dama_tref Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Да при чем тут гордость? Ты про гордость расскажи уничтоженным еврея, цыганам, славянам... Саш, знаешь, уже даже не смешно, а совсем уже осточертело!!! Я тебе миллион раз писала, как моего пра-прадеда-славянина, который всю жизнь каждую копейку считал, пустили по миру -- огромное спасибо твоей любезной Советской власти! Но вот не помню, рассказывала ли, как моему деду-еврею со всей семьёй в 24 часа пришлось покинуть Тирасполь, чтобы не разделить участь миллионов других евреев, погибших не рук ССосовцев, а НКВДшников. Так что если ты не задавался целью довести меня до белого каления, смени платинку, пока не поздно!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Мне вот только всё интересно -- погибли бы твои родственики не на полях войны, а совсем на других "полях", ты бы продолжал с пеной у губ защищать тех "товарищей"? И ещё интересно... Саш, эстонцам, извини, на все твои вопли плюнуть и растереть! А ТЕБЕ на наши вопли тоже плюнуть и растереть? Ты в самом деле не понимаешь, что сейчас уже конкретно ТЫ обижаешь не каких-то там эстонцев, которые и не подозревают о твоём существовании, а людей, которых ты знаешь лично? И какой же великой цели в таком случае ты добиваешься? Цели расшевелить форум? Не слишком ли дорогая цена? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Ну не нНу в Чечне крутят большие деньги. И эти разрушения - часть плана. Неужели не понятно? Понятно. Но чеченцам от этого легче? Или ты бы так не был огорчен если бы СС убивали за деньги, а не во имя идеи? Так вот сталинисты убивали во имя идеи как бы. Вот всё что ты говорил об СС, что вступали туда воры и убийцы чтобы грабить и убивать - разве война в Чечне не была убийством и отмыванием денег? А у нас памятники стоят тем событиям и событиям Афганистана. Ты о чем, Денис? Я в России прожил больше лет чем ты. И во времена, более близкие к обсуждаемым, чем ты. Так-что уж точно не ты мне можешь рассказывать о России. Разве это что-то меняет? Я знаю что жил. Жаль что в Грозном не жил. Может ты еще Библию и написал? Откуда ты ее знал? А? Ты еще один...14-й Апостол? А чтто до РПЦ - так она была и при Ленине...и при Сталине. Эта команда так-же приспособляема, как любые политики... Так-что ее не уничтожили...а в самом худшем случае - лишь слегка проредили ряды... Так люди в Церковь не ходили. Церквей и не было. В селениях только возводят храмы. Всякие магазины на первое время переделывают под молельный дом. Храм в котором я курил в детстве, только вот востановили. А ты говоришь "проредили"... Разве вера в бога не высмеивалась в кино и вообще на ТВ? Ты видел что Ленин писал о боге? Сталину, Ден, это было не нужно. Действительность нацистской окупации была так ужасна, что не надо было ничего гиперболлизировать... Да как не нужно-то? А комисаров зачем ставили в войска? Чтобы командиры не договаривались с немецкими командирами. А по солдатам штрафбата вообще стреляли чтобы они бежали на немецких солдат. И были люди что действительно ждали Гитлера, не потому что любили его, а надеясь что он уберет Сталина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Надо сменить тему. А то мамуля расвирепеет уже щас и отпинает Алеся.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Да...правда - штука неудобная...колкая. Что поделать. На то она и правда... Саш, перебор....это уже не правда а довольно циничная издевка над теми, кто думает чуток иначе, чем ты. Получается, что все что ты пишешь - это правда, а все что написали остальные - это вранье, так что ли тебя понимать следует??