ЕС...Эстония и нацизм.

[Архангел]

А в том, что в 1940-41 гг...еще до войны подонки рвались в СС...

к кормушке...к дележу награбленного. А ты там что-то говорил об идеологии...

А идеология люмпена проста - награбить и поделить...

Чтобы грабить не обязательно куда-то вступать. Это глупость полнейшая. Это же не гражданская война была, а мировая. И так можно было грабить.

Идея там была чёткая - Арии. Можно сколько угодно говорить что никаких ариев нет и не было, особенно если ты их враг, но однако Гитлер был поглощен этой идеей. И они что нищие были чтоли? Наоборот Германия дошла до такого положения что пыталась воплотить в жизнь казалось бы сумашедшие по своей сути амбиции. Не было чтоли других путей обогатиться кроме как снимать золото с евреев? А с русских... что с русских снимать-то было когда Красные уже увели последнюю корову. Зачем выстраивали свастику из живых людей? К чему орлы на знаменах и кресты на боевых машинах? Орел - это арийский идентификационный символ. К чему искал копье которым закололи Исуса? Сначала вообще каждый человек вступавший в СС проходил обряд посвящения и давал клятву. Всё у тебя просто. Еврейского золота Гитлер захотел и загнал евреев в лагеря под предлогом того что они недочеловеки.

ТОлько не надо фантазировать...

Да где ты фантазии увидел? Гитлер что не был архитектором? Он мосты всякие чертил и здания, критиковал других в этом вопросе и т.д. Еще до того как стал главнокомандующим.

Можно говорить что он был безумцем, но это был тонкий человек и амбициозный.

А наслушавшись идиотизмов Новодворской - и самому в психушку недолго попасть.

Не читал я Новодворской и не знаю кто это. Хотя, вроде, знакомая фамилия.

Еще арз повторю то, что ты так старательно обходишь в моих постах:

- Сломать хребет нацистскому режиму мог только такой режим,

как коммунистический. У европейских стран...не хватило сил на сопротивление

больше чем на месяц...ни у одной. И только Сталин и его звери-подручные

смогли оранизовать настоящее сопротивление нацистам...а в конечном

итоге - и разгромить его.

Разве я обхожу? Если ты считаешь что обязан Сталину жизнью своей и своего народа. Что он вас спас... Да ради бога. Я ведь не против. Только ты евреев во второй мировой не ставь рядом с европейцами, ибо они были в ином положении. И от русских их отделяли. Русские жили в своих домах, а евреев переселяли. В общем эстонцам не грозило истребление и к Гитлеру у них претензий нет, видимо. Он им только помог. А ты хочешь чтобы Гитлера ненавидели все потому что ты его ненавидишь. У меня вот Бритни Спирс на рабочем столе. А у тебя что?

[Алесь]

Давай,, Денис, немного определимся с моими взглядами.

Ты их упорно сводишь к моей еврейской скорби.

И в этом - ты абсолютно не прав. Не только и не столько

скорбь о еврейском народе лежит в основе моего отношения

к нацизму. В основе лежит понимание того, что в результате

войны практически полностью погиб мой РОД,

Причем не в концлагерях...а на фронтах. Мои родичи жили

в деревне и в основном(под влиянием моего деда) были

трактористами(или как тогда говорили - механизаторами).

И почти все они воевали либо в танковых войсках либо в

самоходной артелерии. Вот такой вот парадокс...

 

Они гибли под Москвой и Сталинградом...горели под Курском...

Но в конце - они брали Берлин. Правда вернулось их всего 2.

Какая-то небольшая часть(помоложе...кто не достиг призывного

возраста к началу войны) - погибли в партизанах...

 

На сегодняшний день - я и сын - последние представители

некогда большого рода. Вот за что, Денис, я так отношусь к немцам...

 

Не менее враждебны для меня и те, кто пытаются сравнивать

тех, кто победил фашистов, с самими фашистами. Они порочат

честь и достоинство моих предков. Мои родичи не имели отношения

к коммунякам. Но они знали за что отдают свои жизни - за спасение

людей от нацистской чумы. В т.ч. и тех, кто сегодня поливает их грязью...

