больше и больше заключать контрактов через третьи руки зная что оно (оружие) будет использовано и это даст ещё возможность продавать и продавать...никто не хочет заполнять склады других стран этим никому не нужным оружием с той точки зрение чтобы было...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борь!

 

На самом деле - все еще проще.

Самое выигравающее государство от ближневосточного конфликата - был СССР ...а сейчас - Россия.

Вспомни нефтяной кризис...Пока он был СССР жил за счет нефтедолларов. Как он кончился, когда

под давлением США был подписан мирный договор Израиля и Египта - СССР впал в бедность...и рухнул...

 

А сегодня Россия...не используя прошлого опыта - наживается на росте цен вызванном ближневосточным...

а потом и иранским ...и иракским конфликтом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борь!

 

На самом деле - все еще проще.

Самое выигравающее государство от ближневосточного конфликата - был СССР ...а сейчас - Россия.

Вспомни нефтяной кризис...Пока он был СССР жил за счет нефтедолларов. Как он кончился, когда

под давлением США был подписан мирный договор Израиля и Египта - СССР впал в бедность...и рухнул...

 

А сегодня Россия...не используя прошлого опыта - наживается на росте цен вызванном ближневосточным...

а потом и иранским ...и иракским конфликтом.

сто процентов с тобой согласен....в мутной воде всегда легче ловить рыбу....и Израиль это хорошо понимает и не даёт здесь России править бал, а Росиия не очень хочет, так боится ещё раз сконфузиться, как произошло с их ситемой ПРО которое они продали Сирии (эти ящики с кнопками) и потерпели фиаско не заметив Израильских самолётов...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но почему вы считаете, что приятнее получать помощь именно от соседа других кровей?? Как по мне, так ее приятно получать тогда, когда ты в ней действительно очень нуждаешься, а кто тебе помогает- это уже немного другая история.

Не принципиально, в контексте обсуждаемого вопроса … Ведь мы про Великую державу, а она сама должна помогать и поддерживать … о чём я в начале и говорил … война расходует фонды …

 

Боюсь, что вы не слишком хорошо знаете историю Америки во второй мировой войне. США не получили от этой войны НИ ОДНОГО КВ. МЕТРА ТЕРРИТОРИИ, И НИ ОДНОГО ДОЛЛАРА РЕПАРАЦИИ ОТ ПОБЕЖДЕННЫХ. И "аэрокобры" с джипами и "студебеккерами" они СССР тоже не насильно впихивали. И кстати, на войну они тоже угрохали немало средств. и в Африке, и в Италии, и в Японии. Почитайте воспоминания Омара Бредли, там очень неплохо обо всем этом написано. И он кстати, так и остался воякой до конца, а не превратился после войны в политика.

Для этого я открою отдельно тему …

 

А неужели нет?? Ведь взялись же у них откуда то средства и на ядерную программу, и на перевооружение армии, и на финансирование "Хизбаллы" и ХАМАСа

Иран очень зависим от внешних источников, нежели самодостаточная Германия в свой время … Что бы у Ирана был уровень Фашисткой Германии, надо иметь такое же оборонное перенасыщение, как у нынешней США :36_1_12:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не говоритье глупостей...вы хотите сказать что государства поддерживающие войну из меркантильных соображений наживается на порохе котором Хамас пичкает свои кассамы и терроризирующие Израиль, кусая его как бешенная собака...здесь нет зависимости того что вы называете рынком...

Не пишите глупости, война к сожалению – выгодный бизнес … Если верить в то, что война не несёт выгоды, можно ещё долго бороться с лживой целью … Чеченцам-ваххабитам было выгодно воевать так же как выгодно всем тем, кто устраивает бомбёжку по городам Израиля … если Вы наивно верите, что кто то пойдёт служит по убеждениям, то назовите мне ту причину по которой он это сделает (не считать кровной мести за умерших родственников) …

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Иран очень зависим от внешних источников, нежели самодостаточная Германия в свой время … Что бы у Ирана был уровень Фашисткой Германии, надо иметь такое же оборонное перенасыщение, как у нынешней США :36_1_12:

Это от каких же, например??? Нефть у них своя, в отличие от той же Германии, которая не просто так рвалась через Кавказ на Каспий, и через Египет к Моссулу. А в итоге обходилась (и довольно плохо обходилась) синтетическим бензином к концу войны.

А с нефтью на сегодняшний день им сам черт не брат. За нее они себе прикупят что угодно. 3000 центрифуг у них уже в руках (Эль - Барадей сам считал)))))

И оборонное перенасыщение не так важно. Тем более, что свой уровень вооружений они уже подтянули довольно близко к общемировому, равно как и боеспособность армии. (помните инцидент с грамотно и быстро отловленными британскими спецназовцами?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пишите глупости, война к сожалению – выгодный бизнес … Если верить в то, что война не несёт выгоды, можно ещё долго бороться с лживой целью … Чеченцам-ваххабитам было выгодно воевать так же как выгодно всем тем, кто устраивает бомбёжку по городам Израиля … если Вы наивно верите, что кто то пойдёт служит по убеждениям, то назовите мне ту причину по которой он это сделает (не считать кровной мести за умерших родственников) …

 

я говорю о цене того пороха для производства касамов....это не заработки а обыкновенный терроризм...

 

кстати о кровной мести...сейчас в России чествуют человека убившего диспетчера из-за которого погибла его семья, называя чуть ли национальным героем..нужно ещё дать ему адреса тех кто давал приказы начинать штурм Беслана и всех тех кто убивал мирных жителей в этой школе.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...