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Саш, знаешь, уже даже не смешно, а совсем уже осточертело!!! Я тебе миллион раз писала, как моего пра-прадеда-славянина, который всю жизнь каждую копейку считал, пустили по миру -- огромное спасибо твоей любезной Советской власти! Но вот не помню, рассказывала ли, как моему деду-еврею со всей семьёй в 24 часа пришлось покинуть Тирасполь, чтобы не разделить участь миллионов других евреев, погибших не рук ССосовцев, а НКВДшников. Так что если ты не задавался целью довести меня до белого каления, смени платинку, пока не поздно!!!! Ань! Ты только одного, не хочешь понять. Я не защищаю сталинскую банду и советскую власть! Я не призваю ставить им памятники. Я все время пишу о том, что я - ПРОТИВ памятников ССовцам!!! Разницу почувствуй! Ни ты, ни Вова, ни Денис - так до сих пор этого не поняли. Ну неужели то, что сталински режим был преступным, может служить поводом для оправдания нацистского режима?? Вы название темы то перечитайте... Есть желание поговрпить о сталинизме - открывайте тему. И в ней наши точки зрения будут намного ближе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Понятно. Но чеченцам от этого легче? Или ты бы так не был огорчен если бы СС убивали за деньги, а не во имя идеи? Так вот сталинисты убивали во имя идеи как бы. Вот всё что ты говорил об СС, что вступали туда воры и убийцы чтобы грабить и убивать - разве война в Чечне не была убийством и отмыванием денег? А у нас памятники стоят тем событиям и событиям Афганистана. Денис.Это не ко мне претензии. Я не Дудаев и ни Радуев. И войны в Чечне не начнал, в отличие от них. И не заработал на ней, в отличие от них, миллиардов. Встречный вопрос - какое твоя реплика имела отношение к теме? Разве это что-то меняет? Я знаю что жил. Жаль что в Грозном не жил.И ты, как обычно, не прав!)!)!)!)!)Я не просто там жил, пусть и не долго, но и родился в Грозном. Так люди в Церковь не ходили. Церквей и не было. В селениях только возводят храмы. Всякие магазины на первое время переделывают под молельный дом. Храм в котором я курил в детстве, только вот востановили. А ты говоришь "проредили"... Разве вера в бога не высмеивалась в кино и вообще на ТВ? Ты видел что Ленин писал о боге?Кто тебе сказал, что не ходили? Что не было церквей? Какой кретин? В Гомеле было 2 церкви. И в них была служба... И на эти службы верующие ходили. В Гомельские церкви я, правда, не ходил. А вот в московские, питерские, киевские - неоднократно. Там в хоре пели артисты оперы. Было что послушать... Знаешь...я много ездил по стране... И побывал во всех знаменитых храмах и мечетях. В части из них, конечно, были музеи. Но основная масса - была действующая... А что до высмеивания церкви, так я и сегодня над многим в христианской церкви и смеюсь и ужасаюсь. Вот мы с тобой тут о нацистах и сталинистах копья ломаем. А если вспомнить историю никонианского раскола, то увидим зверствования со стороны РПЦ вполне сравнимые со зверсивами нацистов и сталинистов. Да как не нужно-то? А комисаров зачем ставили в войска? Чтобы командиры не договаривались с немецкими командирами. А по солдатам штрафбата вообще стреляли чтобы они бежали на немецких солдат. И были люди что действительно ждали Гитлера, не потому что любили его, а надеясь что он уберет Сталина.Денис.Идея полит-коммисаров - совсем не сталинское открытие. Первыми эту систему придумали таки в США. Что до заград-отрядов...Да, Денис...они были. Я, не оправдывая их использование, могу только повторить. Другми способами, как показала Польша и Франция, - у нацистов выиграть было невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Саш, перебор....это уже не правда а довольно циничная издевка над теми, кто думает чуток иначе, чем ты. Получается, что все что ты пишешь - это правда, а все что написали остальные - это вранье, так что ли тебя понимать следует??? Сем. Нука ткни - где я писал, что вранье? Правда у каждого своя. И неудобна для оппонентов, а порой и для адептов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Ань! Ты только одного, не хочешь понять. Я не защищаю сталинскую банду и советскую власть! Я не призваю ставить им памятники. Я все время пишу о том, что я - ПРОТИВ памятников ССовцам!!! Разницу почувствуй! Ни ты, ни Вова, ни Денис - так до сих пор этого не поняли. Ну неужели то, что сталински режим был преступным, может служить поводом для оправдания нацистского режима?? Вы название темы то перечитайте... Есть желание поговрпить о сталинизме - открывайте тему. И в ней наши точки зрения будут намного ближе... Саш , так и я против памятников ССовцам , всё что я пытаюсь тебе обьяснить это то что твоя точка зрения не единственная , и необязательно правильная . Ты смотришь на ситуацию с позиции еврея , предка тех кого ССовцы уничтожали , и естественно , что для тебя это непреемлемо , но есть ещё эстонцы , и их точка зрения ........