Леопольд Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Я вот что скажу. Украина тоже торгует оружием. И это оружие возможно кого то убивает как не прискорбен сей факт. Россия тоже продаёт оружие, Израиль тоже не вне этого бизнеса. Если скажем я попаду на сайт страны, где оружие продаваемое Украиной не дай бог кого убивает и меня начнут в том обвинять то шо, я торгую тем оружием? Или форумчане-представители других стран-тоговцев оружием? Торговать оружием плохо, это не есть гут, и страны тогующие оружием плохие страны. Значит и мы все плохие по отношению друг к другу? Таки не так! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Я вот что скажу. Украина тоже торгует оружием. И это оружие возможно кого то убивает как не прискорбен сей факт. Россия тоже продаёт оружие, Израиль тоже не вне этого бизнеса. Если скажем я попаду на сайт страны, где оружие продаваемое Украиной не дай бог кого убивает и меня начнут в том обвинять то шо, я торгую тем оружием? Или форумчане-представители других стран-тоговцев оружием? Торговать оружием плохо, это не есть гут, и страны тогующие оружием плохие страны. Значит и мы все плохие по отношению друг к другу? Таки не так!Что мы Душе и пытались объяснить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Я вот что скажу. Украина тоже торгует оружием. И это оружие возможно кого то убивает как не прискорбен сей факт. Россия тоже продаёт оружие, Израиль тоже не вне этого бизнеса. Если скажем я попаду на сайт страны, где оружие продаваемое Украиной не дай бог кого убивает и меня начнут в том обвинять то шо, я торгую тем оружием?Во-от! Вот, о чем я говорю, вернее, пытаюсь сказать на протяжении долгого времени! Если у каждого из нас (не личности, как таковой, а представителя отдельно взятой страны) рыльце в пуху, нечего на других пенять, что, дескать, вы такие-разэтакие... На себя тоже иногда оборачиваться нужно)А то, действительно, навешали всех собак, будто это юзер Душа поставляет Грады кому-то там и ведет антисемитскую пропаганду по всей планете. Я, если что, вообще, пацифистка. За мир во всем мире. Писала уже не единожды! Я с соседями за всю жизнь никогда не ссорилась и не конфликтовала, еще бы мне войны нужны были. Я просто пытаюсь донести мысль, что Россию тоже как бы не нужно обвинять в арабо-еврейском конфликте. Если бы России нужно было, она бы уже нашла способ... Только не надо нам (имеется ввиду страна) этого всего. Что мы Душе и пытались объяснить.А на мой взгляд, так это я все тешу надежду это объяснить вам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леопольд Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Во-от! Вот, о чем я говорю, вернее, пытаюсь сказать на протяжении долгого времени! Если у каждого из нас (не личности, как таковой, а представителя отдельно взятой страны) рыльце в пуху, нечего на других пенять, что, дескать, вы такие-разэтакие... На себя тоже иногда оборачиваться нужно)К сожалению многие, и я в том числе, часто обвинения в адрес наших стран принимаем как личную обиду. Это не удивительно, мы надеюсь все патриоты своих стран, потому и такой результат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Не поняли? Ничего, почитайте классиков) Это куда полезней)Очевидно-слишком тонко для меня ..... Ну шо делать ?(( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Леопольд,можно (и наверное,нужно) быть патриотом своей страны,оставаясь при этом мыслящим и объективно смотрящим на все человеком. В этом нет противоречий ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Во-от! Вот, о чем я говорю, вернее, пытаюсь сказать на протяжении долгого времени! Если у каждого из нас (не личности, как таковой, а представителя отдельно взятой страны) рыльце в пуху, нечего на других пенять, что, дескать, вы такие-разэтакие... На себя тоже иногда оборачиваться нужно) А то, действительно, навешали всех собак, будто это юзер Душа поставляет Грады кому-то там и ведет антисемитскую пропаганду по всей планете. Я, если что, вообще, пацифистка. За мир во всем мире. Писала уже не единожды! Я с соседями за всю жизнь никогда не ссорилась и не конфликтовала, еще бы мне войны нужны были. Я просто пытаюсь донести мысль, что Россию тоже как бы не нужно обвинять в арабо-еврейском конфликте. Если бы России нужно было, она бы уже нашла способ... Только не надо нам (имеется ввиду страна) этого всего. А на мой взгляд, так это я все тешу надежду это объяснить вам. Видимо, Душа уже забыла, что всё началось с её скромного маленького поста о том, как это так, самолёты-разведчики израильского производства летают над Абхазией, а вы тут плачете, бедненькие, что вас убивают? И ведь до этого никто Россию ни в чём не обвинял. Мы просто показали Душе, что мы молчим, что нас убивают оружием российского производства, спросили Душу, при чём тут самолёты-разведчики над Абхазией? И тут же оказалось, что мы Россию грязью поливаем:). Нет, смешно, право слово :)И Чехов-то здесь при чём? :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леопольд Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Леопольд,можно (и наверное,нужно) быть патриотом своей страны,оставаясь при этом мыслящим и объективно смотрящим на все человеком. В этом нет противоречий )))Таки признаюсь, когда выставляю свои контраргументы, меня иногда обвиняют в нелюбви к оппонированой мной стране. А я ведь даже не пытаюсь ни защитить свою, ни тем более очернить другую. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Не заметила. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Я вот что скажу. Украина тоже торгует оружием. И это оружие возможно кого то убивает как не прискорбен сей факт. Россия тоже продаёт оружие, Израиль тоже не вне этого бизнеса. Если скажем я попаду на сайт страны, где оружие продаваемое Украиной не дай бог кого убивает и меня начнут в том обвинять то шо, я торгую тем оружием? Или форумчане-представители других стран-тоговцев оружием? Торговать оружием плохо, это не есть гут, и страны тогующие оружием плохие страны. Значит и мы все плохие по отношению друг к другу? Таки не так! Леопольд!! Есть на мой взгляд очень существенная разница между продажей оружия государству, и продажей оружия бандитам. Ты как то пропустил эту мысль в моем предыдущем посте. То что эту мысль пропустила Душа, меня не удивляет уже, а с тобой мы пока мало знакомы, поэтому я все еще предполагаю, что ты отвечаешь ПОСЛЕ того, как переварил мысль оппонента. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Есть на мой взгляд очень существенная разница между продажей оружия государству, и продажей оружия бандитам.Сим-а если оружие (ну предположим) было подарено ? Может быть-тогда не считается ?))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Видимо, Душа уже забыла, что всё началось с её скромного маленького поста о том, как это так, самолёты-разведчики израильского производства летают над Абхазией, а вы тут плачете, бедненькие, что вас убивают?Вообще-то, это уже становится возмутительным! Попрошу в таком случае ткнуть меня носом в эти самые слова, которые я якобы написала. Или это у вас в порядке вещей, переворачивать слова оппонента так, как это выгодно вам, чтобы выставить собеседника полным негодяем, а, Орлика? И Чехов-то здесь при чём? :)Ну вот. А написали, что я примитивна и мозгов (либо образования?) у меня маловато или вообще отсутствуют таковые. Что здесь поделать?! Я ж говорю, классиков ЧИТАТЬ нужно. Только и всего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Есть на мой взгляд очень существенная разница между продажей оружия государству, и продажей оружия бандитам. Ты как то пропустил эту мысль в моем предыдущем посте. То что эту мысль пропустила Душа, меня не удивляет ужеСимон, отнюдь. Я это не просто увидела, но и прочитала. Но не согласна с этим высказыванием, а потому промолчала. Ту кучку негодяев, которой продали военную технику ваши власти, вряд ли можно назвать государством. У нас место, где я проживаю, весьма и весьма интернациональное: через семью Нурики, Гиви, Гелы, Зурабы, Тарэлы и т.д. Так вы думаете они одобряют то, что происходит сейчас между Грузией и Россией? Если бы вы слышали, что они говорят, о так называемых представителях правительства Грузии! И им тоже стыдно и печально за то, что эти отморозки выставляют их Родину в таком неприглядном виде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ada Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 К сожалению,нашей страной сейчас управляют не меньшие негодяи,но от этого она не перестала быть государством....Аналлогичая ситуация и с Грузией. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леопольд Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Леопольд!! Есть на мой взгляд очень существенная разница между продажей оружия государству, и продажей оружия бандитам. Ты как то пропустил эту мысль в моем предыдущем посте. То что эту мысль пропустила Душа, меня не удивляет уже, а с тобой мы пока мало знакомы, поэтому я все еще предполагаю, что ты отвечаешь ПОСЛЕ того, как переварил мысль оппонента.