ЕС...Эстония и нацизм.

[Алесь]

Все хотели в СС, расклад был такой на тот момент.

Ден.

Не стоит так уж...

Не было польской или литовской дивизий СС,

хотя поляки и литовцы любят руских не больше, чем эстонцы...

Да и немцы не все рвались в СС. Иначе бы Гимлеру не было бы

необходимости формировать не-немецкие части.

 

И не стоит, Ден, путать СС и вермахт.

В СС - шли исключительно подонки-добровольцы.

И неп зря Нюрнбергский Трибунал из всех германских войск

осудил только СС. И если ты готов считать ССовцев просто

людьми, то я, как и Трибунал, считаю их преступниками.

[Архангел]

Я считаю что это люди, да. Разные люди. Преступники, да. Раз их осудили, значит преступники. Лет через 20 их оправдают, возможно. Всё меняется. Алесь, в любой армии есть преступники. Война толкает на преступления. Красная Армия пугала многих сильнее СС. Не просто так ведь. СС-идеалогия не затрагивала европейцев. Никто не ходил по Парижу и не измерял черепа французов линейкой. Т.е. для всех, кроме евреев это была обыкновенная война, каких было уже немеряное кол-во в Европе. Люди опять ожидали смену власти, не более того. Очередного Наполеона.

[Алесь]

Их, Денис, осудили не вчера а - в 1946г.

Осудили за преступление против человечества.

 

Не за то, что они воевали и убивали вражеских

солдат. А за концлагеря, которыми их управляли...

за растрелы мирного населения и т.д. и т.п.

 

Такие приговоры - не отменяют.

И по сути приговоров...и потому, что добровольцы.

 

А кто тебе сказал, что в Европе кого-то пугала

коммунистическая идеология? Придурки типа

Резуна или Бунича? Коммунистическая идеология

была весьма популярна в Европе...в т.ч. и в Германии...

И если кого и пугала - то только буржуазию...

[Архангел]

Коммунизм как таковой может и не пугал, но только не советский коммунизм. Сталин был преступником изначально. Это террорист. Его следовало бы вздернуть на виселице еще до второй мировой.

А Гитлера поддерживали и в Европе и в Америке. И пытались с ним договориться. И договорились бы если бы он мог себе позволить жить как все. Он же постоянно твердил о какой-то миссии. Он был поглощен этим. Как Жанна Д'Арк был мягко говоря не в себе. Миссия была превыше всего.

И кстати разве Торой евреям не был обещан Израиль после прихода Мессии? Вот он ваш Мессия.

[Алесь]

Мошиах(Мессия) должен установить всего-лишь навсего

Царство Божие на Земле, т.е. торжество этики и совести...

 

Так-что ты, дружище, не путай хрен с редькой.

 

А что до коммунизмаи фашизма, то разница между ними

в действительности не так уж и велика. По-этому оба течения

находили изрядный отклик в в сердцах людей.

 

И еще пару слов ради исторической справедливости.

Говоря о коммунистическом перевороте в России - нужно не

забывать, что сделан он на герсанские деньги. И весьма

солидную роль в становлении советской власти и ЧК(НКВД)

сыграли занменитые латышские стрелки.

[Архангел]

Да им-то что? Они ведь латышские.

Ленина спонсировали из-за границы. Хотели Россию в светлое будущее вывести? С чего бы, например, немцам этого хотеть? Ясно же для чего всё это делалось. Чтобы устроить кровавую баню. И для исторической справедливости можно вспомнить что евреи сыграли весьма солидную роль в этой бане. О чем Гитлер и писал. Разве не прав был он в этом? Таковы реалии.

Ты, Алесь, всё плохих и хороших хочешь выявить. Нет никаких хороших и плохих. Все одинаковые. Русские лучше немцев? Или евреи лучше немцев? Видел я и евреев и немцев и на русских насмотрелся - ничем не лучше.

[Алесь]

Твое право, Ден, любить немцев и не любить русских.

Но русские ЛУЧШЕ, хотя-бы тем, что не создавали войск СС!

[BOBAH]

Твое право, Ден, любить немцев и не любить русских.

Но русские ЛУЧШЕ, хотя-бы тем, что не создавали войск СС!

