Перейти к публикации
Форум - Замок

Однополая любовь - что это?


Шаныч

Рекомендованные сообщения

Ну да, скажи это матушке - природе. Ей, думаю, всё же виднее, что такое сила ДЕН.

Мы можем только понимать, как там задумано. На конкретных примерах в том числе.

Взять хотя бы классический пример - магнит с его двумя полюсами и нейтральной серединой. Или положительно, отрицательно заряженные частицы и нейтральные.

Или вся та же прямая -1-----0-----+1.

Я вижу здесь эмоции, но не вижу аргументов.

Сила ДЕН рассматривается, как фундаментальная сила в теософии.

Будет интерес - будем разговаривать....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 795
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола.

И вот ещё не понятно, почему к сексуальной сфере отнесены эмоциональное, романтическое влечения?

Сексуальное влечение может быть и само по себе. Так же, как сами по себе без всякого намёка на сексуальность присутствуют эмоциональное и романтическое влечения.

Объединяясь в параллель, все три влечения формируют влюблённость. Но ещё не любовь.

 

Я вижу здесь эмоции, но не вижу аргументов.

Каждый видит, что хочет, а не что ему показывают. Тут ничем помочь не могу.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пробовала. То есть ориентация врождённая, но поначалу не осознанная.

Но что это меняет? Врождённые патологии не становятся меньше патологиями только потому, что они врождённые.

Меняет....да подход ,как мне кажется. Ведь ,читая поставленную Вами ссылку, видишь,что пЫтаются насильно подвести женщин под т.н. "научную платформу"-ну,шоб костюмчик сидел ).

Ведь не написано же там,что неудачный опыт в гетеросексуальном браке у этих женщин был потому ,что они изначально не являлись гетеросексуалками,но пытались,бедняги,соответствовать.Чтоб не быть изгоями в глазах общества. Только вот против природы на всякий попрет...

ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только вот против природы на всякий попрет...

Действительно, не всякий захочет. И при условии, если гомосексуализм признан сбоем в работе организма, никто сейчас и не заставляет лечиться насильно. И это я считаю правильно. Заставлять нельзя.

Более того, если вы внимательно читали Голанда, то он на эту тему говорит вполне определённо - он берётся лечить только в том случае, если человек сам воспринимает своё состояние, как болезненное. Только в таком случае возможно излечение.

 

А вот что сейчас происходит насильно, так это лечение от "гомофобии". Этот диагноз ставиться лишь на том основании, что человек смеет иметь иную точку зрения на проблему, не совпадающую с официальной точкой зрения, которая утверждает, что гомосексуализм - норма. И утверждение это строится именно на том основании, что сексуальная ориентация - свойство личности. А личность - не лечится, личность - это и есть норма.

 

А теперь другая грань вопроса.

А как быть тем гомосексуалам, которые ощущают свою ориентацию, как расстройство?

Ведь при том, что гомосексуализм признан официально нормой, значит и нет исследований его природы, нет и разработок методов лечения.

В частности в жизни конкретного человека это выражается так: я хочу избавиться от расстройства, обращаюсь к врачу, а мне в ответ что? Идите ка вы домой и наслаждайтесь жизнью...

Нет такой болезни - то. И лечить нечего.

 

И отдельный вопрос. Как вам нравится жить в таком мире, где наука начинает вопреки фактам подгоняться под чьи - то желания и интересы?

Вроде бы мы это уже проходили. И Земля на трёх китах была, и солнце вращалось вокруг неё...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели вы думаете,что им хочется быть такими,другими ? Зная реакцию общества....

Уверена,что почти 100 % этих ребят предпочли бы быть как все,иметь нормативную (по понятиям того же общества ) семью ,не выделяться и не быть бельмом на глазу....

И вот когда появляется такой мессия-тов. Голандер,кидаются к нему (если это,конечно,не очередной пиар).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели вы думаете,что им хочется быть такими,другими ? Зная реакцию общества....

Уверена,что почти 100 % этих ребят предпочли бы быть как все,иметь нормативную (по понятиям того же общества ) семью ,не выделяться и не быть бельмом на глазу....

И вот когда появляется такой мессия-тов. Голандер,кидаются к нему (если это,конечно,не очередной пиар).

Ну, не 100. Некоторым нравится отличаться от большинства. Но большинство этого меньшинства все-таки страдают...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль,ну мы же говорим о среднестатистическом гомосексуалисте (если можно так выразиться). Об экзальтированных особах речь не идет. Хотя-я могу понять причину поведения и их тоже. Такой своебразный,авангардный протест. ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из того,что я вижу-именно и подгоняется )). Даже лечить вот пытаются.