А факт продажи оружия бандитам зафиксирован документально, или как? Сам факт продажи оружия стране, в которой есть террористы не является таким фактом если террор не озаглавлен в конституции этой страны. Ведь не секрет, что российские солдаты в Чечне погибали и от российского оружия попавшего в руки боевикам. А оружие поставлявшееся этим же боевикам из-за границы вроде налогом не обкладывалось. Официальная, и тайная поставки оружия это существенная разница. Если действительно, по Израилю стреляет российское оружие, то офицальный ли канал его поставки террористам? Я не оправдываю ни одну из сторон, но то, что нелегальная торговля оружием процветает это факт. А неофициальные каналы поставок оружия не могут быть предметом взаимных обвинений. Давайте зайдём на какой нибудь колумбийский сайт, и будем ругать тамошних обитателей которые снабжают наркотой Европу. Ведь официально производство кокаину не ведёися. А наркобароны, те же бароны, шо у нас. Только одни торгуют оружием, другие ядом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Вообще-то, это уже становится возмутительным! Попрошу в таком случае ткнуть меня носом в эти самые слова, которые я якобы написала. Или это у вас в порядке вещей, переворачивать слова оппонента так, как это выгодно вам, чтобы выставить собеседника полным негодяем, а, Орлика? Мне совершенно не нужно выставлять собеседника полным негодяем. особенно, если он сам это делает :). А носом ткнуть - вседа пожалуйста. Вот: А на головы абхазцев валятся беспилотные самолеты производства Израиль, которые наконец-то начали сбивать абхазские военные. А летают второй год над территорией все той же России со стороны Грузии, которая заявила: "Летали, летают и будут летать!" Интересно, а что такого сделала Абхазия Израилю? Ну вот. А написали, что я примитивна и мозгов (либо образования?) у меня маловато или вообще отсутствуют таковые. Что здесь поделать?! Я ж говорю, классиков ЧИТАТЬ нужно. Только и всего.А теперь я попрошу ткнуть меня носом, где это я такое писала?А классики на то и классики, что их все читают. Но если уж имеется в виду что-то конкретное, то нужно цитировать. Иначе останетесь непонятой, как в этом конкретном случае. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 А факт продажи оружия бандитам зафиксирован документально, или как?Леопольд, Симон говорит о том, что Сектор Газы не является ни страной, ни государством, как таковыми. (Вы же об этом ведете речь, Симон? Я правильно поняла?) С этим я согласна.Но Вы, Леопольд, абсолютно правильно сказали, вряд ли Российское правительство продало оружие именно бандитам. А если они и получили его в руки, то, скорее всего, не по согласованию с министерством обороны или каким-либо другим. Это ведь ясно, как день. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Мне совершенно не нужно выставлять собеседника полным негодяем. особенно, если он сам это делает :). А носом ткнуть - вседа пожалуйста. Вот:Ну и где же в моем посте написано: а вы тут плачете, бедненькие, что вас убивают?Читаю и не вижу. Может, это где-то в другом месте написано? Или все же вы сознаетесь, что были неправы, приписав мне то, чего я никогда не говорила? А теперь я попрошу ткнуть меня носом, где это я такое писала?А с чего вы взяли, что это вы написали. Я привела оскорбление, сказанное в мой адрес не вами. Причем, не обращаясь в данном предложении к вам лично, а употребив обобщающую конструкцию предложения. Так что ваше недоумение или негодование не по делу, простите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Инженегр Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Симон, отнюдь. Я это не просто увидела, но и прочитала. Но не согласна с этим высказыванием, а потому промолчала. Ту кучку негодяев, которой продали военную технику ваши власти, вряд ли можно назвать государством. У нас место, где я проживаю, весьма и весьма интернациональное: через семью Нурики, Гиви, Гелы, Зурабы, Тарэлы и т.д. Так вы думаете они одобряют то, что происходит сейчас между Грузией и Россией? Если бы вы слышали, что они говорят, о так называемых представителях правительства Грузии! И им тоже стыдно и печально за то, что эти отморозки выставляют их Родину в таком неприглядном виде.Не уверен, что грузинские негодяи, хуже кремлевских. Или американских. Или все тех же израильских. Тем не менее - они независимое государство, со всеми его элементами, вне зависимости от того, нравится вам это или нет. А вот к армии какого государства относятся абхазские ПВО?? И откуда у Абхазии свое ПВО, если они себя пока что независимым государством не задекларировали, и признания своего суверенитета не получили, ни от кого, включая все ту же Россию? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Ну и где же в моем посте написано: а вы тут плачете, бедненькие, что вас убивают? Читаю и не вижу. Может, это где-то в другом месте написано? Или все же вы сознаетесь, что были неправы, приписав мне то, чего я никогда не говорила? Конкретно написано не было. И если в своём посте вы не имели это в виду, то он вообще теряет всякий смысл, и тогда о чём мы тут говорим? Сказали бы, что просто так, не подумавши языком брякнули. И никакой смысловой нагрузки в обвинениях Израилю не было. Да и вообще, наверное, никакого обвинения не было? И мы все тут просто так, от нечего делать завелись? :) А с чего вы взяли, что это вы написали. Я привела оскорбление, сказанное в мой адрес не вами. Причем, не обращаясь в данном предложении к вам лично, а употребив обобщающую конструкцию предложения. Так что ваше недоумение или негодование не по делу, простите.