Перейти к публикации
Форум - Замок

Трагедия в Кемерово...


Иоанна

Рекомендованные сообщения

19 минут назад, Настя сказал:

ИРА, я тут пообщалась с некоторыми пользователями, которые говорят о цифрах 400+. В конечном итоге у большинства ответ: я в том кинотеатре/ТЦ САМ БЫЛ. И не важно что чел вообще не из Кемерово. Вариант два: что я прокремлёвский бот. Вариант три - меня банят, оставляют только нужную истеричную инфу и истеричные комменты к ним.

Так что это таки очередная информационная война. И здравомыслящие проигрывают. 

Поэтому играть в игру "перехами хама" то бишь писать какие-то комменты/разоблачения под фейками - это нецелесообразно и энергозатратно. Еще и привяжутся иные, завяжется дискуссия, сам не заметишь как окажешься втянут в разборки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 100
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Трагедия каких ещё в современной истории России не было. Столько деток погибло, самому маленькому 2 годика. Светлая память всем деткам и взрослым, земля пухом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Снежная сказал:

Трагедия каких ещё в современной истории России не было. Столько деток погибло, самому маленькому 2 годика. Светлая память всем деткам и взрослым, земля пухом. 

Просто ужас, Наташ. Мы все примеряем это на себя. У каждого в городе есть такие развлекательные центры. Все ходим за покупками, в кафе, в кино. Детей оставляем на этих площадках, а сами по магазинам. Даже не задумывались, насколько это может быть небезопасно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Елена Сергеевна сказал:

Оля, я вчера двоим своим племянникам под этими же текстами под копирку, которые они запостили в ВК лекции читала. Но а) это мои младшие родственники, за которых я чувствую ответственность; б) они граждане РФ, где существует ст. 282 УК РФ за разжигание ненависти и вражды и эти "соболезнования" могли им выйти боком. Оба удалили записи. А ты - взрослый человек, гражданин иностранного государства. Поступай как считаешь нужным. Я ничего тебе не писала в фб и не собираюсь. И здесь бы не написала, если бы не твое сообщение:
 

 

И правда ужасно...

Очень жаль. Я привыкла, что друзья комментируют в стиле: "Оля, это фейк. На самом деле так-то и так-то." 

Всё ужаснее и ужаснее :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Елена Сергеевна сказал:

Просто ужас, Наташ. Мы все примеряем это на себя. У каждого в городе есть такие развлекательные центры. Все ходим за покупками, в кафе, в кино. Детей оставляем на этих площадках, а сами по магазинам. Даже не задумывались, насколько это может быть небезопасно.

Лен, если честно, я(как клаустрофоб) терпеть не могу эти современные гипер-пупермаркеты, особенно многоэтажные без окон и дверей. Это же как крематорий случись что?! 

В нашем греческом городке таких вот развлекательных центров нет, только частные максиму меров на 150 на 200. А лет 10 назад (отработал года 3 и закрыли из-за дорогой аренды) построили здание под боулинг, в котором было выделен (застеклённый, т.е. дети видели всё, что на улице) и огорожен закуток под игровую для деток от 3-ёх до 10 лет. Тогда ещё дочка маленькая была и естественно я её там спокойно оставляла и шли или в бар или ещё во что взрослое поиграть. И мне понравилось то, что из этого закутка было сразу 3 выхода наружу. Т.е. случись что, первые просто через пару секунд выходили на улицу дети и те, кто за ними присматривал. А в Кемерово последний этаж, ни окон и двери заперты. Кошмар! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Снежная сказал:

А в Кемерово последний этаж, ни окон и двери заперты. Кошмар! 

У нас в торговых центрах (и не у нас тоже) так вспоминаю кинотеатры и пр развлекухи на самом верху. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Елена Сергеевна сказал:

Просто ужас, Наташ. Мы все примеряем это на себя. У каждого в городе есть такие развлекательные центры. Все ходим за покупками, в кафе, в кино. Детей оставляем на этих площадках, а сами по магазинам. Даже не задумывались, насколько это может быть небезопасно.

Вот вот. Мне вчера подруга тоже самое сказала. Сына отпускает уже одного в кинотеатр в ТЦ....Теперь будет думать.