А дейсвия сталиской банды/НКВД приведены для обьяснения позиции эстонцев , а не для оправдания преступлений СС . И для того чтобы ты попытался посмотреть на ситуацию с другой стороны , ты обсолютно спокойно относишся к " памятникам " и почитательству одних убийц , и обсолютно неприемлишь подобные действия в отношении других . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Саш , так и я против памятников ССовцам , всё что я пытаюсь тебе обьяснить это то что твоя точка зрения не единственная , и необязательно правильная . Ты смотришь на ситуацию с позиции еврея , предка тех кого ССовцы уничтожали , и естественно , что для тебя это непреемлемо , но есть ещё эстонцы , и их точка зрения ........ А дейсвия сталиской банды/НКВД приведены для обьяснения позиции эстонцев , а не для оправдания преступлений СС . И для того чтобы ты попытался посмотреть на ситуацию с другой стороны , ты обсолютно спокойно относишся к " памятникам " и почитательству одних убийц , и обсолютно неприемлишь подобные действия в отношении других . Вов.Открывая эту темк - я, априори, на позицию эстонцев - ложить хотел. Если бы ты прочитал название темы, то выяснил бы, что мне интересна позиция ЕС...и в первую очередь - Польши, Франции, Англии, Чехии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Вов. Открывая эту темк - я, априори, на позицию эстонцев - ложить хотел. Если бы ты прочитал название темы, то выяснил бы, что мне интересна позиция ЕС...и в первую очередь - Польши, Франции, Англии, Чехии... Саш , ну так вот и они (эстонцы) точно также ЛОЖАТ , на ТЕБЯ , и на ЕС в лице Польши , Чехии , Франции ......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Вов. Открывая эту темк - я, априори, на позицию эстонцев - ложить хотел. Если бы ты прочитал название темы, то выяснил бы, что мне интересна позиция ЕС...и в первую очередь - Польши, Франции, Англии, Чехии... Кстати , открывая тему на форуме ты что ожидал что правительства стран ЕС ответит тебе о своём отношении к вопросу)))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Денис. Это не ко мне претензии. Я не Дудаев и ни Радуев. И войны в Чечне не начнал, в отличие от них. И не заработал на ней, в отличие от них, миллиардов. Встречный вопрос - какое твоя реплика имела отношение к теме? Вован уже объяснил какое. И ты, как обычно, не прав!)!)!)!)!) Я не просто там жил, пусть и не долго, но и родился в Грозном. Что значит "как обычно"? Я обычно не прав чтоли? Ну ты даешь... Родился, ладно. Я ведь не это имел в виду, а то что тебя не было там во время войны. Кто тебе сказал, что не ходили? Что не было церквей? Какой кретин? В Гомеле было 2 церкви. И в них была служба... И на эти службы верующие ходили. В Гомельские церкви я, правда, не ходил. А вот в московские, питерские, киевские - неоднократно. Там в хоре пели артисты оперы. Было что послушать... Знаешь...я много ездил по стране... И побывал во всех знаменитых храмах и мечетях. В части из них, конечно, были музеи. Но основная масса - была действующая... А что до высмеивания церкви, так я и сегодня над многим в христианской церкви и смеюсь и ужасаюсь. Вот мы с тобой тут о нацистах и сталинистах копья ломаем. А если вспомнить историю никонианского раскола, то увидим зверствования со стороны РПЦ вполне сравнимые со зверсивами нацистов и сталинистов. Культурные памятники естественно были. Из-за чего неприязнь и возникла у Зарубежной Русской Церкви к Русской Церкви.А высмеивалась не Церковь, а в целом вера. Денис. Идея полит-коммисаров - совсем не сталинское открытие. Первыми эту систему придумали таки в США. Не важно кто её придумал, а важно то, что это оказалось необходимым. Это показатель того, что отношение к Гитлеру было совсем иным, чем ты тут расписываешь. И если уж русские миллионами были в немецкой армии, то эстонцы вообще должны были мечтать попасть в Вермахт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Кстати , открывая тему на форуме ты что ожидал что правительства стран ЕС ответит тебе о своём отношении к вопросу))))))))А нафиг мне их ответ?