Jump to content
Форум - Замок

ЕС...Эстония и нацизм.


Алесь
 Share

Recommended Posts

Может и осуждены, но не настолько вне Закона, чтобы о них нельзя было вспоминать и плакать их родным и народу, их признающему. Пример их "осуждённости" и "вне законности" -- губернатор штата Калифорния. Знаешь такого? Его имя Арнольд Шварцнеггер. Его отец принадлежал к нацистской партии, а сын этого нациста -- губернатор штата, гремящего своей Голливудской славой на весь мир.

И что...есть ли в Калифорнии памятник папе-нацисту или 7-й дивизии СС,

которая была сформирована в Австрии? Вот то-то...

Кто у кого папа - это не суть.

Вон у Жирика - папа-юрист похоронен в Израиле.

А Жирик - антисемит...

Сань, есть такая штука, как время, которая стирает все границы и условности. Между прочим, в Карпатах под Ужгородом немало кладбищ, где советские воины похоронены вперемешку с немецкими. И я считаю, это правильно!!! Добрее надо быть к погибшим и к истории вообще, если хочешь действительно стать Человеком. Непримиримость в вопросах такой давности чести не делает ни этим вопросам ни тем, кто страдает этой непримиримостью.

Да, Ань, есть...такая штука как короткая память...

И именно из-за этого сегодня в России есть нацисты.

 

Могилы на кладбище и памятник на центральной площади

- ты считаешь, что это равноценно?

А по поводу эстонцев -- они на своей собственной земле! И имеют полное право поступать так, как считают нужным до тех пор, пока не перешагнули границы этой своей земли. И это никого не касается! НИКОГО!!! Абсолютно! Они у себя дома!

Знаешь...тем русскоязычным , кто там прожтил 50 лет ,

- они тоже у себя дома. Там похоронены их родные и близкие.

И ихними руками тоже построена Эстония.

И их там - более 35%.

Вон в США негров поменьше...а вы их неграми боитесь называть.

И думаю, что если бы у вас установили памятник Джеймсу Рею

- то был бы писеЦ вашей Америке...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 400
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

И вообще... О чём мы спорим? Дрались две одинаково преступные системы, два однаково жестоких правителя. Победил, как всегда, тот, который был более бесчеловечным.

 

А теперь какая разница, к какой из сторон принадлежали эти погибшие? Они погибли -- и точка! У них у всех были свои семьи, их всех кто-то ждал и любил. И память о них одинаково дорога их родным и близким.

Разница, Анют, есть.

Хотя бы в том, что Рузвельт, Черчиль и Де Голь

и народы которыми они правили

почему-то решили поддержать СССР а не Германию.

 

Судя по тому, что ты написала в этом посте

- то американский, английский и французский народы ошиблись.

 

И еще раз. Памятник 20-й дивизии СС и могила на кладбище - это не одно и то же!!!

 

Ты вот задумайся...

В войсках СС воевали народы почти всех стран Европы.

И погибали - естественно...

 

А памятники СС и парады в честь СС - есть только

в Эстонии, Латвии и Украине.

 

Пойми...это памятники не конкретным людям а преступной организации.

 

Это как снести памятник на могиле Мартина Кинга и установить взамен

памятник неизвестному Ку-Клкс-Клановцу...а копию его установить

перед Конгрессом США.

Link to comment
Share on other sites

Это как снести памятник на могиле Мартина Кинга и установить взамен

памятник неизвестному Ку-Клкс-Клановцу...а копию его установить

перед Конгрессом США.

Ой немешало бы ...................
Link to comment
Share on other sites

Сань, есть такая штука, как время, которая стирает все границы и условности. Между прочим, в Карпатах под Ужгородом немало кладбищ, где советские воины похоронены вперемешку с немецкими. И я считаю, это правильно!!! Добрее надо быть к погибшим и к истории вообще, если хочешь действительно стать Человеком. Непримиримость в вопросах такой давности чести не делает ни этим вопросам ни тем, кто страдает этой непримиримостью.

