Перейти к публикации
Форум - Замок

Однополая любовь - что это?


Шаныч

Рекомендованные сообщения

Не получится.

Так называемый "объективизм" - производная от способа восприятия, там где логик увидит лишь три сосны в виде трех единиц стволов, интуитив заметит, что у деревьев есть и восхитительная крона.

Не так...

Интуитив сначала замечает что что - то правильно или не правильно, и только потом постарается это понять и объяснить.

А логик только после понимания выясняет, что это что - то правильно или неправильно.

 

А то, что деревья состоят из ствола и кроны - это у всех общее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 795
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

А то, что деревья состоят из ствола и кроны - это у всех общее.

Да.

Только значимость разная.

Для одного тот факт, что их три определяющий, а кто-то вообще не придает этому значения, потому что ствол он видит красивый, а крона, так вообще....и фиг его знает сколько всего сосен - не заметил....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд общее - что эти деревья есть и все спорящие их видели)))) Это я к чему - СВОЕ представление о проблеме основывается на СВОЕМ личном опыте. Нет, я не призываю быстренько всем провести испытания а-ля смена сексуальной ориентации. Но вопросы к Камилле. Сколько среди Ваших знакомых людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией? К какой социальной прослойке эти люди относятся? Принимали ли Ваши знакомые участие в соответствующих парадах? Были ли Вы сами когда-нибудь в гей клубе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд общее - что эти деревья есть и все спорящие их видели)))) Это я к чему - СВОЕ представление о проблеме основывается на СВОЕМ личном опыте. Нет, я не призываю быстренько всем провести испытания а-ля смена сексуальной ориентации. Но вопросы к Камилле. Сколько среди Ваших знакомых людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией? К какой социальной прослойке эти люди относятся? Принимали ли Ваши знакомые участие в соответствующих парадах? Были ли Вы сами когда-нибудь в гей клубе?

Мы с тобой всё будем делать медленно и обуманно. ))) Приеду в Питер, пойдём в гей-клуб, в любой. Мне больше брюнетки нравятся. Задумавшись... а нас пустят? )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это я к чему - СВОЕ представление о проблеме основывается на СВОЕМ личном опыте. Нет, я не призываю быстренько всем провести испытания а-ля смена сексуальной ориентации. Но вопросы к Камилле. Сколько среди Ваших знакомых людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией? К какой социальной прослойке эти люди относятся? Принимали ли Ваши знакомые участие в соответствующих парадах? Были ли Вы сами когда-нибудь в гей клубе?

В общем - то обсуждению несуществующих проблем моей персоны здесь потрачено столько места....

Мне бы не хотелось снова отвлекаться от темы...

Но вот что странно... Есть вполне конкретный заявленный вопрос. Я пытаюсь вести диалог именно в этом направлении.

Замечу снова - стараюсь говорить аргументированно и нигде не позволяю себе некорректных высказываний.

Казалось бы, обсуждение должно бы идти себе своим чередом - я аргумент, мне - антиаргумент.

Но почему - то с завидной периодичностью обсуждение переводится на мою личность. Почему?

Я могу найти только одно объяснение.

Вероятно потому, что мои аргументы не оставляют шансов найти на них антиаргумент. То бишь моим оппонентам в определённый момент становится нечего противопоставить моим доводам, а согласиться и признать мою правоту смелости не хватает.

И потому единственный выход видится в том, чтобы перевести разговор в другую сторону, а конкретно - лично на меня. Причём, по принципу "нападение - лучшая защита". Уж в чём только меня ни обвиняли...

 

Полынь, последнее не относится конкретно к вам.

И хотя ваш подход в том же русле, всё же отвечу.

У меня трое знакомых. Прослойка - самая массовая. Принимать участие в парадах не могли. Потому, что у нас таковых никогда не было. Единственный на всю Россию, насколько мне известно, был в СПб. Да они и не пошли бы. Живут тихо своей жизнью и абсолютно никуда не пытаются делегировать свой образ жизни. Я никогда не была в гей - клубе.

В общем, моё впечатление от моего опыта самое позитивное. У нас на протяжении многих лет хорошие отношения.

 

Потому собака моего инакомыслия зарыта не здесь, не в моём личном опыте.

 

Чтобы не мучить никого догадками и освободить от излишних размышлений, попытаюсь объяснить. Может быть получится смутно, поскольку мысль ещё не продумана.

Я принадлежу к тем людям, которые могут мыслить глобально. И потому не переношу мой личный опыт в качестве определяющего фактора на глобальные процессы. Понимаю, что мой опыт - только малая часть чего - то общего. И на его основе выводы делать некорректно.