Мне хваиает, что ты за них отвечаешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Вован уже объяснил какое. Что значит "как обычно"? Я обычно не прав чтоли? Ну ты даешь... Родился, ладно. Я ведь не это имел в виду, а то что тебя не было там во время войны. Культурные памятники естественно были. Из-за чего неприязнь и возникла у Зарубежной Русской Церкви к Русской Церкви. Как из-за чего...Все как обычно...из-за денег и из-за власти... А высмеивалась не Церковь, а в целом вера.Вот тут ты ошибаешься,..Прореживали работников культа - всех мастей. А высмеивали - православных священников в основном... Не важно кто её придумал, а важно то, что это оказалось необходимым. Это показатель того, что отношение к Гитлеру было совсем иным, чем ты тут расписываешь. И если уж русские миллионами были в немецкой армии, то эстонцы вообще должны были мечтать попасть в Вермахт. Это еще пример того, как побеждает справедливость! Как фашисты не старались...как предаттели им не помогали - а победили, как всегда, русские... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 А нафиг мне их ответ? Мне хваиает, что ты за них отвечаешь... Саш , ну ты определись уже , тему открываешь что бы их мнение узнать , а оказывается оно тебе нафиг ненужно . Странно однако ...... все другие мнения несовпадающие с твоим ты отмёл и обявил нацисто-антисемитскими , для чего тогда тему открывал .......странно .............P.S. А отвечаю я за себя . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Вов. Мнение твое или Дена - мне как-раз и интересно, хотя и очень удивительно. Понимаешь, Вов. Нацизм, на мой взгляд, тема уж слишком однозанчная. Я не вижу, где в ней могут быть варианты, увы... Или ты против нацизма...или за... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Вов. Мнение твое или Дена - мне как-раз и интересно, хотя и очень удивительно. Понимаешь, Вов. Нацизм, на мой взгляд, тема уж слишком однозанчная. Я не вижу, где в ней могут быть варианты, увы... Или ты против нацизма...или за... Саш, ну и Союз тоже по сути управлялся партией, ничем не отличавшейся от нацистов -- и что же? Тебя же не возмущают ИХ памятники? Только потому, что тебе так привычнее, тебе так вдолбили в голову и теперь уже ты долбишь. А жизнь-то меняется. Потому что если не меняется, то это болото. Никто тебя и не призывал оправдывать преступников, но война, ЛЮБАЯ ВОЙНА и с любой стороны -- это преступление изначально! И не кивай что они первыми начали, а мы только продолжили -- кто где начинал -- это огромный вопрос! Вся эта история началась задолго до 22 июня 41-го года. Гораздо задолго! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Саш, ну и Союз тоже по сути управлялся партией, ничем не отличавшейся от нацистов -- и что же? Тебя же не возмущают ИХ памятники? Только потому, что тебе так привычнее, тебе так вдолбили в голову и теперь уже ты долбишь. А жизнь-то меняется. Потому что если не меняется, то это болото.Да не надо было мне ничего вдалбливать...Я просто всегда внимательно наблюдал за жизнью. Мне было интересно шляться по нашим лесам. И я столько, Ань,, видел следов войны, столько слышал о войне от ее участников, что не нуждался в агитации... А что до жизни - то она меняется... Но жизнь - а не история. Хатынь уже не изменится. И Освенцим - уже не изменится... Никто тебя и не призывал оправдывать преступников, но война, ЛЮБАЯ ВОЙНА и с любой стороны -- это преступление изначально! И не кивай что они первыми начали, а мы только продолжили -- кто где начинал -- это огромный вопрос! Вся эта история началась задолго до 22 июня 41-го года. Гораздо задолго!Согласен...давно...И не в России и Германии...а во Франции и Англии, в первую очередь. Но начал тот, кто первым нанес удар. И это были фашисты. Но повторюсь - не это самое главное. Нацисты виноваты потому, что в их руководяших документах было заложено уничтожение всех унтерменьшей...евреев... цыган...славян и т.д. и т.п. Аналогично судили и японскую банду, т.