Верно. Если очень долго смотреть в бездну, то бездна начинает смотреть в тебя. И борясь с монстрами нужо стараться самому не превратиться в монстра.

Слышал такие слова в американском фильме. Сегодня.))

Денис.

Прости - тебя заклинило на идее...

Фашизм и войска СС осуждены и находятся вне закона.

Ты все время об этом почему-то забываешь.

Я не забываю. Дело в том что Мир тогда раскололся. И вообще были смутные времена. Переломные. Нацизм царил везде, а свастика красовалась на многих знаменах. Об этом умалчивается потому что после войны, когда люди устали от собственной жестокости и крови, всё списали на немцев. Мол они эту кашу заварили. На самом деле кипел весь Мир и просто взорвался. Европейцы всегда резали друг друга и ходили в иные земли резать чужаков. Осудили Гитлера потому что нужно было кого-то осудить. Это было удобно. Сейчас от армии сложнее "откосить", чем тогда от отправки в Германию. Обижаются что немцы кормили их какой-то брюквой на обед. Нас вот в учебке тоже какой-то хернёй из капусты кормили и черной перловкой и вкалывали мы там не хуже каторжников. И это нормально считается. Разве дело в Гитлере? Евреев и египтяне гоняли и немцы и арабы.... да все. Погромы еврейских магазинов были по всей Европе, России и Северной Америке. Конечно евреи против этого, как же иначе? Но все кто не евреи, а их довольно большое количество, все в курсе... Но все кто не евреи не испытывают дикого страха и ужаса перед СС. Я уже говорил об этом. Поэтому как бы да - запретили. Как сильные мира сего запрещают проституцию, продажу сигарет малолеткам и т.д. Однако все знают и о проститутках и о курящих школьниках и особо по этому поводу никто не переживает на самом деле. А эстонцы установили свой крест потому что хотели и могли. Если бы не могли, то не установили бы. А все возмущения по этому поводу только у евреев(по понятной причине) и у русских потому как русский воин-освободитель ставится под сомнение. Вот и все дела. А так... Ничего нового или особенного не было. Был и Наполеон и Македонский и Чингисханы там всякие. Теперь они великие полководцы, а раньше тоже все Гитлерами были.

Сейчас вот опять кризис. И будет война. Потому как если китайцев не остановить, то всем остальным никогда из финансового кризиса не выбраться. А как их остановить без войны и как с ними воевать? Неизвестно. Поэтому воюют пока с кем могут чтобы как-то протянуть. В Мире всё не так как кажется. Официальные версии - это истиная ложь. Так всегда было. Официальная версия находит виновного(обычно это тот кто проиграл или не может доказать обратного по причине своей смерти) и оправдывает тех кто выиграл.

Хотя бы в том, что Рузвельт, Черчиль и Де Голь

и народы которыми они правили

почему-то решили поддержать СССР а не Германию.

Гитлер сначала напал на Британию в 39-м а потом уже на СССР, а не наоборот. Японцы напали на США в 41-м. Япония - это союзник Германии. На тот момент было выгоднее поддержать комунистов.
Link to comment
Share on other sites

Верно. Если очень долго смотреть в бездну, то бездна начинает смотреть в тебя. И борясь с монстрами нужо стараться самому не превратиться в монстра.

Слышал такие слова в американском фильме. Сегодня.))

А не засмотрелся ли ты на фашизм...не перелюбовался ли им настолько,

что и сам готов уже согласиться с его философией?