Что именно подгоняется?

Я правильно вас понимаю, вы определённо согласны, что сексуальная ориентация - свойство личности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что именно подгоняется?

Я правильно вас понимаю, вы определённо согласны, что сексуальная ориентация - свойство личности?

Таки заставила меня полезть в википедию. Вот что там черным по белому

Сексуальные девиации и перверсии — такие, как педофилия, зоофилия или некрофилия — не рассматриваются как варианты сексуальной ориентации, согласно определению сексуальной ориентации как влечения к тому или иному полу.

В то же время ранее, до введения самого понятия сексуальной ориентации и выделения оси гомо/би/гетеросексуальности (шкала Кинси), гомосексуальность и бисексуальность рассматривались сексологами именно как сексуальные девиации или перверзии.

Само понятие сексуальной ориентации включает в себя понятие о равнонормальности, недевиантности и непатологичности всех вариантов сексуальной ориентации, в противоположность сексуальным девиациям и перверзиям. При этом сама сексуальная ориентация рассматривается как неотчуждаемая, ядерная характеристика личности.

Выделено мной
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели вы думаете,что им хочется быть такими,другими ? Зная реакцию общества....

Уверена,что почти 100 % этих ребят предпочли бы быть как все,иметь нормативную (по понятиям того же общества ) семью ,не выделяться и не быть бельмом на глазу....

И вот когда появляется такой мессия-тов. Голандер,кидаются к нему (если это,конечно,не очередной пиар).

Если говорить именно про тех, кто не хочет быть таким, то реакция общества здесь - это только то, что лежит на поверхности.

Независимо от реакции общества подсознание улавливает схемы построения мира, как индикаторы нормы.

И по преобладанию пар мужчина - женщина складывается с детства в любом человеке соответствующая картина мира, в которую они уже не вписываются, обретая свою ориентацию.

Можно, конечно, сказать: так тем более, давайте всем миром поможем им, облегчим насколько это возможно, их и без того трудное существование своим позитивным отношением.

 

Ада, всё вроде бы правильно. Но при том, что и дальше гомосексуализм будут считать нормой, я уже говорила об этом, не будет он изучаться, не будут разрабатываться методы лечения.

 

При всём моём уважении к вам, ваша позиция здесь аналогична тому, когда человеку с врождённым пороком сердца, например, говорят, что это не болезнь(не дай бог, его оскорбить!), против природы не попрёшь, и вообще, болей себе на здоровье, а мы тебя пожалеем.

 

А про Голанда - двое из его пациентов уже дождались внуков. Пиар ли это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таки заставила меня полезть в википедию. Вот что там черным по белому

Вот о том и речь.

В википедию я залезла намного раньше тебя.

И первые строки из этой статьи и вызвали моё удивление. Сексуальная ориентация там признаётся характеристикой личности. И на этом основании делаются выводы, цитату которых ты поставила. То есть гомосексуализм выводится из болезней.

Мы это уже обсуждали. Посмотри мой пост на 12 стр. от 19.3.2011, 20:19 вторая его часть со слов обращения к Полыни. Это начало, и далее.

В моём определении сексуальная ориентация не имеет отношения к личности.

Может быть, я ошибаюсь... В таком случае, будет полезно услышать аргументы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В таком случае, будет полезно услышать аргументы.

Я уже писал что не всегда аргументы линейной логики являются приближением к истине.

Вот по поводу энергий ДЕН ты написала логично, но бесконечно далеко от истины.

Нужно смотреть глубже и шире, а у тебя логическая точность операционной системы.

Думаю, что если тебя это НАСТОЛЬКО интересует, значит за эим скрывается что-то очень важное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А про Голанда - двое из его пациентов уже дождались внуков. Пиар ли это?

Вполне возможно.

Хотя-у меня была соседка (и врач из той же больницы,в которой работаю),у нее за плечами два брака,трое детей ,и вдруг,после 40-ка-любовь,к женщине. И вот уже вместе лет так 15 ,если не ошибаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот о том и речь.

В википедию я залезла намного раньше тебя.

И первые строки из этой статьи и вызвали моё удивление. Сексуальная ориентация там признаётся характеристикой личности. И на этом основании делаются выводы, цитату которых ты поставила. То есть гомосексуализм выводится из болезней.