Я стремлюсь рассмотреть ситуацию со всех сторон, во всех аспектах. И делаю это абстрактно.

 

Конечно, личное тоже присутствует, но не в определяющем виде. Но и это личное так же глобально - абстрактного характера. Такой вот у меня бзик - думать иногда о судьбах мира. Что не затмевает, однако, заботу о частном.

А вообще мой интерес к этой теме был подстёгнут именно попытками проведения гей - парадов.

Слушала интервью его организатора. И он высказал мысль - "мы боремся за свои права".

Вот эта фраза вызвала у меня подозрение. Что - то тут не так...

А если возникает такое чувство, значит, там и надо копать. И чем больше я копаю теперь, тем больше убеждаюсь, что и на сей раз меня моя интуиция не подвела.

 

Надеюсь, тема моей личности исчерпана. И можно перейти к обсуждению основного вопроса.

 

Полынь, Снежная, обращаюсь лично к вам. Вот бы и Шаныча попросила, но его что - то не видно...

Я тут просила уже несколько раз помочь разобраться. Но почему - то мою просьбу продинамили.

 

Помогите разобраться.

(Надеюсь, любознательность не стоит в ряду факторов, способствующих духовной деградации?)

Ещё раз цитата:

 

Со временем у сексуальных меньшинств сложилась своя идеология, которая четко формулируется в трех пунктах:

 

– сексуальная ориентация – одно из фундаментальных свойств человеческой личности,..

На мой взгляд, это утверждение не соответствует действительности.

Для начала я решила рассмотреть вопрос с точки зрения психологии.

 

Секс (англ. sex, франц. sexe, от лат. sexus — пол) — пол; сексуальность, совокупность психических и физиологических реакций, переживаний и поступков, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения.

Возражений нет.

 

Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола.

Сразу вопрос – почему ориентация равняется влечению?

Ориентация, что очевидно, это направленность влечения.

И дальше пошли закономерные искажения:

 

Сексуальная ориентация как понятие отличается от сексуального поведения тем, что она имеет отношение к чувствам и эмоциям человека, а не к его действиям (поведению). Человек может и не проявлять свою сексуальную ориентацию в своём реальном сексуальном поведении или сексуальной практике, или поддерживать либо имитировать сексуальное поведение, не соответствующее его реальной сексуальной ориентации (и вообще сексуальности).

С поведением понятно – действия. Но ориентация – чувства и эмоции? То есть, направленность, направление – это чувства и эмоции?

 

сексуальная ориентация рассматривается как неотчуждаемая, ядерная характеристика личности.

То есть, просто направление рассматривается, как характеристика личности.

Чувства и эмоции характеризуют личность. Вне зависимости от их направленности.

Потому, сексуальная направленность никак не может быть характеристикой, свойством личности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И дальше пошли закономерные искажения:

 

Цитата

Сексуальная ориентация как понятие отличается от сексуального поведения тем, что она имеет отношение к чувствам и эмоциям человека, а не к его действиям (поведению). Человек может и не проявлять свою сексуальную ориентацию в своём реальном сексуальном поведении или сексуальной практике, или поддерживать либо имитировать сексуальное поведение, не соответствующее его реальной сексуальной ориентации (и вообще сексуальности).

Не пойму я в чём искажение?

Человека ,к примеру,возбуждают помимо мужчин ещё и женщины - он испытывает чувства и эмоции, но не проявляет свою бисексуальную ориентацию в своём реальном поведении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообще мой интерес к этой теме был подстёгнут именно попытками проведения гей - парадов.

Так может стоило бы с самого начала разделить???

И спросить - как мы относимся к политикам, которые

рвутся к власти и деньгам, прикрываясь флагом

борьбы за права гей-меньшинств???

Уверен, что ты бы получила поддержку в своем

справедливом гневе!!!

 

Но мы то(по крайней мере - я) говорили об однополой

любви...

 

Это - 2 больших разницы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полынь, последнее не относится конкретно к вам.

И хотя ваш подход в том же русле, всё же отвечу.

У меня трое знакомых. Прослойка - самая массовая. Принимать участие в парадах не могли. Потому, что у нас таковых никогда не было. Единственный на всю Россию, насколько мне известно, был в СПб. Да они и не пошли бы. Живут тихо своей жизнью и абсолютно никуда не пытаются делегировать свой образ жизни. Я никогда не была в гей - клубе.

В общем, моё впечатление от моего опыта самое позитивное. У нас на протяжении многих лет хорошие отношения.