Я не забываю. Дело в том что Мир тогда раскололся. И вообще были смутные времена. Переломные. Нацизм царил везде, а свастика красовалась на многих знаменах. Об этом умалчивается потому что после войны, когда люди устали от собственной жестокости и крови, всё списали на немцев. Мол они эту кашу заварили. На самом деле кипел весь Мир и просто взорвался. Европейцы всегда резали друг друга и ходили в иные земли резать чужаков. Осудили Гитлера потому что нужно было кого-то осудить. Это было удобно. Сейчас от армии сложнее "откосить", чем тогда от отправки в Германию. Обижаются что немцы кормили их какой-то брюквой на обед. Нас вот в учебке тоже какой-то хернёй из капусты кормили и черной перловкой и вкалывали мы там не хуже каторжников. И это нормально считается. Разве дело в Гитлере? Евреев и египтяне гоняли и немцы и арабы.... да все. Погромы еврейских магазинов были по всей Европе, России и Северной Америке. Конечно евреи против этого, как же иначе? Но все кто не евреи, а их довольно большое количество, все в курсе... Но все кто не евреи не испытывают дикого страха и ужаса перед СС. Я уже говорил об этом. Поэтому как бы да - запретили. Как сильные мира сего запрещают проституцию, продажу сигарет малолеткам и т.д. Однако все знают и о проститутках и о курящих школьниках и особо по этому поводу никто не переживает на самом деле. А эстонцы установили свой крест потому что хотели и могли. Если бы не могли, то не установили бы. А все возмущения по этому поводу только у евреев(по понятной причине) и у русских потому как русский воин-освободитель ставится под сомнение. Вот и все дела. А так... Ничего нового или особенного не было. Был и Наполеон и Македонский и Чингисханы там всякие. Теперь они великие полководцы, а раньше тоже все Гитлерами были.

Сейчас вот опять кризис. И будет война. Потому как если китайцев не остановить, то всем остальным никогда из финансового кризиса не выбраться. А как их остановить без войны и как с ними воевать? Неизвестно. Поэтому воюют пока с кем могут чтобы как-то протянуть. В Мире всё не так как кажется. Официальные версии - это истиная ложь. Так всегда было. Официальная версия находит виновного(обычно это тот кто проиграл или не может доказать обратного по причине своей смерти) и оправдывает тех кто выиграл.

 

Гитлер сначала напал на Британию в 39-м а потом уже на СССР, а не наоборот. Японцы напали на США в 41-м. Япония - это союзник Германии. На тот момент было выгоднее поддержать комунистов.

Нам, Денис, не остались в наследство книги написанные Македонским или Чингиз-ханом.

Но законов написанных Наполеоном - хватает. Франция и до сих пор живет по его конституции.

И в них ты нигде не найдешь идеи, что какой-то народ - недочеловеки и по-этому подлежат

тотальному уничтожению. Унтерменшами нацисты считали и славян, т.е. и тебя тоже, Денис.

И если-бы СССР не победил нацистов, то и тебя бы, Денис, не было. Правда тебе это не мешает

восхищаться нацистами и оправдывать их действия.

 

Но это - кощунство!!!Печально, что ты этого не понимаешь...

Link to comment
Share on other sites

И еще, Денис.

 

Когда ты пишиишь об истории - постарайся быть точнее.

Вот ты пишешь:

- Гитлер сначала напал на Британию в 39-м...

 

Историячески - это абсолютно неверно.

Гитлер не нападал ни на Англию, ни на Францию.

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу.

Англия и Франция, выполняя договор, объявили

войну Германии 3 сентября.

Link to comment
Share on other sites

Сань, а ты мне объясни, недалёкой, в чём ты вообще видишь разницу между фашизмом и коммунизмом в том виде, как его строили? Всё, что я пока вижу -- разницы, в общем-то, никакой.

 

Как фашисты проводили геноцид, точно так же и коммунисты. Только коммунисты пошли ещё дальше -- если фашисты уничтожали определённые национальности, то коммуняки проводили геноцид ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНО и даже без каких-либо СОЦИАЛЬНЫХ признаков! Тут даже кивнуть на правильное социальное происхождение не получается.

 

Так из-за чего же ты сейчас кучу-малу заварил? По-сути, из-за преступников вообще ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО масштаба! СС ты осудил -- хорошо, замечательно! А вторую сторону? Что же ты за них рубаху-то сейчас на груди рвёшь? Огромный вопрос -- кто из них более бешенный зверь?

Link to comment
Share on other sites

Ещё сейчас подумала...