Никто в этом мире ни от чего не застрахован....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Irishka сказал:

У нас в торговых центрах (и не у нас тоже) так вспоминаю кинотеатры и пр развлекухи на самом верху. 

Маркетинговый ход, чтобы посетители все магазины обошли, а потом шли развлечься. В общем всё заточено на получение как можно бОльшей прибыли. Ты уверена, что накажут именно виновных? Вот сейчас и ответят какие-нибудь охранник да билетёрша.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Снежная сказал:

Маркетинговый ход, чтобы посетители все магазины обошли, а потом шли развлечься. В общем всё заточено на получение как можно бОльшей прибыли. Ты уверена, что накажут именно виновных? Вот сейчас и ответят какие-нибудь охранник да билетёрша.

Незнаю. А кто виновный? Пока ничего не понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Orlika сказал:

Очень жаль. Я привыкла, что друзья комментируют в стиле: "Оля, это фейк. На самом деле так-то и так-то." 

Всё ужаснее и ужаснее :(

Оль, извини, это эмоции. Тем более я уже описала, почему у меня такая реакция. С Раей 2 дня обсуждали какую-то фигню, которая для меня очевидна, а она все время на другие темы меня сворачивала. Устала я. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Irishka сказал:

Незнаю. А кто виновный? Пока ничего не понятно.

Взяли под арест пятерых, один из них охранник. Да, может он и виноват, но что-то маловато под стражу взято. Чиновники пока все на местах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Снежная сказал:

Маркетинговый ход, чтобы посетители все магазины обошли, а потом шли развлечься. В общем всё заточено на получение как можно бОльшей прибыли. Ты уверена, что накажут именно виновных? Вот сейчас и ответят какие-нибудь охранник да билетёрша.

Честно говоря, в данном случае по-моему и охранники виноваты в том числе. Я незнаю какие у них инструкции. Но разве не должны  в таких случаях людям помогать выбираться, проверить что и как? Я слышала, что они вместе с билетершами, что заперли малышей, первым делом сами сбежали наружу. Так, нет? пока всё туманно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Елена Сергеевна сказал:

Оль, извини, это эмоции. Тем более я уже описала, почему у меня такая реакция. С Раей 2 дня обсуждали какую-то фигню, которая для меня очевидна, а она все время на другие темы меня сворачивала. Устала я. 

Да всё нормально. Удалила я ту публикацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Orlika сказал:

Очень жаль. Я привыкла, что друзья комментируют в стиле: "Оля, это фейк. На самом деле так-то и так-то." 

Всё ужаснее и ужаснее :(

В фб стараюсь комментировать по минимуму. Был незабываемый опыт со Славой-Искателем и его высокодуховными поклонницами. Больше не хочу. Здесь я по крайней мере знаю, кто обитает, и кто ответит. А там ... Извини еще раз за резкость. Ты меня давно знаешь. Прямолинейна бываю слишком. К тебе при этом давно и неизменно отношусь как другу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Елена Сергеевна сказал:

В фб стараюсь комментировать по минимуму. Был незабываемый опыт со Славой-Искателем и его высокодуховными поклонницами. Больше не хочу. 

Побили что ли? *виртуально* )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Irishka сказал:

Честно говоря, в данном случае по-моему и охранники виноваты в том числе. Я незнаю какие у них инструкции. Но разве не должны  в таких случаях людям помогать выбираться, проверить что и как? Я слышала, что они вместе с билетершами, что заперли малышей, первым делом сами сбежали наружу. Так, нет? пока всё туманно.

Да конечно виноваты, даже не спорю. Пожарная сигнализация вообще никак не сработала, почему и кто виноват? Т.е. если капнуть, не с охранников и билетёршь начинать надо (да и некуда им бежать). Билетёрши... смотря сколько лет, даже если зал открыла, а ей лет 60, что она потом может? И вообще, почему зал кинотеатра запирался на ключи? Ведь современные двери в кинотеатр по-другому устроены, не должны они запираться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Irishka сказал:

Поэтому играть в игру "перехами хама" то бишь писать какие-то комменты/разоблачения под фейками - это нецелесообразно и энергозатратно. Еще и привяжутся иные, завяжется дискуссия, сам не заметишь как окажешься втянут в разборки. 