Мы это уже обсуждали. Посмотри мой пост на 12 стр. от 19.3.2011, 20:19 вторая его часть со слов обращения к Полыни. Это начало, и далее.

В моём определении сексуальная ориентация не имеет отношения к личности.

Может быть, я ошибаюсь... В таком случае, будет полезно услышать аргументы.

Да, Я всегда считала себя жутко рациональной и логичной. Но по сравнению с тобой - я нервно курю в сторонке :)

И именно поэтому ничего не поняла из этого обсуждения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ада, всё вроде бы правильно. Но при том, что и дальше гомосексуализм будут считать нормой, я уже говорила об этом, не будет он изучаться, не будут разрабатываться методы лечения.

Да ты ЩО, Сонц!!!

 

Изучать что-ли брльше нечего...

Гомиков, поверь мне изучают и изучать будут...и выбрасывают

с этим на ветер и деньги огромные и время...

 

А сегодня изучать надо детей-Индиго...которым сплошь и рядом

клеят диагноз - СДВГ...и садят деток на риталин...

 

А ведь сегодня таких деток уже %% - 30...не меньше...

Куда гомикам до такого колличества...

А если взять ВСЕХ девиантных деток - так и 70% - ен будет много...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я уже писал что не всегда аргументы линейной логики являются приближением к истине.

О да, мир сплош не логичен.

Я могла бы поспорить с тобой на этот счёт, что есть линейная логика и её отношение к истине, но сейчас тема другая.

Думаю, что если тебя это НАСТОЛЬКО интересует, значит за эим скрывается что-то очень важное.

Ты прав, это очень важное, это суть меня - стремление к справедливости и правде.

Но вот что скрывается за твоим упорным нежеланием перестать смотреть на вопрос однобоко?

Да, Я всегда считала себя жутко рациональной и логичной. Но по сравнению с тобой - я нервно курю в сторонке :)

И именно поэтому ничего не поняла из этого обсуждения.

Принимаю за комплимент...

Но наука именно рациональна и логична, так же впрочем, как и мир. Это ещё Пифагор понимал. Потому и выдвинул версию, что в мире всё упорядочено.

Изучать что-ли брльше нечего...

Гомиков, поверь мне изучают и изучать будут...и выбрасывают

с этим на ветер и деньги огромные и время...

Ну, это ты скажи тем, кто не может смириться со своей нетрадиционностью и хочет иметь полноценную семью.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль, специально для тебя.

Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола.

Сразу вопрос – почему ориентация равняется влечению?

Ориентация, что очевидно, это направленность влечения.

Возражение Котёнка:

Термин ориентация используется не только в математике,где означает направление.

Я так подозреваю словосочетание "сексуальная ориентация" к математике никак не относится, хотя при большом желании можно доказать и такую гипотезу или теорему (я в этих вопросах не спец).

Влечение, стремление к удовлетворению какой-либо потребности живого организма. У низших организмов В. выражается в инстинктивных реакциях (см. Инстинкт). У высших животных В. опосредуется приобретённым индивидуальным опытом. В. присуща направленность, которая может проявляться в смутном стремлении к чему-то или же в поиске определённого объекта. В. представляет собой важный аспект поведения живого организма, выступая в качестве внутреннего стимула к совершению определённого действия. В. затрагивают весь круг сенсорных и моторных проявлений живого существа, изменяя его напряжённость, организуя его установки и т.п.

Коммент Алеся:

С точки зрения диамата - верно...но и не более.

Осталось решить - а насколько верен диамат?

Снова Котёнок:

Камила,я полностью дезориентирована Вашим последним постом. Глубже вникнуть в тему мой мозг не способен.

Это как в том анекдоте про сороконожку,которую попросили логически объяснить каким образом она ходит, сороконожка задумалась и разучилась ходить.

Мой ответ:

Есть сексуальное влечение. Но это внутреннее состояние. И вот оно выводится изнутри и куда - либо направляется - ориентируется. Потому, я полагаю, и сексуальная ориентация. Без ориентации оно оставалось бы внутри. Как - то так...

Полынь:

На мой взгляд сексуальное влечение заведомо предполагает объект (пусть пока и неопределенный).

Мой пост:

Попыталась дать определение сексуальной ориентации.

Есть сексуальное влечение, и оно направляется не просто куда придётся, а на конкретные объекты.

То есть происходит выбор объектов.

Сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения, которая формируется в результате определения и выбора людей определённой половой принадлежности в качестве объекта своего сексуального влечения.