 

Как ты сейчас защищаешь этого бронзового солдата и считаешь, что Союз принёс освобождение от фашизма, так эстонцы, вполне возможно, считают, что именно фашисты несли освобождение от красной чумы. Союзу повезло, что в итоге ставку сделали на Сталина, а не на Гитлера -- поэтому сейчас фашизм считается чумой 20-го века. Просто у Гитлера не было таких огромных просторанств для его экспериментов, как у Сталина -- ему простора не хватало, чтобы развернуться в полной мере, потому он и пошёл косить всю Европу.

 

У Сталина к той поре этот простор уже был -- шутка ли сказать -- 1/6 часть всей суши Земли!!! Видимо, Антанта в своё время не проявила достаточной настойчивости, потому в итоге Союз и появился. Кто знает, может действительно понадеялись, что русские сами себя съедят в гражданской войне. А когда поняли, что не дооценили врага -- поздно было: государство уже было создано и уже начало занимать определённое место в мире.

 

А когда и Гитлер пошёл по тому же пути, решили, что им за глаза хватит одного Сталина. Действительно, сидеть и ждать, когда две бешенные собаки перегрызутся -- а где гарантия, что они сообща не начнут грызть всех остальных? Пример-то с Союзом был прямо перед носом!!

 

А теперь все, кто жил в Союзе, так или иначе с тоской вспоминаем те времена хотя давным-давно уже поняли и знаем и его изнанку тоже. Точно так же и с фашизмом. Для немцев и всех, кто их принял, он был благом, хотя и нёс в себе все эти ужасы для всего остального мира. Союз был такой же раковой опухолью, как и Германия того времени -- только что его удалось хоть как-то локализовать. И то сколько нахлебались и по сей день хлебают полной мерой на всём постсоветском пространстве и с постсоветстким пространством.

 

Все эти "братские" страны и народы -- с Кубы вон как бежали к янкам, так и продолжают бежать. А в Болгарии знаешь, как шутили? В Москве пукнут -- в Софии обосрутся. Это я, между прочим, от болгарки знаю. Или чехи очень сильно нас любили? Особенно после 64-го или какого там года, когда наши танки к ним ввели?

Или румыны? Я помню, в 80-м году моя техникумовская одногруппница, дочка обкомовского партработника, поехала по путёвке от горкома комсомола по Болгарии, Венгрии и Румынии. Приехала в шоке! Говорит, в Румынии вообще голод -- детвора за автобусами бегает с протянутыми руками, хлеба просят, а взрослые открыто в след плюют... Венгры тоже огромной любви не выказывали. Только в Болгарии ещё как-то более-менее нормально относились.

Я помню тогда всё никак понять не могла -- как они могут нас не любить?!! Ведь мы же от фашистов их спасли!

 

Вот и получается, что спасли ли? Просто сменили шило на мыло -- и весь сказ.

Link to comment
Share on other sites

СС ты осудил -- хорошо, замечательно! А вторую сторону?

Да не я, Ань, осудил фашизм...а ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!!!

А это, хоть и небольшая, но разница...

 

Теперь еще раз о разнице между нацизмам и коммунизмом.

Разница между ними, действительно, не очень велика.

Лишь в обном понятии - "унтерменшен"..."недочеловеки",

т.е. я и ты...Денис...все остальные форумчане ,которые

подлежали тотальному уничтожению.

 

Может тебе и нравится быть недочеловеком.

Но вот 6 млн. евреев - это врядли понравилось...

Это врядли понравилось жителям Хатыни и Лидице...

Это врядли понравилось блокадникам-ленинградцам ...

и многим многим миллионам уничтоженых нацистами за

то, что недочеловеки...

 

Это, друзья мои Аня и Денис, вам легко рассуждать

в пользу нацистов потому, что вы не видели плоды

нацистской цивилизации собственными глазами.

 

И на последок...

Ты, Ань, так сильно ненавидишь коммуняк, что готова

оправдать любого, кто был против. Но почему-то ты

помнишь только о коммуняках...А что - Рузвельт был

лучше Сталина? Ты спроси об этом у миллионов японцев,

граждан США, которых Рузвельт интернировал в 1941...