 

Так-что, Денис, не вали пожалуйста на мое еврейство.

[Алесь]

Теперь давай разберемся с позицией твоей и тех, кто пытается

сделать нацистов белыми и пушистыми...кто пытается осознать

их арийские замашки.

 

Если признать претензии нацистов на арийство, то придется

признать справедливость следующих утверждений одного из

самых одиозных нацистов - Генриха Гимлера, райхсфюрера СС...

Так вот он славян к арийцам не относил и готовил им роль рабов.

Вот его высказывания, зафиксированные в материалах

Нюрнбергского трибунала:

 

- "То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно

не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты,

— для меня это имеет значение только в том смысле, что лица,

принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в

качестве рабов."

 

- "Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке.

Он должен истечь кровью."

 

Тебе этого мало?

Мало того, что тебя считали скотом и тебе была уготовлена роль раба?

Тогда продолжай считать нацистов - белыми и пушистыми.

А моих и своих предков, благодаря которым мы ныне живем, - продолжай

считать уродами и извергами.

 

Выбрать между этими пзициямми можешь только ты сам....

[dama_tref]

Сань, успокойся, ради Бога! В теме уже остались только вы с Денькой. Да и он, похоже, подустал от неё. Никто Гитлера и фашизм не обеляет. Всё, что мы пытаемся тебе сказать, что у разных сторон разное отношение к этому вопросу. И эстонцам, прости, нет ни малейшего дела до твоего рода и твоих родственников -- у них своих хватает. Впрочем, как и тебе, если прочитать хоть эту же тему, нет никакой заботы до их семей и родственников, которых они потеряли по милости Сталина и коммунистов.

 

Так что вы квиты -- чего ты пылишь-то?

[Алесь]

Не квиты, Аня.

Не квиты до тех пор, пока они прославляют нацизм!

 

И кроме того...

В Эстонии живет полмиллиона таких, как я.

И вот им то точно не все-равно - что там

с памятником. А уважать мнение меньшинства

- это разве не один из базовых моментов любой

демократии...в т.ч. и американской?

[Архангел]

Давай,, Денис, немного определимся с моими взглядами. Ты их упорно сводишь к моей еврейской скорби.

И в этом - ты абсолютно не прав. Не только и не столько

скорбь о еврейском народе лежит в основе моего отношения

к нацизму. В основе лежит понимание того, что в результате

войны практически полностью погиб мой РОД,

Причем не в концлагерях...а на фронтах.

А я это всё учитываю конечно же. Я помню, ты говорил что твои предки воевали. Но люди ведь и в Афгане погибали. Не только немцы убивают. Была война, погибли люди. Но у любой войны как минимум две противостоящих стороны. Немцы и их союзники тоже гибли и у них тоже братья, жены, дети и т.д.

Я же не говорю что ты неправ в своей нелюбви к немецким солдатам. Я говорю что эстонцы тоже правы в своей нелюбви к русским. Вот причина есть у них тоже как и у тебя. Понимаешь? Если бы твои предки воевали с русскими, ты бы теперь ненавидел русских. Вот и всё. Больше я ничего и не хотел сказать.

 

Теперь давай разберемся с позицией твоей и тех, кто пытается

сделать нацистов белыми и пушистыми...кто пытается осознать

их арийские замашки.

Я не делаю никого белым и пушистым. Таковых не существует в природе. Люди - это вообще редкие твари. Они врут, завидуют, насилуют, убивают друг друга и так далее. Хоть белые, хоть черные, хоть какие.

Замашки это были или не замашки, каждый решает сам для себя, а я здесь просто сказал что так было.

Тебе этого мало?

Мало того, что тебя считали скотом и тебе была уготовлена роль раба?

Тогда продолжай считать нацистов - белыми и пушистыми.

А моих и своих предков, благодаря которым мы ныне живем, - продолжай

считать уродами и извергами.

 

Выбрать между этими пзициямми можешь только ты сам....