Вот этот выбор происходит на основе чувств и эмоций.

 

Сексуальная ориентация — один из пяти компонентов человеческой сексуальности, определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определённого пола.

И вот ещё не понятно, почему к сексуальной сфере отнесены эмоциональное, романтическое влечения?

Сексуальное влечение может быть и само по себе. Так же, как сами по себе без всякого намёка на сексуальность присутствуют эмоциональное и романтическое влечения.

Объединяясь в параллель, все три влечения формируют влюблённость. Но ещё не любовь.

 

Что конкретно не понятно?

 

Вот ещё добавлю для наглядности.

Есть движущийся предмет. Сам предмет, собственно и его траектория движения.

Так вот, взяли и объединили предмет и траекторию в одно понятие - это и записано в википедии. Но траектория - то это не предмет.

Или другой пример - источник света и луч света, исходящий из него. Логика та же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Камилла, а как Вы относитесь к феминизму?

Мне очень интересно Ваше развёрнутое мнение с точки зрения рациональности и логики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А это смотря к какому. Смотря что понимать под этим.

Если тот маразм, что творится сегодня на западе, то как можно относиться к маразму? Конечно, отрицательно.

Я не считаю, что быть мамой - едва ли не позор. Наоборот, я горда этим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оль, специально для тебя.

 

Сразу вопрос – почему ориентация равняется влечению?

Ориентация, что очевидно, это направленность влечения.

Не могу представить у влечения направленность.

Сексуальная ориентация - это-таки влечение к определенному полу.

Есть сексуальное влечение. Но это внутреннее состояние. И вот оно выводится изнутри и куда - либо направляется - ориентируется. Потому, я полагаю, и сексуальная ориентация. Без ориентации оно оставалось бы внутри. Как - то так...

Как ты себе это представляешь? Сексуальное влечение внутри?

 

Попыталась дать определение сексуальной ориентации.

Есть сексуальное влечение, и оно направляется не просто куда придётся, а на конкретные объекты.

То есть происходит выбор объектов.

Сексуальная ориентация - это направленность сексуального влечения, которая формируется в результате определения и выбора людей определённой половой принадлежности в качестве объекта своего сексуального влечения.

Вот этот выбор происходит на основе чувств и эмоций.

Да не выбирает человек, к кому ему испытывать влечение. Не делает он такой выбор. Его просто влечет к женщине или к мужчине. Или к обоим сразу. Это не зависит от него и его желаний выбрать что-то.

И вот ещё не понятно, почему к сексуальной сфере отнесены эмоциональное, романтическое влечения?

Сексуальное влечение может быть и само по себе. Так же, как сами по себе без всякого намёка на сексуальность присутствуют эмоциональное и романтическое влечения.

Объединяясь в параллель, все три влечения формируют влюблённость. Но ещё не любовь.

 

Что конкретно не понятно?

 

Вот ещё добавлю для наглядности.

Есть движущийся предмет. Сам предмет, собственно и его траектория движения.

Так вот, взяли и объединили предмет и траекторию в одно понятие - это и записано в википедии. Но траектория - то это не предмет.

Или другой пример - источник света и луч света, исходящий из него. Логика та же.

Вот вдруг подумалось, уж извини, ну, ты и зануда! :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот вдруг подумалось, уж извини, ну, ты и зануда! :)

Да я - то ещё что... Вот в физике такие зануды... А какие зануды пишут работы по психологии - читать занудишься напрочь...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да я - то ещё что... Вот в физике такие зануды... А какие зануды пишут работы по психологии - читать занудишься напрочь...

Это....я бы попросил..... :070:

Насмешила на всю неделю.....Дело в том, что я по первому образованию - преподаватель физики :4_12_13:

, а по второму - психолог. :36_1_12:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не выбирает человек, к кому ему испытывать влечение. Не делает он такой выбор. Его просто влечет к женщине или к мужчине. Или к обоим сразу. Это не зависит от него и его желаний выбрать что-то.

Понятное дело, что не выбирает осознанно. Выбор подсознательный.

И даже если врождённый, то всё равно выбор. В противном случае все сплошь были бы бисексуалами.

 

Возьми, например, эмоциональное влечение, если я правильно его понимаю.

Выбор происходит на основе разных факторов, которые обрабатываются подсознательно. Часто без видимых причин с одним человеком тебе хочется сближаться, а от другого ты стараешься держаться на расстоянии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...