Ага , лучше , они СС несоздавали , зато НКВД такое создали что оргонизаторы СС им даже в подмётки негодятся ......

[Архангел]

Твое право, Ден, любить немцев и не любить русских.

Но русские ЛУЧШЕ, хотя-бы тем, что не создавали войск СС!

Чем СС выделяется? Я уже говорил что преследуют и убивают за всё что угодно. Не только за принадлежность к евреям. Так почему фашизм выделили особо, если ты сам говоришь что фашизм и коммунизм схожи? Фашисты не взрывали храмы и даже помогли православной церкви, а хуже чем в Сталинских лагерях не было нигде, даже у фашистов. И никто не заморил голодом столько людей, сколько Кремль. В Российской Империи погибло от голода больше народа, чем в первую мировую во всех странах. А скольких они растреляли? Скольких в лагерях сгноили? Скольких во вторую мировую положили?

Лучше, блин... Это лично для тебя они может лучше, а вообще-то Третий Рейх был не так страшен как Советы.

[Алесь]

Чем СС выделяется?

Есть, Денис, убийство. Но может быть убийство преднамеренное

(да еще с отягощающими обстоятельствамии) и убийство по

неосторожности. Вот так и с СС...Убивали и армейцы...и ССлвцы...

Тут ты прав. Но в армию призывали и в Германии и в России - всех.

А вот в СС - шли только подонки и добровольно. Есть разница?

Как по твойму...

 

Фашисты не взрывали храмы и даже помогли православной

Это ты расскажешь, когда встретишь блокадников-ленинградцев...

Или жителей Хатыни, Лидице или сотен других поселков...

Они тебе и ССовцам, быть может, зачтут это в "Плюс"...

 

а вообще-то Третий Рейх был не так страшен как Советы.

Может ты мне приведешь цитаты из советских документов, в которых

предлагается поголовное истребление евреев или какой-либо еще нации?

 

А вот цитаты из нацистских я тебе приводил уже и не раз.

Вот только ты их почему-то все время забываешь...

 

...а хуже чем в Сталинских лагерях не было нигде, даже у фашистов.

Это ты по собственному опыту так говоришь...или размышлизмы пошли???

А вот Аленин отец - посидел и в тех и в тех...

Так он немецкого языка не мог слышать...даже в песнях и фтльмах.

А на русском - нормально разговаривал... Делай выводы...

[Алесь]

Ага , лучше , они СС несоздавали , зато НКВД такое создали что оргонизаторы СС им даже в подмётки негодятся ......

Да что ты говоришь???

Ты почитай документы по системе под названием РСХА.

Особенно про 6-е управление, более известное, как ГЕСТАПО.

Может тогда перестанешь чушь нести.

[BOBAH]

Да что ты говоришь???

Ты почитай документы по системе под названием РСХА.

Особенно про 6-е управление, более известное, как ГЕСТАПО.

Может тогда перестанешь чушь нести.

Саш , на заборе "Х..." написано , и т.д.

Гестапо ещё и в помине небыло , когда ЧКа уже сотни тысяч своих граждан растреляло и в лагерях сгноило , а к тому времени когда в Гестапо с немецкой педантичностью отчёты писали , у НКВД счёт уже на миллионы шёл . Поэтому ты чушь ненеси , а то у тебя от твоей любви к России "крышу" сносит .

[Архангел]

Есть, Денис, убийство. Но может быть убийство преднамеренное

(да еще с отягощающими обстоятельствамии) и убийство по

неосторожности. Вот так и с СС...Убивали и армейцы...и ССлвцы...

Тут ты прав. Но в армию призывали и в Германии и в России - всех.

А вот в СС - шли только подонки и добровольно. Есть разница?

Как по твойму...