Ну... Как сказать. Читатели некоторых со мной соглашались. Мало, правда, но всё-таки. Пусть читают. Если молчать, так всё и останется. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Снежная сказал:

Да конечно виноваты, даже не спорю. Пожарная сигнализация вообще никак не сработала, почему и кто виноват? Т.е. если капнуть, не с охранников и билетёршь начинать надо (да и некуда им бежать). Билетёрши... смотря сколько лет, даже если зал открыла, а ей лет 60, что она потом может? И вообще, почему зал кинотеатра запирался на ключи? Ведь современные двери в кинотеатр по-другому устроены, не должны они запираться. 

Про сигнализацию - однозначно первое.

Про билетершу. По человечески это понятно. Инстинкт - чуть что -беги спасайся. Но нахрена ж ты старая калоша запирала двери??? Опять же, я слышала что это чтобы зайцев не пропускать. Сидеть может неохота было под дверью и сторожить - вот и заперла. В таком случае конечно должна была вернуться.

Но пока это не точно всё, так что я бы выводов не делала. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Irishka сказал:

Про сигнализацию - однозначно первое.

Про билетершу. По человечески это понятно. Инстинкт - чуть что -беги спасайся. Но нахрена ж ты старая калоша запирала двери??? Опять же, я слышала что это чтобы зайцев не пропускать. Сидеть может неохота было под дверью и сторожить - вот и заперла. В таком случае конечно должна была вернуться.

Но пока это не точно всё, так что я бы выводов не делала. 

Так и  я не делаю выводов. Опять-таки, если тебе не дали указание сверху дверь запирать, разве ты запрёшь? Т.е. даже если охрана и билетёрши виноваты, то они последние в этой цепочке. Потому что если бы здание проверялось лучше, строилось не как попало, никто бы никому взятки не давал, не было бы этих надзорных каникул, нормально бы сработала пожарная сигнализация, могло бы вообще не быть жертв или не в таких кол-вах. Кстати, сейчас вроде омоложивают коллективы, значит билетёршой могла быть студентка лет 18--20 на подработке, с таких тоже толку мало. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Снежная сказал:

Опять-таки, если тебе не дали указание сверху дверь запирать, разве ты запрёшь?

Почему нет? Мне кажется вполне могли и без указаний запереть. Как рассуждает старушенция? Чего я буду бегать за каждым зайцем? проще дверь на часок закрыть и спокойно можно отойти. 

Но вообще первый раз про такое слышу. Не помню, чтобы двери запирались в кинотеатрах...Не понятно. То ли стечение обстоятельств - и пожарка и запертые двери. Много всего сошлось. Или всё не просто так.

Только что, Снежная сказал:

Потому что если бы здание проверялось лучше, строилось не как попало, никто бы никому взятки не давал, не было бы этих надзорных каникул, нормально бы сработала пожарная сигнализация, могло бы вообще не быть жертв или не в таких кол-вах.

Это всё понятно. Здесь главное - пожарная сигнализация. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Irishka сказал:

Почему нет? Мне кажется вполне могли и без указаний запереть. Как рассуждает старушенция? Чего я буду бегать за каждым зайцем? проще дверь на часок закрыть и спокойно можно отойти. 

Но вообще первый раз про такое слышу. Не помню, чтобы двери запирались в кинотеатрах...Не понятно. То ли стечение обстоятельств - и пожарка и запертые двери. Много всего сошлось. Или всё не просто так.

Это всё понятно. Здесь главное - пожарная сигнализация. 

А я про билетёршь удивлена. Последний раз была в кино в 2011 в Питере, помню наши билеты проверили два добрых молодца, мы прошли через металлоискатель и  дальше вошли в длинный коридор в виде буквы Г, где располагались 12 дверей , входы в залы, наш был предпоследний, никаких билетёршь возле дверей не было вообще, вошли в зал, после окончания вышли. И если честно после наших советских кинотеатров, от этого осталось впечатление не очень. 

Но чтобы мы сейчас не говорили, кемеровских деток и взрослых не вернёшь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто чьё-то мнение, в сети нашла. 

Цитата

 

Григорий Ревзин
·
О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки. 


 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...