 

Так-что все они одним мирром мазаны. Но ТОЛЬКО Гитлер

ставил перед собой задачу СОЗНАТЕЛЬНОГО уничтожения

целых народов...десятков и сотен миллионов людей!!!

И преуспел, надо сказать...

Link to comment
Share on other sites

Так-что все они одним мирром мазаны. Но ТОЛЬКО Гитлер

ставил перед собой задачу СОЗНАТЕЛЬНОГО уничтожения

целых народов...десятков и сотен миллионов людей!!!

И преуспел, надо сказать...

Саша , т.е ты хочеш сказать что у Сталина это случайно получалось ? Он такой задачи перед собой неставил ? Он случайно целые народы в Сибирь загонял ? Он НЕСОЗНАТЕЛьНО уничтожил миллионы жизней ещё до того как Гитлер развязал Вторую Мировую ?
Link to comment
Share on other sites

Да нет, Володя...конечно не случайно.

Он с маньякальным упорством уничтожал

политических врагов...и реальных и мнимых.

 

Но при этом - ни в одном документе не оговорено

тотального уничтоженния по национальному признаку.

Link to comment
Share on other sites

И на последок...

Ты, Ань, так сильно ненавидишь коммуняк, что готова

оправдать любого, кто был против. Но почему-то ты

помнишь только о коммуняках...А что - Рузвельт был

лучше Сталина? Ты спроси об этом у миллионов японцев,

граждан США, которых Рузвельт интернировал в 1941...

Саша , твоя , извини нездоровая любовь к России и оправдыванье любых действий коммуняк поражает , все хреновые вокруг , а вот Россия белая и пушистая . Ты вспомнил японцев которых закрыли в лагерях , да , было дело , только будь справедлив , говори до конца ....... их содержали в нормальных , условиях , голодом неморили , работать на лесоповале по 16 часов в сутки незаставляли .

И в отличии от десятков моллионов советских заключённых , они все из этих лагерей живыми вернулись , разницу улавливаешь ??????????

Link to comment
Share on other sites

Саша , да какая разница было это написано на бумажке или нет , людей было уничтожено немерено , целые народы , так чем он лучше Гитлера ? Тем что он это делал , но неписал о этом ?

Link to comment
Share on other sites

Разница в том, за что уничтожали.

Сталин уничтожал всех, кого считал врагами.

Но национальность этого врага - его не сильно волновала.

 

А на счет России...

Я просто не путаю Россию и русский народ и Сталина с его бандитами.

И хорошо отдаю себе отчет, что наверное только Сталин со своими

бандитами мог ТАК организовать борьбу с нацистами, чтобы их победить.

И помню о том, что английским и французским демократам - это сделать не удалось...

Link to comment
Share on other sites

Ты спроси об этом у миллионов японцев,

граждан США, которых Рузвельт интернировал в 1941...

Сань, во-первых, какие миллионы??

во-вторых, куда он их интернировал?

В третьих, если это было после Перл-Харбора, то неудивительно

Link to comment
Share on other sites

Да не я, Ань, осудил фашизм...а ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!!!

А это, хоть и небольшая, но разница...

Сань, сразу же возникает два вопроса:

1. Какое именно человечество? Подозреваю, что африканцам, азиатам и южным американцам ( я имею в виду материк Южная Америка) глубоко начхать на фашизм. Так же подозреваю, что очень небольшой процент этой части человечества вообще с великим трудом себе представляет, что это такое и с чем его едят.

 

2. Почему осудили фашизм, а коммунизм оказался вроде как в стороне? Ведь это же братья-близнецы.

 

А теперь сама же и отвечу на мой второй вопрос -- потому что когда создавался Союз, не было ещё ни ООН, ни каких-либо других более-менее серьёзных международных организаций, куда смогли бы обратиться те же узбеки или туркмены или казахи или молдоване, когда на них попёрли носители "лучшей жизни".