А в комсомол кто шел тогда? В комсомол тоже принимали не всех, но значит ли это что можно было быть кем-то другим? Ты совсем не видишь чтоли ситуацию или ты просто не хочешь видеть? Я тебе повторяю: Таково было положение вещей на тот момент. Феномен фашизма развивался как и коммунизм на интузиазме людей что добивалось массированой пропагандой. Не убийствами ведь привлекают людей в свои ряды. Нужны определенные четкие и выверенные шаги и действия чтобы избежать бунта толпы. А немцы бунтовать умеют, в отличие от русских, которые всё терпят. И если они твари, то и мы твари тогда. Мы были пионерами, комсомольцами, носили звездочки с изображением убийцы и безумца. Что нас растрелять теперь за это? Кто-то попал в СС потому что там друг служил или брат и он позвал, подтолкнул к этому. Самым обычным образом это всё происходит. Как и у нас.

Где ты набираешь столько моральных уродов, я вот никак не пойму.

Это ты расскажешь, когда встретишь блокадников-ленинградцев...

Или жителей Хатыни, Лидице или сотен других поселков...

Они тебе и ССовцам, быть может, зачтут это в "Плюс"...

Ну а Германию разве не разбомбили? Война ведь была, так чего ты ожидал от войны?

Дело не в том плюс это или минус, а в том что фашизм не нёс в себе разрушений и изменений таких масштабных для обычных людей. Я к чему тебе про Церковь сказал?

Может ты мне приведешь цитаты из советских документов, в которых

предлагается поголовное истребление евреев или какой-либо еще нации?

 

А вот цитаты из нацистских я тебе приводил уже и не раз.

Вот только ты их почему-то все время забываешь...

А что только нацизм преступен? Что ты прицепился к нацизму? Если русские не числятся в каких-то официальных нацистских партиях, так значит это может искупить все иные преступления? Я тебе сто раз уже говорил что Европе нацизм пофигу был. Европа всегда такой была. Лишь Закон спасает "не белых" от суда Линча. Никогда и нигде чтоли не крушили еврейских магазинов? А негры вообще всю жизнь в рабах пребывали. Что весь юг Северной Америки - это сплошь подонки и уроды чтоли? Тебя заклинило просто на этом. Как винтовку заклинило и всё.

Это ты по собственному опыту так говоришь...или размышлизмы пошли???

А вот Аленин отец - посидел и в тех и в тех...

Так он немецкого языка не мог слышать...даже в песнях и фтльмах.

А на русском - нормально разговаривал... Делай выводы...

Так он евреем наверное был, а не эстонцем?

И почему он жив? Почему СС не убили его? Зачем держали?

Мать у меня тоже не может слышать немецкого языка. Хотя нигде не сидела. Прсто её так немцами запугали еще в детстве. А она живого немца никогда не видела.

Ты свою обиду выказываешь. Личную. Так все мы на кого-то обижены, но не все на нацистов. В Мире не только евреи же есть. Эстонцы еще попадаются местами и иные славяно-арии.)))

[Алесь]

Прости, Денис,...

Но ты просто пытаешься не аргументируя оправдать свое преклонение перед фашизмом?

В комсомол тоже принимали не всех, но значит ли это что можно было быть кем-то другим?

Выбор был - становиться добровольно убицей или нет!!!

И сегодня у тебя есть выбор - взять топор и пойти убить

кого-то или нет. Ты же не идешь?

А ССовцы шли...добровольно...

И потом - СС - не комсомол.

С комсомолом можно сравнить гитлерюгенд.

Но не все гитлерюгендовцы шли в СС.

Так-что твои сровнения - детский лепет.

СС начали использовать на фронте только

с 1942-43 гг. А до этого это была организация

с полицейско-иеррористскими функциями, котороя

занмалась созданием и охраной концлагерей...

проведением "Хрустальной ночи" и т.п.

Ну а Германию разве не разбомбили? Война ведь была, так чего ты ожидал от войны?

Я ожидал? Или нацисты?

Они начали войну - так они и привели к бомбежкам Германии,

которую в основном бомбили англо-американские войска.

а в том что фашизм не нёс в себе разрушений и изменений таких масштабных для обычных людей. Я к чему тебе про Церковь сказал?

И что церковь?

Ты почитай про конц-лагеря..

Священники там - основной контингент...

И потом.

Если фашистов так лбили, то почему одновременно с оокупацией

появились партизаны во Франции, Польше и др. странах?

Почему французкие летчики воевали на стороне русских?