 

Потому собака моего инакомыслия зарыта не здесь, не в моём личном опыте.

Выделила именно этот кусок, чтобы плясать от него. Во-первых, обвинений в переводе на личности данной темы я не принимаю;). Поясню, каждый занял позицию, в первую очередь основанную на своем восприятии действительности (именно это я и взяла за отправную точку, задав Вам эти вопросы), затем были приведены аргументы (я еще не начинала), аргументы, на мой взгляд, тоже больше характеризуют нас, чем реальное положение дел. Возможно отсюда и сложилось ощущение, что мы все пытаемся перейти на личности.

Теперь я отвечу на эти же вопросы))) У меня порядка 10 знакомых геев и чуть больше лесбиянок (вторых предлагаю пока не обсуждать, скорее не в силу несоответствия возникшим баталиям, но в силу явных отличий психики, хотя они скорее бы поддержали проведение парада). Прослойка скорее интеллигенция где-то с отклонениями в бизнес, где-то ближе к околобогемной тусовке. В гей клубе я бывала, правда довольно давно, сейчас этот клуб закрылся. Сразу оговорюсь, что клуб этот был достаточно элитарным (под элитарностью я подразумеваю великолепную культурную программу, что не очень характерно для клубов вообще и культурный уровень посетителей). Хотя я живу в Петербурге парад прошел абсолютно мимо меня и всех моих знакомых, посмотрю сегодня в инете, что, где и как.

 

То есть опыт общения с сексменьшинствами у нас с Вами примерно одинаковый, думаю что таков он у всех, кто причисляет себя к культурной среде, не страдает ярковыраженной формой гомофобии.

 

Вот сейчас буду переходить на личности))))) И здесь у меня включается звонок "разрыв логики", я не понимаю почему на основе одинакового со мной опыта, Вы занимаете столь пессимистичную для моего восприятия позицию (о привычке думать в общемировом масштабе давайте не будем говорить, все присутствующие на форуме занимают серединную позицию между Олимпом и кухаркой, которую еще не допустили до управления государством) и выбираете, как самый весомый аргумент позицию одного (сомнительного, например, для меня) психиатра, опираясь на его версию о "болезни". Дальнейшим нашим аргументом вероятно стал бы довод, что психиатр Петров и психотерапевт Сидоров считают... Но меня интересует другое - конкретно чего Вы боитесь?

 

И дальше следует вторая часть моего излюбленного подхода - доведение ситуации до абсурда. Представим, что завтра утром 50% населения Земли проснулись с нетрадиционной сексуальной ориентацией. И мы не в их числе. Наши действия?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы с тобой всё будем делать медленно и обуманно. ))) Приеду в Питер, пойдём в гей-клуб, в любой. Мне больше брюнетки нравятся. Задумавшись... а нас пустят? )))

Ха! Так ты в гей клуб собралась или за брюнетками? Это разные культурные программы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пойму я в чём искажение?

Человека ,к примеру,возбуждают помимо мужчин ещё и женщины - он испытывает чувства и эмоции, но не проявляет свою бисексуальную ориентацию в своём реальном поведении.

Ну наконец - то дождалась реакции...

Котёнок, для начала ответьте на вопрос - я ошибаюсь или нет, говоря о том, что

Сразу вопрос – почему ориентация равняется влечению?

Ориентация, что очевидно, это направленность влечения.

Вот на основе этой мысли я и говорю о дальнейших искажениях.

Сексуальная ориентация как понятие отличается от сексуального поведения тем, что она имеет отношение к чувствам и эмоциям человека, а не к его действиям (поведению).

Влечение - да, имеет отношение к чувствам и эмоциям. Но ориентация - направление - это совсем другое.

Чувства и эмоции независимы от направления. Они не принадлежат направлению. Две разные вещи - влечение и его направление. Направленность не включает в себя чувства и эмоции в отличие от самого влечения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уверен, что ты бы получила поддержку в своем

справедливом гневе!!!

Тонко... Да вот только гнева нет. Есть в основном интерес. Интерес разобраться и понять, что не так...

я не понимаю почему на основе одинакового со мной опыта, Вы занимаете столь пессимистичную для моего восприятия позицию

Вот здесь, вероятно, и кроется разница в нашем подходе.

Свою позицию я выбираю не на основе эмоций, а на основе разума. Кроме того, о чём я говорила выше, свой опыт я не беру в качестве определяющего фактора. Я дистанцируюсь от него.

и выбираете, как самый весомый аргумент позицию одного (сомнительного, например, для меня) психиатра, опираясь на его версию о "болезни".

Ничуть. Это была только отправная точка, созвучная моему мнению.