А когда эти организации были созданы -- было уже поздно! Сань, ты же сам посмотри непредвзято -- ведь это же был самый натуральный и самый рядовой захват территорий!!! Не больше и не меньше. И геноцид там проводился ничуть не меньше, чем это делал Гитлер. Так Гитлер хотя бы свою собственную нацию под корень не рубил, как это делали наши умники, начиная от Троцкого с Лениным и заканчивая нанешними деятелями.

 

Просто теперь это более-менее локальный геноцид и потому вроде как "человечеству" от него большого вреда нет. Но это лишь в том случае, если самих россиян и их ближайших соседей не считать за человечество.

 

А по поводу меня, как недочеловека -- Саш, да я 30 лет прожила на положении не то, что человека второго или третьего сорта, а вообще существа на уровне почти таракана! И то, что выжила да и вообще родилась -- чудо! Когда мою прабабку с детьми вышвырнули на мороз в чём были среди зимы -- чудо, что они тогда ещё не подохли и не замёрзли и что моя бабка оказалась потом способной родить мою мать.

А ты говоришь...

Link to comment
Share on other sites

Организовать как ? Растрелами , лагерями , заградотрядами , путём уничтожения лучших командиров , надеюсь тебе ненадо рассказывать о потерях при форсировании Днепра , или ты думаешь что они все там с удовольствием на верную смерть в воду кидались , выхода небыло ,что так смерть , что свои ГБшники положат .............. во оргонизаторы , охренеть можно .

Link to comment
Share on other sites

И хорошо отдаю себе отчет, что наверное только Сталин со своими

бандитами мог ТАК организовать борьбу с нацистами, чтобы их победить.

И помню о том, что английским и французским демократам - это сделать не удалось...

Сань, ты почитай Бунича, "операция Гроза", там хоть и много художественной отсебятины, но мысль схвачена верно: Мясорубка с усами.

Link to comment
Share on other sites

Да нет, Володя...конечно не случайно.

Он с маньякальным упорством уничтожал

политических врагов...и реальных и мнимых.

Т.е. ты хочешь сказать, что моя прабабка, жена сельского учителя -- политический враг?!! Чей? И каким образом деревенская голь перекатная( а ведь сельские учителя были беднее самого последнего деревенского оборванца!!) оказалась классовым врагом?

 

А организованный голод на Украине, в Сибири, в Поволжье -- это тоже была борьба с классовыми врагами?!! САМЫЕ плодородные и САМЫЕ богатые районы оказались натурально выморены, выселены, расстреляны и даже не во время какой-либо войны, а в МИРНОЕ время!!!!

 

Это не геноцид?!!!

Link to comment
Share on other sites

А не засмотрелся ли ты на фашизм...не перелюбовался ли им настолько,

что и сам готов уже согласиться с его философией?

Алесь, да где я на фашизм насмотрелся? И философия фашизма мне не близка. Преступлений я не оправдываю, я говорю о том что из Германии сделали пугало. Этакий дьявол с которым воевал весь мир и посему весь остальной мир - ангелы. Всё ведь было не так. Памятники Сталину и Ленину - это такое же кащунство как и памятник 20-дивизии СС, однако сегодня в России такая трактовка Истории(отличающаяся от официальной) преследуется Законом. Так чем Эстония хуже? Почему им нельзя?

Нам, Денис, не остались в наследство книги написанные Македонским или Чингиз-ханом.

Но законов написанных Наполеоном - хватает. Франция и до сих пор живет по его конституции.

И в них ты нигде не найдешь идеи, что какой-то народ - недочеловеки и по-этому подлежат

тотальному уничтожению. Унтерменшами нацисты считали и славян, т.е. и тебя тоже, Денис.

И если-бы СССР не победил нацистов, то и тебя бы, Денис, не было. Правда тебе это не мешает

восхищаться нацистами и оправдывать их действия.

 

Но это - кощунство!!!Печально, что ты этого не понимаешь...