А что только нацизм преступен? Что ты прицепился к нацизму? Если русские не числятся в каких-то официальных нацистских партиях, так значит это может искупить все иные преступления? Я тебе сто раз уже говорил что Европе нацизм пофигу был. Европа всегда такой была. Лишь Закон спасает "не белых" от суда Линча. Никогда и нигде чтоли не крушили еврейских магазинов? А негры вообще всю жизнь в рабах пребывали. Что весь юг Северной Америки - это сплошь подонки и уроды чтоли? Тебя заклинило просто на этом. Как винтовку заклинило и всё.

Тебе сказать нечего? Не нашел цитат?

Вот то-то...

Не было у коммуняк той пречтупнуй идеологии,

которая была у нацистов.

Так он евреем наверное был, а не эстонцем?

И почему он жив? Почему СС не убили его? Зачем держали?

Мать у меня тоже не может слышать немецкого языка. Хотя нигде не сидела. Прсто её так немцами запугали еще в детстве. А она живого немца никогда не видела.

Ты свою обиду выказываешь. Личную. Так все мы на кого-то обижены, но не все на нацистов. В Мире не только евреи же есть. Эстонцы еще попадаются местами и иные славяно-арии.)))

Да при чем тут личное...хотя и оно есть...

Ты ответь на простой вопрос:

- Ты согласен считать себя унтерменьшем и подлежать поголовному уничтожению?

[Алесь]

Саш , на заборе "Х..." написано , и т.д.

Гестапо ещё и в помине небыло , когда ЧКа уже сотни тысяч своих граждан растреляло и в лагерях сгноило , а к тому времени когда в Гестапо с немецкой педантичностью отчёты писали , у НКВД счёт уже на миллионы шёл . Поэтому ты чушь ненеси , а то у тебя от твоей любви к России "крышу" сносит .

Ты хочешь попытаться меня оскорбить?

Ну-ну...

 

Вот только кем посчитают тебя еврея защищающего нацистов?

Не подумал?

[Инженегр]

А кто тебе сказал, что в Европе кого-то пугала

коммунистическая идеология? Придурки типа

Резуна или Бунича? Коммунистическая идеология

была весьма популярна в Европе...в т.ч. и в Германии...

И если кого и пугала - то только буржуазию...

Саша, Резун и Бунич - никак не глупее тебя. И в архивах тоже наверняка пковырялись чуть больше тебя, прежде чем написать то, что они написали. Выводы о том, что летом 1941-го Красная армия была развернута к наступлению, а не к обороне, наверняка не на пустом месте сделаны.

В Европе была популярна социал-демократическая, а не коммунистическая идеология, причем в начале, а не в середине 20-го века. и то, во что ее превратил Сталин, я думаю не нравилось не только верхушке, но и многим из тех. кто стоял чуть пониже. повторюсь еще раз: Гитлер и Сталин, пугали правителей "нормальных" стран достаточно сильно. и тот и другой. Но видимо Гитлера все же боялись меньше, если примкнули к нему, а не к Сталину. Уж Болгарии сам бог велел держаться ближе к России, и та "вильнула" к Гитлеру.

 

А НКВД Сань, защищать не надо. Их чистки среди всех без разбору, ничем не лучше гестаповских. И заградотряды с безоружными штрафбатами тоже ничем не лучше. Так что давай не будем. В гестапо не давали 10 лет без права переписки за то что "колхозную корову блядью обозвал".

[Алесь]

Саша, Резун и Бунич - никак не глупее тебя. И в архивах тоже наверняка пковырялись чуть больше тебя, прежде чем написать то, что они написали. Выводы о том, что летом 1941-го Красная армия была развернута к наступлению, а не к обороне, наверняка не на пустом месте сделаны.

В Европе была популярна социал-демократическая, а не коммунистическая идеология, причем в начале, а не в середине 20-го века. и то, во что ее превратил Сталин, я думаю не нравилось не только верхушке, но и многим из тех. кто стоял чуть пониже. повторюсь еще раз: Гитлер и Сталин, пугали правителей "нормальных" стран достаточно сильно. и тот и другой. Но видимо Гитлера все же боялись меньше, если примкнули к нему, а не к Сталину. Уж Болгарии сам бог велел держаться ближе к России, и та "вильнула" к Гитлеру.