При этом, мнение известного психиатра, который занимается практикой многие годы, я оценю достаточно высоко.

Но существуют и другие известные психиатры, придерживающиеся противоположного мнения.

Потому я продолжаю искать.

Но меня интересует другое - конкретно чего Вы боитесь?

Это обязательный пункт программы?

В вашем понимании просто не может такого быть, чтобы человек действовал, руководствуясь прежде всего стремлением разобраться, понять?

И дальше следует вторая часть моего излюбленного подхода - доведение ситуации до абсурда. Представим, что завтра утром 50% населения Земли проснулись с нетрадиционной сексуальной ориентацией. И мы не в их числе. Наши действия?)

Пока решаю, то ли в подполье уходить, то ли лобызаться двинуться...

затем были приведены аргументы (я еще не начинала),

Жду с нетерпением... Серьёзно. Именно этого я и ожидаю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тонко... Да вот только гнева нет. Есть в основном интерес. Интерес разобраться и понять, что не так...

Ничего "тонкого"...т.е. - абсолютная правда...

 

Несколько лет назад наши политики от гомосексуалистов

все рвались провести свой парад в религиозных районах

Иерусалима. Поверь - готов был их(политиков) - порвать!!!

 

Но и тогда - мне в голову не приходило ставить знак равенства

между политиками и однополой любовью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну наконец - то дождалась реакции...

Котёнок, для начала ответьте на вопрос - я ошибаюсь или нет, говоря о том, что

Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола.

 

Другие четыре компонента сексуальности — это биологический пол (во всей его совокупности — генетический, гонадный, гормональный, наружный и внутренний генитальный пол), гендерная идентичность (психологическая принадлежность к определённому полу, не обязательно совпадающему с биологическим полом), сексуальная идентичность (самоидентификация с лицами той или иной сексуальной ориентации, не обязательно совпадающая с истинной сексуальной ориентацией индивида) и социальная гендерная роль (поведение индивида в обществе, соответствующее культурным нормам и стереотипам, предписывающим то или иное «типично мужское» или «типично женское» поведение).

Термин ориентация используется не только в математике,где означает направление.

Я так подозреваю словосочетание "сексуальная ориентация" к математике никак не относится, хотя при большом желании можно доказать и такую гипотезу или теорему (я в этих вопросах не спец).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для размышления...

Большая советская энциклопедия

Влечение

 

Влечение, стремление к удовлетворению какой-либо потребности живого организма. У низших организмов В. выражается в инстинктивных реакциях (см. Инстинкт). У высших животных В. опосредуется приобретённым индивидуальным опытом. В. присуща направленность, которая может проявляться в смутном стремлении к чему-то или же в поиске определённого объекта. В. представляет собой важный аспект поведения живого организма, выступая в качестве внутреннего стимула к совершению определённого действия. В. затрагивают весь круг сенсорных и моторных проявлений живого существа, изменяя его напряжённость, организуя его установки и т.п. В. характеризуются постоянством появления и периодичностью протекания; удовлетворение В. сопровождается разрядкой напряжённости организма.

 

Возникая независимо от сознания (мышления и воли) человека, В. связаны с кругом побудительных мотивов и интересов личности, которые определяют форму и направление реализации В.: влечения могут тормозиться или подавляться, переноситься с одного объекта на другой и т.п. Различные В. могут вступать в конфликт, разрешающийся в процессе борьбы мотивов. Многообразие форм, в которых выступают человеческие В., затрудняет их формальную систематизацию. В психологии делались попытки как свести всё многообразие душевной жизни к какому-либо одному или двум основным В. (например, В. сексуального характера — либидо и В. к смерти у Р. Фрейда, стремление к власти у А. Адлера),так и построить обширную классификацию В., исходящую из признания множества разнообразных стремлений (18 — у У. Мак-Дугалла и т.п.). В. являются предметом специального изучения в психоанализе (см. также Глубинная психология, Фрейдизм) и в других направлениях динамической психологии (Мак-Дугалл, К. Левин и др.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С точки зрения диамата - верно...но и не более.

Осталось решить - а насколько верен диамат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет!

 

Алесь и Искатель, вот вы любите говорить "как вверху, так внизу"...

 

Свойство нашего мира, полярность, дуализм (белое-черное,

правое-левое, мягкое-твердое, плюс-минус, мужчина-женщина).

 

Из этого принципа устрйства мне понятно, что гомосексуализм

ведет к крайности, скоплению энергии и информации на одном

полюсе, когда задача - две крайности полярности привести к гармонии,

середине, какими собственно и являются отношения между мужчиной

и женщиной.