Ну, Гитлер для Германии тоже что-то сделал ведь. Вытащил страну и развернул такую военную машину что посмел бросить вызов половине мира. Нацистами я не восхищаюсь и не оправдываю. Я говорю что если немцы всех считали обезьянами, то почему дивизии СС были всех наций? И славянам предлагали любую капиталистическую страну на выбор для ПМЖ. Тем славянам которые были в Германии в конце войны. Отговаривали возвращаться в СССР. Говорили им что их будут комунисты преследовать. И это было правдой. А в Советской России, когда вырезали всю интелегенцию и всё лучшее что в ней было, оставшихся безграмотных крестьян водили на работы в поля под конвоем. Я тоже не понимаю вашего восхищения вашим лагерем. Заморили голодом миллионы человек, скольких сгноили в тюрьмах, скольких растреляли... И вам можно ставить памятники, а эстонцам нельзя почему-то.

И еще, Денис.

 

Когда ты пишиишь об истории - постарайся быть точнее.

Вот ты пишешь:

- Гитлер сначала напал на Британию в 39-м...

 

Историячески - это абсолютно неверно.

Гитлер не нападал ни на Англию, ни на Францию.

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу.

Англия и Франция, выполняя договор, объявили

войну Германии 3 сентября.

Это на земле. А на воде в 39-м немецкий флот уже воевал с британским. А в 40-м Люфтваффе летали на Лондон.
Link to comment
Share on other sites

А на счет России...

Я просто не путаю Россию и русский народ и Сталина с его бандитами.

И хорошо отдаю себе отчет, что наверное только Сталин со своими

бандитами мог ТАК организовать борьбу с нацистами, чтобы их победить.

И помню о том, что английским и французским демократам - это сделать не удалось...

Да завалили немцев русскими трупами. Сколько вот положили на взятии Берлина? Немцы столько пушечного мяса никогда не видели.))
Link to comment
Share on other sites

Солдаты во главе с офицерами прошлись по всем домам и зарегистрировали немцев. Напряжение нарастало день ото дня. Правительство автономной республики немцев Поволжья было смещено. Теперь всем распоряжались люди из НКВД.

 

Тринадцатого сентября 1941 года всех жителей повезли на тракторах или грузовиках к ближайшей железнодорожной станции — городу Марксштадт (бывший Екатериненштадт), а оттуда всех вывезли к пристани и на баржах доставили по Волге в Энгельс (бывший Покровск). Многие русские и казахи со слезами на глазах провожали своих знакомых. Всем отправляющимся в ссылку разрешили взять с собой довольствие на полтора месяца: муку, колбасу, сухарики, сало.

 

Из Энгельса людей повезли в товарных вагонах по 40-60 человек в каждом. Русским, женатым на немках, разрешили остаться, а вот русских женщин, у которых мужья были немцами, депортировали. Вместе со всеми депортировали членов ВКП(б) немецкой национальности, в том числе бывших руководителей автономной республики.

 

В переполненных вагонах было трудно спать, они не проветривались, не было ни питьевой воды, ни туалетов. Лишь изредка людей кормили теплым супом. Многие старики и дети умерли, не выдержав тягот переезда, длившегося месяц.

 

Уже в октябре всех мужчин в возрасте от 18 до 65 лет призвали в трудармию — на строительство шоссейных и железных дорог, на рудники и военные заводы. Трудармейцы жили в лагерях; например, в лагере под Свердловском содержалось около 100 тысяч человек. Распорядок дня был таков: работа с 6.30 до 24.00. Завтрак: 300 граммов хлеба; обед: 300 граммов хлеба, порция супа, немного каши; ужин: тарелка супа. Многие люди умирали от голода и переутомления. Трудовые лагеря мало чем отличались от обычных советских лагерей.

 

Весной 1942 года в трудармию были призваны и женщины в возрасте от 18 до 60 лет. Исключение сделали лишь для тех, у кого дети были моложе двух лет. Всем остальным приказано было сдать малышей в детские дома. Часто матери впоследствии так и не находили своих детей.