Ничего я выбирать не собираюсь. Не нужно таких ходов. Или ты с нами или против нас? Я с теми кто мне не ставит таких условий. Твои предки - это не предки эстонцев. Я никому памятников не ставил. Я не знаю никаких дедов и предков. Бабка моя ненавидела комунистов и даже детям запрещала одевать что-нибудь красного цвета. Но причин я не знаю, т.к. видел её редко и она никогда об этом не говорила. Она их ненавидела тихо. Я тоже ненавижу коммунистов. Не сегодняшних, а тех. И даже себе не могу ответить почему. Может это генная память или прошлые жизни или что-то еще. Мне плохо и жутко становится как только я увижу их в каком-нибудь старом советском фильме. Я однозначно против Сталина. Это могу сказать точно и это моя позиция в отношении него. Когда вижу его даже в юмористических программах, то хочу убить.))) А к рабству русским не привыкать. Сначала крепостное право, затем соцлагерь, да и в лагерях внутри соцлагеря пол России пересидело. Так что Генрих Гимлер оказался не при делах.)))

[Алесь]

Ничего я выбирать не собираюсь. Не нужно таких ходов. Или ты с нами или против нас?

Нет, дружище.

Ты не понял...вопрос стоит не так.

Определиться тебе важно для самого себя.

 

Я говорю что эстонцы тоже правы в своей нелюбви к русским.

Разница в том, что у меня нет нелюбви к немцам.

Есть ненависть к нацистам. По оценкам разных экспертов в

нацистских конлагерях погибло порядка 3-4 миллионов немцев...

коммунистов и социал-демократов...священников и геев...

и других, кто не поддержал нацистский режим.

 

И потом...нелюбовь к русским, например, - это не повод

прославлять нацистов.

Мне плохо и жутко становится как только я увижу их в каком-нибудь старом советском фильме. Я однозначно против Сталина

Сталина и его банду - я ненавижу так-же как и ты.

Но на тот момент выбор стоял - или Гитлер или Сталин.

Лично я (тогда...в 1941г) - выбрал бы Сталина...

пол России пересидело. Так что Генрих Гимлер оказался не при делах

Да...пересидело...и многие миллионвы в лагерях погибли.

Но Россия и ее народы выжили!!!

А Гимлер(ты видимо пропустил часть цитат) планировал поголовную смерть:

- "Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке.

Он должен истечь кровью."

[dama_tref]

Не квиты, Аня.

Не квиты до тех пор, пока они прославляют нацизм!

 

И кроме того...

В Эстонии живет полмиллиона таких, как я.

И вот им то точно не все-равно - что там

с памятником. А уважать мнение меньшинства

- это разве не один из базовых моментов любой

демократии...в т.ч. и американской?

Саш, от моего американского уважения или неуважения ничего не изменится и от твоего израильского уважения или неуважения тоже ничего не изменится потому, как всё это происходит не в Америке и не в Израиле, а в Эстонии, к которой ни ты ни я никакого отношения не имеем.

 

И мы можем тут друг другу хоть все волосы выдрать, хоть шеи посворачивать -- эстонцам от этого ни холодно и ни жарко. Я тебе уже в который раз говорю -- они на СВОЕЙ земле и у СЕБЯ в стране. Так что довольно уже об этом.

 

Саш, ты сам посмотри -- ни Сёмка, ни Вовка в эту тему больше даже не заглядывают. Почему? Потому что писать что-либо потеряло всякий смысл -- ты всё равно слушаешь только себя. А это не спор и не обсуждение проблемы -- это навязывание своего мнения. Ну, что ж... Если цель открытия этой темы была именно в этом, можешь продолжать.

[dama_tref]

А к рабству русским не привыкать. Сначала крепостное право, затем соцлагерь, да и в лагерях внутри соцлагеря пол России пересидело. Так что Генрих Гимлер оказался не при делах

День, 300 лет орды ещё забыл -- так что уж чего-чего, а рабства-то русским хватило по уши. По сути, вся русская история -- это история рабства. Не вижу причин копья ломать на пустом месте.

[Алесь]

Саш, от моего американского уважения или неуважения ничего не изменится и от твоего израильского уважения или неуважения тоже ничего не изменится потому, как всё это происходит не в Америке и не в Израиле, а в Эстонии, к которой ни ты ни я никакого отношения не имеем.