к. они планировали не только захват Кореи и Китая, но и уничтожение населения этих стран. А Франция, Англия, СССР - хоть и были соавторами 2-й Мировой, но уничтожения немцев или итальянцев - они не планировали. Т.е. - зри, Анюта, в корень...а не по вершкам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BOBAH Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Вов. Мнение твое или Дена - мне как-раз и интересно, хотя и очень удивительно. Понимаешь, Вов. Нацизм, на мой взгляд, тема уж слишком однозанчная. Я не вижу, где в ней могут быть варианты, увы... Или ты против нацизма...или за... Саша , всё дело в что моё отношение к нацизму обсолютно ничем неотличается от твоего , а вот к эстонцам мы относимся по разному . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Вов. К эстонцам, литовцам, полякам, китайцам и ко всем остальным - я отношусь абсолютно одинаково, т.е. с уважением и пониманием. Меня мотало по Союзу...и в армии я служил...и спокойно ладил со всеми...начиная с гагаузов и заканчивая жемайчами...и не просто ладил, а старался понять и познать их менталитет и традиции... И к нацистам, Вов, я отношусь одинаково...и к эстонким... и к украинским и к немецким и ко всем прочим...С ненавистью! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 7 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Это еще пример того, как побеждает справедливость!Справедливость по-моему только в сказках побеждает. Как фашисты не старались...как предаттели им не помогали - а победили, как всегда, русские... Русские это чтоли справедливость?))) Ну, ты, блин... Из меня не просто смех, а прям неприличный гогот рвется.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2009 Справедливость по-моему только в сказках побеждает. Русские это чтоли справедливость?))) Ну, ты, блин... Из меня не просто смех, а прям неприличный гогот рвется.))) Ден.Ну при чем тут конкретно русские? Устал уже писать - нацизм нес угрозу европейской цивилизации. Своей человеко-ненавистнической идеологие - он переполнил чашу терпения кармы. И оказался - уничтоженым. Вот ты все время говоришь о приступности сталинской шайки. Но понимаешь ли ты в чем разница между гитлеризмом и сталинизмом. Обе системы - преступны...это однозначно. Но сталинизм при этом не проповедовал ненависть к людям иных наций. Не планировал их уничтожать. Что там думал себе сам Сталин - это другое. Но основная масса людей - использовалось абсолютно в темную. А у нацистов - уничтожение унтерменьшей - стало официально объявленной программой и целью. И о ней знали все рядовые нацисты...да и просто немцы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 8 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2009 Ден. Ну при чем тут конкретно русские? Устал уже писать - нацизм нес угрозу европейской цивилизации. Своей человеко-ненавистнической идеологие - он переполнил чашу терпения кармы. И оказался - уничтоженым. Ну ладно, пусть так. И ты думаешь что и Эстония сейчас воодушевлена этой самой человеко-ненавистнической идеологией? По-моему они просто поставили памятник своим павшим бойцам и в целом трагедии. А отношение у них к своим солдатам и к тем событиям несколько иное чем у тебя и мы тебе объясняли почему. Они конечно не лучше, но и не хуже всех нас в общем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Инженегр Опубликовано: 8 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2009 Но сталинизм при этом не проповедовал ненависть к людям иных наций.Сань, ты когда начинаешь глупости говорить, мне тебя просто придушить иногда хочется.Какая НАХЕР разница, что он проповедовал??!!! Если все знали, что на деле все выглядит совершенно иначе, нежели на словах?? Что в этой стране тебя замордуют не за национальсть а за просто так, за то что ты не голодранец, к примеру. Не планировал их уничтожать. Что там думал себе сам Сталин - это другое. То есть сталинизм - это не то, что думал Сталин?? Сань, что за бред ты несешь. Противно просто ей-богу. Ведь прекрасно знаешь, сколько народу в лагерях полегло от этих "дум". Но основная масса людей - использовалось абсолютно в темную. Это по твоему лучше нацизма? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.