 

А НКВД Сань, защищать не надо. Их чистки среди всех без разбору, ничем не лучше гестаповских. И заградотряды с безоружными штрафбатами тоже ничем не лучше. Так что давай не будем. В гестапо не давали 10 лет без права переписки за то что "колхозную корову блядью обозвал".

Сем.

 

Я уже писал, что для того, чтобы быть уверенным в желании

Сталина покорить Европу, не нужно читать Резуна и Бунича.

Я ведь не с ними спорю...

 

Что до примкнувших...примкнули не все...

Французы, поляки, чехи, сербы, греки - продолжали сопротивляться.

Что до Болгарии - так она и в 1-ю мировую была про-германской.

 

И еще.

Я не НКВД защищаю...Я - против тех кто защищает и пытается освободить

от ответственности ССовцев. Это - совсем не одно и тоже...

Или я не прав?

 

Я хочу напомнить тебе, что в НКВД только командный состав

был набран из добровольцев. А остальные - солдаты призванные

в рамках всеобщей воинской повинности...И не только они...

ТОт-же твой Бунич подтверждает, что летчиков - и тех призывали

в летные училища в рамках повинности...

 

У меня претензий к комунякам, НКВД и т.п. - тоже хватит...

Но это совсем не повод превращать ССовцев в ангелов

и оправдывать тех, кто сегодня ставит им памячтники...

[Архангел]

Прости, Денис,...

Но ты просто пытаешься не аргументируя оправдать свое преклонение перед фашизмом?

Да он мне никуда не уперся этот фашизм. Ни фашисты, ни антифашисты никак меня не трогают. Да и преклонялся бы и что с того? Ты выбрал Сталина, а я бы Гитлера, к примеру. Потому что тебе Сталин удобнее, а мне удобнее Гитлер. О чем и речь, что хрен редьки не слаще, но может быть более приемлем или наоборот менее. И если до сих пор сталинисты есть, то почему бы и фашистам не быть?

Выбор был - становиться добровольно убицей или нет!!!

И сегодня у тебя есть выбор - взять топор и пойти убить

кого-то или нет. Ты же не идешь?

А ССовцы шли...добровольно...

И потом - СС - не комсомол.

С комсомолом можно сравнить гитлерюгенд.

Но не все гитлерюгендовцы шли в СС.

Так-что твои сровнения - детский лепет.

СС начали использовать на фронте только

с 1942-43 гг. А до этого это была организация

с полицейско-иеррористскими функциями, котороя

занмалась созданием и охраной концлагерей...

проведением "Хрустальной ночи" и т.п.

И что? Я тебе говорю что то, чем ты меня тут пугаешь, - это всё было в России в еще больших масштабах. СС ведь осудили? Осудили. Значит они преступники. А в Советах кто этим всем занимался? Инопланетяне чтоли? Тоже ведь люди какие-то. Кто выпускал газету "Красный террор"? Кто читал её?

Я ожидал? Или нацисты?

Они начали войну - так они и привели к бомбежкам Германии,

которую в основном бомбили англо-американские войска.

И что? Так война была или не было войны? Ты совсем не понимаешь что я говорю и отвечаешь не на мои слова, а просто говоришь что-то своё с потолка.

Тебе сказать нечего? Не нашел цитат?

Вот то-то...

Не было у коммуняк той пречтупнуй идеологии,

которая была у нацистов.

Да я их и не искал. И не стану этого делать. Правильно Вован сказал что пока немцы всё скурпулезно записывали, русские уже потеряли счет своим преступлениям против людей. Террор правил страной и террористы по-тихому вершили своили преступления. Положение у них было иное. Фашизм возраждал нацию, а коммунизм захватывал власть и после пытался её удержать путем истребления опасных для режима людей. Даже армию боялись обучать как следует боясь переворота и немцев встретила действительно бездарная армия, солдаты которой даже не знали где лево, а где право. "Сено-солома", блин. И затем такие же бестолковые комисары были приставлены к бывшим белым офицерам, и вторые вели войну, а первые приглядывали за вторыми. И растреливали своих же солдат. Потому что трусы они были на самом деле и до конца своих дней чувствовали себя преступниками и террористами. И мерзко что приходилось подчиняться этим тупым ублюдкам, которые рядом с Гитлером и СС даже близко не стояли. "Нет человека - нет проблемы", вот путь по которому шли и таким образом они решали миллионы своих проблем.