 

И мы можем тут друг другу хоть все волосы выдрать, хоть шеи посворачивать -- эстонцам от этого ни холодно и ни жарко. Я тебе уже в который раз говорю -- они на СВОЕЙ земле и у СЕБЯ в стране. Так что довольно уже об этом.

 

Саш, ты сам посмотри -- ни Сёмка, ни Вовка в эту тему больше даже не заглядывают. Почему? Потому что писать что-либо потеряло всякий смысл -- ты всё равно слушаешь только себя. А это не спор и не обсуждение проблемы -- это навязывание своего мнения. Ну, что ж... Если цель открытия этой темы была именно в этом, можешь продолжать.

Эх, Ань...

Это я то слышу только себя?

А ты кого слышишь?

 

Взрослые мы уже все...и врядли изменим свои взгляды.

Но пишем то мы не только для себя.

Нас читают и те, кто в Эстонии живет.

И мне думается, что они должны знать, что не всем

на них наплевать, как тебе...

[Алесь]

День, 300 лет орды ещё забыл -- так что уж чего-чего, а рабства-то русским хватило по уши. По сути, вся русская история -- это история рабства. Не вижу причин копья ломать на пустом месте.

Да что вы заладили про рабство?

Рабство оно в душе...

[dama_tref]

Эх, Ань...

Это я то слышу только себя?

А ты кого слышишь?

Сань, а я слышу и то, что ты говоришь, и то, что я говорю. Только то, что ты говоришь, я слушала 30 лет и все 30 лет думала про себя наряду с тем, что слышала, и то, что сейчас пишу. Понимаешь, нет одной для всех правды. Ну, нет! И всё. Каждый считает себя правым. Но если ты вспомнишь то, о чём постоянно твердят на всех форумах -- в драке виноваты ОБЕ стороны -- ведь оно и в жизни работает точно так же.

 

А ещё я считаю, что действительно озверевших подонков не так и много в жизни. Не настолько много, чтобы набралось на целую войну на полмира. Всем хорошо мозги промывали -- и нашим, и немцам. И всех -- и наших, и немцев -- одинаково гнали на эту войну, не особо интересуясь, хотят ли они идти воевать?

 

Взрослые мы уже все...и врядли изменим свои взгляды.

Но пишем то мы не только для себя.

Нас читают и те, кто в Эстонии живет.

И мне думается, что они должны знать, что не всем

на них наплевать, как тебе...

А насчёт "наплевать"... Сань, мне слишком хорошо объяснили, насколько наплевать на моё мнение и мнение ещё нескольких миллиардов человек, ещё в начале 90-х. Может у тебя эта тема и навязла в зубах, а у меня оно очень прочно засело в башке. Уж если мы даже тут между собой никак не можем порой договориться, так какого же мы будем решать судьбы мира? Не по росту нам эта одёжка...

[dama_tref]

Понимаешь, Сань, я раньше считала, что если человека любит хотя бы один ребёнок, то не может этот человек быть совсем плохим... Потом перестала так считать.

 

А теперь я думаю, что человек бывает разным -- и плохим и хорошим, и слабым и сильным, и умным и дураком -- и всё это в одно и то же время, в одном и том же флаконе...

 

Есть правда на земле, расположенная прямо у поверхности почвы. А есть правда где-то за поднебесьем. И та и другая -- обе правильные правды. Но как они порой отличаются друг от друга! И хотим мы или нет, но обе они существуют и обе они правды

 

Если ты понял, что я пытаюсь тебе сказать...

[Алесь]

Понимаешь, Сань, я раньше считала, что если человека любит хотя бы один ребёнок, то не может этот человек быть совсем плохим... Потом перестала так считать.

 

А теперь я думаю, что человек бывает разным -- и плохим и хорошим, и слабым и сильным, и умным и дураком -- и всё это в одно и то же время, в одном и том же флаконе...

 

Есть правда на земле, расположенная прямо у поверхности почвы. А есть правда где-то за поднебесьем. И та и другая -- обе правильные правды. Но как они порой отличаются друг от друга! И хотим мы или нет, но обе они существуют и обе они правды

 

Если ты понял, что я пытаюсь тебе сказать...