 

.22 и 23 октября 1941 года стали черными днями для немцев, проживавших в Закавказье. Началась их депортация в Баку, а оттуда морем в Красноводск. По прибытии обнаружилось, что питьевой воды нет и ее не достать ни за какие деньги. Дети плакали; люди пытались подняться на борт парохода за водой, но охрана была неумолима. Дальнейшая поездка превратилась в кошмар. Воды не было до самого Самарканда. Многие пожилые и больные люди умерли в пути. Прибывших расселили по берегам Балхаша и реки Или. Удобств никаких. Часто в одной комнате с казахами жило по семь человек. Там же, в жилых помещениях, часто держали кур и свиней. Работать на уборке урожая посылали всех, невзирая на здоровье. Многие, обессилев, умирали. По окончании уборочных работ мужчины в возрасте 14-40 лет были отправлены в трудармию, а весной 1942 года за ними последовали женщины. Их направляли в лагеря под Карагандой, Тулой, Орском, Пермью и даже Архангельском. Большинство работало на угольных шахтах. Особенно много трудармейцев погибло под Карагандой. «Этот город стоит на наших костях», — сказал один из тогдашних ссыльных.

Ничего не напоминает? Это в 41 году, когда еще ни о каких немецких лагерях никто в СССР не знал.
Link to comment
Share on other sites

Да нет, Володя...конечно не случайно.

Он с маньякальным упорством уничтожал

политических врагов...и реальных и мнимых.

 

Но при этом - ни в одном документе не оговорено

тотального уничтоженния по национальному признаку.

страшнее когда уничтожают за мысли. Один параноик хоть писал кого будет убивать, а другой втихую. Кто страшнее?

на мой взгляд тихушник страшнее. Все идеологи параноики, всегда найдут себе почитателя такого же фанатика, это страшнее, да сих пор считают его освободителем потому что он своих истинных мыслей не публиковал. а убил гораздо больше.

Link to comment
Share on other sites

Тяжелая тема и не хотелось бы кого-то обижать, на самом деле. Но наверное не получится не задеть чьих-то чувств. Но честно официальная версия произошедшего уже осточертела. Надоело жить во лжи, быть куклой и невыносимо жить среди кукол. Одних убийц мы возносим чуть ли не до небес, других распинаем. Вот такие выражения например как "простой русский солдат". Немецкий солдат - это что не простой немецкий? Или Сталин собственоручно всех своих врагов убивал? Нет ведь. Люди. Простые русские люди убивали инакомыслящих. Простые русские люди были вертухаями в лагерях, простые русские люди насиловали немок и т.д. Вот дали мне в армии гвардейский знак, шевроны и т.п. Я их чтоли выбирал или придумывал? Так же дали бы и знаки отличия СС и я бы пришил их на свою форму и был бы эсэсовцем. Вот этого чтоли никто не понимает?

Link to comment
Share on other sites

Вот такие выражения например как "простой русский солдат". Немецкий солдат - это что не простой немецкий?

А какого чёрта это простой немецкий солдат припёрся на мою землю? Его никто не приглашал. Мои родители(тёти и дяди) "благодаря" этому простому немецкому солдату мучительно умирали в блокадном Ленинграде, когда их отцы воевали, а матери, валясь с ног от голода, холода и усталости встали у станков. Один мой дед вернулся с войны без ног, второй пропал без вести, могилу нашла только в этом году, погиб почти рядом с домом, до Берлина не дошёл, немок не насиловал. И после того, как мои родители всё это пережили и испытали на собственной шкуре, они должны оносится к фашистам как к просым немецким солдатам? А ты несёшь какой-то бред про пропаганду. Ты знаешь Архи, что история, по мужеству, стойкости и героизму людей пока знает только два города в мировой истории. Так вот это не Берлин и не Дрезден, это Спарта и блокадный Ленинград. Ты иди расскажи эти сказки про простого немецкого солдата тем, кто чудом избежал смерти в деревеньке под названием Хатынь. И таких "Хатыней" было тысячи.

 

А эстонцам, раз они так любят свою историю, пора бы поставить в центе Таллинна памятник Гитлеру.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...