И потом.

Если фашистов так лбили, то почему одновременно с оокупацией

появились партизаны во Франции, Польше и др. странах?

Почему французкие летчики воевали на стороне русских?

Потому что война шла, Алесь. Была война и люди воевали. Никто не любил никаких фашистов. Что тебя всё время в крайности какие-то кидает? Любовь, ненависть. Люди себя-то любят не каждый день, а еще фашистов каких-то любить. Фашизм был более приемлем, вот и всё.

И что церковь?

А что Церковь? Церковь не была уничтожена. А это важно. Значит никто не покушался на святое людей.

Да при чем тут личное...хотя и оно есть...

Ты ответь на простой вопрос:

- Ты согласен считать себя унтерменьшем и подлежать поголовному уничтожению?

Я не собираюсь отвечать на этот вопрос. Вопрос поставлен некоректно. И никто кроме тебя не задает мне таких вопросов.

Нас нельзя предать поголовному уничтожению потому что у нас нет национальности. От нашего названия осталось лишь прилагательное, а существительное утеряно. Или уничтожено. И сделал это не Гитлер, а Империя.

[Алесь]

Да он мне никуда не уперся этот фашизм. Ни фашисты, ни антифашисты никак меня не трогают. Да и преклонялся бы и что с того? Ты выбрал Сталина, а я бы Гитлера, к примеру. Потому что тебе Сталин удобнее, а мне удобнее Гитлер. О чем и речь, что хрен редьки не слаще, но может быть более приемлем или наоборот менее. И если до сих пор сталинисты есть, то почему бы и фашистам не быть?

Ьыть могут...например в Германии...или Эстонии...

Но поклонники нацистов среди пострадавших от нацизма народов...

это - нонсенс...на уровне предательства соего рода...

И что? Я тебе говорю что то, чем ты меня тут пугаешь, - это всё было в России в еще больших масштабах. СС ведь осудили? Осудили. Значит они преступники. А в Советах кто этим всем занимался? Инопланетяне чтоли? Тоже ведь люди какие-то. Кто выпускал газету "Красный террор"? Кто читал её?

Понимаешь, Денис...

Я выше писал, что нацизм и коммунизм немного отличаются по идеологии...

Это немного - в слове "интер"...

Нацизм - национал-социализм...

Коммунизм - интер-национал-социализм...

И отсутствие этого "интер" и далает нацизм - преступлением.

Сама коммунистическая идея сводится ко всеобщему равенству и братству...

Отсутствию эксплуатауии человека человеком и т.д. и т.п.

Истоки ее находят еще в проповедях Апостолов...

В дальнейшем ее проповедовали величайшие умы человечества

типа Кампанеллы или Сен-Симона...

Да ...очень часто ее берут на вооружение подонки типа Ленина и Сталина...

Мао и Пол Пота...и им подобные...Но идея то не становится от этого преступной.

Она была и остается СВЕТЛОЙ МЕЧТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Чем отличе=ается национал-социализм - лишь тем, что обещает

это самое царство божие на земле лишь одной нации, за счет порабощения

и уничтожения остальных.

 

Именно по-этому нацизм и его проводники ССовцы и объявлены преступниками.

А коммунисты - нет. И сталинизм, как преступная политика, официально осужден...

и на ХХ съезде КПСС...и в 1991 г.

Да я их и не искал. И не стану этого делать. Правильно Вован сказал что пока немцы всё скурпулезно записывали, русские уже потеряли счет своим преступлениям против людей. Террор правил страной и террористы по-тихому вершили своили преступления. Положение у них было иное. Фашизм возраждал нацию, а коммунизм захватывал власть и после пытался её удержать путем истребления опасных для режима людей. Даже армию боялись обучать как следует боясь переворота и немцев встретила действительно бездарная армия, солдаты которой даже не знали где лево, а где право. "Сено-солома", блин. И затем такие же бестолковые комисары были приставлены к бывшим белым офицерам, и вторые вели войну, а первые приглядывали за вторыми. И растреливали своих же солдат. Потому что трусы они были на самом деле и до конца своих дней чувствовали себя преступниками и террористами. И мерзко что приходилось подчиняться этим тупым ублюдкам, которые рядом с Гитлером и СС даже близко не стояли. "Нет человека - нет проблемы", вот путь по которому шли и таким образом они решали миллионы своих проблем.