Как знать, Ань...как знать...

 

Это про анальный секс может быть несколько правд.

А про фашизм - одна...только одна!

 

Ни приведи господи - были бы у меня такие предки

- я бы ими стыдился.

[BOBAH]

Как знать, Ань...как знать...

 

Это про анальный секс может быть несколько правд.

А про фашизм - одна...только одна!

 

Ни приведи господи - были бы у меня такие предки

- я бы ими стыдился.

Саша , а чем фашизм олтичается он анального секса ?

И то и другое , для одних приемлемо , а для других нет .

Одна правда в любом вопросе может быть только для тебя , но не для всех .

[Алесь]

НУ не знаю, Вов.

Для меня нацизм - не приемлем.

Как и люди, для которых он приемлем.

[BOBAH]

НУ не знаю, Вов.

Для меня нацизм - не приемлем.

Как и люди, для которых он приемлем.

Саша , совершенно верно , это неприемлемо для тебя , для меня ещё для когото , для нас это одна правда , но для эстонцев она другая , для них русские были захватчиками их земли , а фашисты освободителями от красной чумы , и это их правда , их дедов и прадедов не фашисты , а русские уничтожали , растреливали , ссылали в Сибирь .

Вот подумай , как они относятся к ТВОЕЙ ПРАВДЕ

[Алесь]

Володя!

 

В Эстонии живут не только эстонцы.

Треть населения - люди, для которых нацизм неприемлем.

И их мнение - обязаны учитывать. Все просто...

Учитываете же вы мнение негров. А их в США меньше 30%.

[dama_tref]

Саша , совершенно верно , это неприемлемо для тебя , для меня ещё для когото , для нас это одна правда , но для эстонцев она другая , для них русские были захватчиками их земли , а фашисты освободителями от красной чумы , и это их правда , их дедов и прадедов не фашисты , а русские уничтожали , растреливали , ссылали в Сибирь .

Вот подумай , как они относятся к ТВОЕЙ ПРАВДЕ

Об чём и речь... всю тему.

 

Ёлки... Это ж по какому кругу мы поехали опять? По второму, третьему, четвёртому? Может уже остановимся?

[Алесь]

И еще добавлю!

Нацизм осужден Трибуналом!

Все решения Трибунала - подтверждены на уровне ООН.

По-этому - действия эстонских властей - незаконны.

И подлежат жесткой реакции со стороны и ООН и ЕС.

[dama_tref]

Володя!

 

В Эстонии живут не только эстонцы.

Треть населения - люди, для которых нацизм неприемлем.

И их мнение - обязаны учитывать. Все просто...

Учитываете же вы мнение негров. А их в США меньше 30%.

Сань, ну хватит уже, а... Штаты -- не Эстония. А Эстония -- не Штаты. Это две абсолютно разные страны. Ты же не сравниваешь Израиль с Россией или теми же Штатами -- вот и Эстонию не надо сравнивать. У них и культура и история разная, всё разное.

[Алесь]

Аня.

 

Вот только не надо...

Эстония - член ООН и член ЕС и НАТО.

Когда Россия давила чеченских террористов

- гавкали все, как суки на морозе...

 

Да и когда Израиль давит террор - гавкают все, кому не лень.

В т.ч. и эстонцы...

[dama_tref]

И еще добавлю!

Нацизм осужден Трибуналом!

Все решения Трибунала - подтверждены на уровне ООН.

По-этому - действия эстонских властей - незаконны.

И подлежат жесткой реакции со стороны и ООН и ЕС.

Ну, погоди, может и среагируют. Вопрос лишь -- будет ли это иметь хоть какие-то последствия? И для кого...

[Алесь]

Может...

 

Но я не обязан ждать реакции ООН.

И по-этому реагирую - как могу.

[BOBAH]

Саша , ты же прекрасно понимаешь что наши " славные строители коммунизма " небыли осуждены мирорым сообществом на ровне с нацистами , только по одной причине , страна была на много лет закрыта для доступа всем , и творили они суки всё что хотели без оглядки . А по другому ещё очень большой вопрос , кто принёс больше проблем , горя и смертей , человечеству .