Фраза была адресована мне лично. В ответ на мой вопрос "А при чём тут Чехов?" Так что моё недоумение как раз по делу, простите :)А вообще, и Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Симон, Согласна с первой половиной вашего поста целиком и полностью. Но насчет Абхазии. Вы серьезно не знаете, что абхазские ПВО относятся к российским войскам? Однако, русских там нет. Опять же, пока русские миротворцы стояли на границе - грузинские власти помалкивали, стоило только уйти, и вот, пожалуйста) И абхазцы разве просили суверинитета от России? По-моему, они очень не хотят стать грузинской частью территории, а вот Грузия, напротив, очень желает этого. Хотя... Бог их знает, чего кавказцы все поделить не могут. Может, гор на всех не хватает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леопольд Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Леопольд, Симон говорит о том, что Сектор Газы не является ни страной, ни государством, как таковыми. (Вы же об этом ведете речь, Симон? Я правильно поняла?) С этим я согласна. Но Вы, Леопольд, абсолютно правильно сказали, вряд ли Российское правительство продало оружие именно бандитам. А если они и получили его в руки, то, скорее всего, не по согласованию с министерством обороны или каким-либо другим. Это ведь ясно, как день. Очавидно смысл был таким, я не берусь утверждать чужую мысль. То, что прямых поставок Палестине нету скорее факт, тут я не спец. Ведь продажа оружия Прлестине означает, что применяться оно будет исключительно к Израилю, и то, в большнй мере против мирного населения, нежели против военных. На такое вряд ли кто пойдёт открыто, кроме стран, открыто выступающих против Израиля. Те в свою очередь могут покупать оружие как в России, так и в Украине, а также в любой другой стране, но это уже не факт поставки оружия террористам и бандитам. Это как в коммерции, когда есть аренда, и субаренда, когда арендователь сдаёт в наём арендованую ним территорию. А весь сыр-бор возник из-за вашей, на мой взгляд эмоциональной фразы о самолётах израильского производства. Израиль волен в выборе покупателя оружия, как впрочем и любая другая страна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Орлика, я с вами спорить больше не хочу и не буду. Но! В русском языке, в филологии, есть такое понятие, как тропы, которые используют в ораторской речи (кстати, тропы и прочие вещи проходят по школьной программе). Так вот, в том посте я применила такой троп, как синекдоха, в смысле стилистической эквивалентности. Все очень просто: очень распространенно в тех случаях, когда для усиления оценки или придания образности высказыванию, нужно вместо большего написать меньшее и или меньшее заменить большим. Ну, например: "Он весь зарылся в газетах и афишах". Ткже, поэма Твардовского "Василий Теркин" (надеюсь читали?) практически вся построена на синекдохе. Понятно объяснила? Еще одно предупреждение пользователю Душа за флуд в теме. Миледи Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Душа Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 А весь сыр-бор возник из-за вашей, на мой взгляд эмоциональной фразы о самолётах израильского производства. Израиль волен в выборе покупателя оружия, как впрочем и любая другая страна.Видимо, так. Хотя я не сказала бы, что мой пост был эмоциональным) Так, просто вставила пару фраз после очередного просмотра выпуска новостей. Скорее опечалена была, чем эмоционально возбуждена)И насчет покупки и продажи оружия, как и других товаров - согласна. Я-то это понимаю, кажется, кое-кто другой понять не хочет. Нельзя винить других в чем-либо, если сам не такой уж чистый, правильно?)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рамина Posted May 18, 2008 Share Posted May 18, 2008 Орлика, я с вами спорить больше не хочу и не буду. Но! В русском языке, в филологии, есть такое понятие, как тропы, которые используют в ораторской речи (кстати, тропы и прочие вещи проходят по школьной программе). Так вот, в том посте я применила такой троп, как синекдоха, в смысле стилистической эквивалентности. Все очень просто: очень распространенно в тех случаях, когда для усиления оценки или придания образности высказыванию, нужно вместо большего написать меньшее и или меньшее заменить большим. Ну, например: "Он весь зарылся в газетах и афишах". Ткже, поэма Твардовского "Василий Теркин" (надеюсь читали?) практически вся построена на синекдохе. Понятно объяснила?Не знаю, что делали вы, а я с вами и не спорила :). А все ваши объяснения по русскому языку (которые, кстати, никакого отношения к теме разговора не имеют) никак не объясняют, почему обвинения легли на мои плечи. Но можете и не объяснять. Я и так знаю :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.