Полный бред...

Сталинисты так-же возраждали страну, как и нацисты.

Не даром именно в Германии и СССР были в кратчайшие

сроки созданны мощнейшая военная промышленность,

которая производила самое лучшее вооружение той поры.

 

А что до сена-соломы - опять таки предвзятый взгляд...

Что-же твои цивилизованные французы и англичане с

американцами не могли справиться с нацистами....

а вот эта "сена-солома" - справились...

Фашизм был более приемлем, вот и всё.

Кому? Тебе? Или узникам концлагерей?

 

А что Церковь? Церковь не была уничтожена. А это важно. Значит никто не покушался на святое людей.

А что в СССР?

Церковь была уничтожена? Да неужели?

Я не собираюсь отвечать на этот вопрос. Вопрос поставлен некоректно. И никто кроме тебя не задает мне таких вопросов.

Нас нельзя предать поголовному уничтожению потому что у нас нет национальности. От нашего названия осталось лишь прилагательное, а существительное утеряно. Или уничтожено. И сделал это не Гитлер, а Империя.

Ну-ну...

Читай Гитлера,Гимлера, Гебельса...

Они так не думают.

Да и, кстати, большинство русских , белорусов, украинцев, евреев

и т.д. и т.п. - тоже. Они помнят свои корни и гордятся, как и я своими предками.

В т.ч. и за то, что они очистили Землю от нацистов...

[BOBAH]

Коммунизм - интер-национал-социализм...

И отсутствие этого "интер" и далает нацизм - преступлением.

Сама коммунистическая идея сводится ко всеобщему равенству и братству...

Отсутствию эксплуатауии человека человеком и т.д. и т.п.

И именно поэтому русские , грузины и евреи , сидели в одних лагерях , морились голодом на лесоповалах , и уничтожались моллонами ....... вот именно за эту идею равенства и братства

[Алесь]

Уничтожались, Вов...

Уничтожались преступной шайкой.

Но совсем не за эту идею...не надо передергивать.

А вот в немецких концлагерях - уничтожались

как-раз для осуществления нацистских идей.

В этом, Вав, и разница между сталинистким СССр

и нацистской Германией.

[BOBAH]

И вся разница между нацистами и коммунистами в том , что одни называли это строительством счастливиго будущего , а другие завоеванием жизненно важных территорий . Т.е. немцы говорили правду , а коммунисты прикрывались лозунгами и врали ....... Так чем одни отличаются от других ????? У коммуняк идеи лучше , так судят не за идеи , а за действия ..... а судить есть за что , ой как есть .

А твой лепет про осуждение сталинизма на сьезде ..... , ну собралось несколько тысяч мудаков , ну попи..... о том какой Сталин был плохой , и что так больше нельзя бла бла бла ...... А кто они ? кто были те кто присутствовал на этом сьезде и осуждал ? откуда они взялись ? Разве не они были у власти когда уничтожались миллоны ????

[Алесь]

Вов.

Так и нацистов то судили те, кто их создавал...

Англия, Франция, СССР и США.

Что не Англия с Францией продавшие Чехию и Польшу,

только чтобы открыть Германии дорогу к границам СССР,

стремились натравить Гитлера на Сталина? И не Сталин ли,

поддержавший раздел Польши, только и мечтал, чтобы

Германия сцепилась всерьез с Англией, чтобы ударить

Германии в Спину?

 

И знаешь ли что дало им право судить нацистов?

Именно то, что не было в программах всех этих бандитов

(Чемберлена с Черчилем, Д`Аладье с Рузвельтом и Сталина)

не было пункта о порабощении других народов...

 

Все они были бандиты и преступники не меньше Гитлера.