Не мне вам рассказывать, что дисбаланс вещь не очень приятная.

 

Поэтому я не склонна считать гомосексуализм нормой...

 

И вот еще статья опосредовано в тему:

 

 

 

Скоро на Земле женщины станут редкостью

 

Женщины во многих странах не хотят рожать девочек

 

Международная группа исследователей пришла к выводу, что в скором времени количество мужчин по отношению к числу представительниц противоположного пола в мире значительно увеличится.

 

Как оказалось, это связано с тем, что в некоторых странах, прежде всего, в Китае, Южной Корее и Индии, широко распространенной является практика прерывания беременности в случае нежелательного пола будущего малыша. Так, чаще всего будущие мамы избавляются от девочек, предпочитая, чтобы у них появлялись на свет мальчики.

 

Как известно, в естественных условиях на 100 девочек рождается примерно 105 мальчиков. Однако появление ультразвука и связанной с ним возможности контролировать пол будущего ребенка уже в 1992 году привело к тому, что число новорожденных мальчиков, в частности, в китайской провинции Хэнань, увеличилось до 125 на 100 девочек, сообщает ТСН.

 

Как подчеркивают ученые, через двадцать лет ситуация может стать еще более критической, и избыток представителей сильного пола по отношению к женщинам может достичь 10-20%.

 

По словам профессора Центра международного здоровья и развития Терезы Хескет, ставшей одним из ведущих авторов исследования, многие азиатские женщины, особенно уже имеющие одну или две дочери, готовы делать аборты до тех пор, пока у них не наступит беременность мальчиком.

 

В результате уже через несколько лет, став взрослыми, многие жители этих стран, будут испытывать трудности с поисками жены. Неспособность вступить в брак может привести к серьезным психическим проблемам и стать причиной повышения уровня насилия и преступности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Индигира, милая.

Вот тут то и есть проблема христианства - дуальность.

Мир - не дуален...а триален...

 

Правь - Явь - Навь...

Ин- Ден - Янь...

Белое - серое - черное...

 

И однополая любовь - это как-раз из триала...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Камила,я полностью дезориентирована Вашим последним постом. Глубже вникнуть в тему мой мозг не способен.

Это как в том анекдоте про сороконожку,которую попросили логически объяснить каким образом она ходит, сороконожка задумалась и разучилась ходить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Индигира, милая.

Вот тут то и есть проблема христианства - дуальность.

Мир - не дуален...а триален...

 

Правь - Явь - Навь...

Ин- Ден - Янь...

Белое - серое - черное...

 

И однополая любовь - это как-раз из триала...

Так не только христианство, понятие инь-янь придумали не они.

 

Третье - это вот та точка на стыке двух полярностей и есть гармония,

абсолют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так не только христианство, понятие инь-янь придумали не они.

Естественно...

Христианство - первая философия, которая от триала отказалась.

Третье - это вот та точка на стыке двух полярностей и есть гармония,

абсолют...

Спорно...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С точки зрения диамата - верно...но и не более.

Осталось решить - а насколько верен диамат?

Алесь, я правильно поняла, ты согласен, что я не ошиблась, говоря о том, что сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения?

Камила,я полностью дезориентирована Вашим последним постом. Глубже вникнуть в тему мой мозг не способен.

Это как в том анекдоте про сороконожку,которую попросили логически объяснить каким образом она ходит, сороконожка задумалась и разучилась ходить.

Вы сможете сориетироваться... Я тоже не сразу понимаю.

Есть сексуальное влечение. Но это внутреннее состояние. И вот оно выводится изнутри и куда - либо направляется - ориентируется. Потому, я полагаю, и сексуальная ориентация. Без ориентации оно оставалось бы внутри. Как - то так...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Естественно...

Христианство - первая философия, которая от триала отказалась.

А разве инь - янь не раньше появились?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Естественно...

Христианство - первая философия, которая от триала отказалась.

 

Спорно...

Конечно спорно, но я так вижу, а вообще эти вещи как-то двумя

фразами не определить, хотя конечно все гениальное и просто, но

у явления есть много граней, плоскостей и уровней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алесь, я правильно поняла, ты согласен, что я не ошиблась, говоря о том, что сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения?

...

Я как-то не вижу тут вообще темы обсуждения...

 

Но с любой марксистско-ленинской философией - я категорически не согласен.

По-этому подобные статьи из БСС - считаю дурью...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А разве инь - янь не раньше появились?

Нет ин - янь...есть триал Ин-Ден-Янь.

 

Я тебе уже несколько раз это писал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...