К каждому из ним можно предъявить исторический счет

на многие миллионы жизней. Именно они вместе с Гитлером

развязали 2-ю Мировую. Но про поголовное уничтожение

немцев или кого-то еще они не декларировали, как цель.

А потому - победили!!! И осудили нацизм и СС.

[Архангел]

Ьыть могут...например в Германии...или Эстонии...

Но поклонники нацистов среди пострадавших от нацизма народов...

это - нонсенс...на уровне предательства соего рода...

Так про Эстонию речь и была изначально. А что до нас, так у нас нет памятников СС.

Но есть Ленину. Он кстати и до сих пор как фараон лежит в Москве. Это не предательство своего рода? Впрочем, даже это не беспокоит меня, т.к. не считаю Москву своей землей. Пусть там будет что угодно.

Именно по-этому нацизм и его проводники ССовцы и объявлены преступниками.

А коммунисты - нет. И сталинизм, как преступная политика, официально осужден...

и на ХХ съезде КПСС...и в 1991 г.

Я знаю это всё... Осудили по тихому и забыли благополучно. И уважение и симпатия к Сталину не осуждается обществом или Законом. Потому что пугало из него не делали. Зато услышав имя Гитлера все начинают активно рефлексировать. Весь ужас тех лет был собран и вложен в одного человека. Очень удобно, все довольны. И когда кто-то начинает изучать газовые камеры, проводить независимые раследования, поднимать темы по этому вопросу, то не встречает одобрения. Что странно. Казалось бы почему нельзя? Ведь от людей ничего не требуют. Просто кто-то сам по себе раследует не трогая никого. Но нет, именно существующее положение вещей устраивает, пусть оно и выдумано или искажено.

Полный бред...

Нет. Просто это правда.

Сталинисты так-же возраждали страну, как и нацисты.

Не даром именно в Германии и СССР были в кратчайшие

сроки созданны мощнейшая военная промышленность,

которая производила самое лучшее вооружение той поры.

Не так же. Нацисты возраждали нацию. А сталинисты возраждали страну которую сами же и провели через Ад. И ход их мне вполне понятен, но не вызывает одобрения. И до сих пор Кремль живет своей жизнью, а люди своей. Страна-изгой, которой не доверяет ни одна страна-участница второй мировой войны.

А что до сена-соломы - опять таки предвзятый взгляд...

Что-же твои цивилизованные французы и англичане с

американцами не могли справиться с нацистами....

а вот эта "сена-солома" - справились...

Известно как.

Не хочу говорить об этом. Обсуждали уже не раз. Переубеждать тебя я не заинтересован, а сказал это в рамках другой темы.

А что в СССР?

Церковь была уничтожена? Да неужели?

Представь себе, да. Мой дядя в детстве разрубил икону топором. Это была большая картина маслом "Крещение Христа", она висела дома. А моей матери я объяснял основы библии. А в церквях хранили картошку и я иногда в детстве бегал туда курить.

Ну-ну...

Читай Гитлера,Гимлера, Гебельса...

Они так не думают.

Да и, кстати, большинство русских , белорусов, украинцев, евреев

и т.д. и т.п. - тоже. Они помнят свои корни и гордятся, как и я своими предками.

В т.ч. и за то, что они очистили Землю от нацистов...

Какие корни, о чем ты говоришь? Мать полячка, отец татарин... и какие корни в итоге могут быть вообще? И ничего они не очищали, а просто воевали потому что была война.

Вам в выдуманом Мире наверное по-легче живется. Счастливые.

[BOBAH]

Саш , т.е. группа преступников в лице Англии , США , Франции и СССР осудила действия нацистов , но Эстония отказалась выполнять постановление этого сборища преступников , и тебя это очень возмущает , правильно я тебя понял ?

В тоже самое время другая группа преступников в лице придворного шута Хрущёва и стоящих за ним НКВД/КГБ на своей сходке , т.е. сьезде осуждают действия Сталина и его шайки , и тебя обсолютно невозмущает то что до сих пор на территории России существуют деревни , посёлки и города названные именами этих преступников .

Ситуация однако , Саш где логика и здравый смысл ?

Ааааааааааааа........ понял , во втором случае разговор идё о действиях России , всё молчу , понял , не дурак ...