Россия: тихо шифером шурша...

[WildWind]

Ир, а давай мы не будем переходить на личности, а?

[Алесь]

Други мои...

 

Зря вы копья ломаете...

Здесь у Раи возмущение вызывает только то,

что шпионкой оказалась сумасшедшая баба

с 7 детьми...

 

 

Что до реакции США на шпионаж - напомню

о Полларде...сидящем с 1987 г....за то, что

передал Израилю часть документов, которые

американцы ДОЛЖНЫ были быть переданными

Израилю...но были не переданы...

 

Израиль - не лучше...дело Вануну...который

сбежал из Израиля и раскрыл секрет полишенеля

- существование ядерной израильской программы...

Его украли из Италии...и в Израиле - дали 18 лет...

[WildWind]

 

Здесь у Раи возмущение вызывает только то,

что шпионкой оказалась сумасшедшая баба

с 7 детьми...

Таки-да!

[Алесь]

Делать тебе нечего...

 

Встреться лучше с Обамой и добейся освобождения Полларда...

 

Кому защищать эту дуру - и на Эхе Москвы - найдется...

[Хая-из-Шанхая]

Ниче не поняла. Наличие детей как-то влияет на содержание серого вещества в мозге? Или наличие серого вещества обратно пропорционально количеству детей?

Понятно, что судьба детей тут никому не безразлична. Только они не являются оправдательным фактором для свершения всякой хрени.

 

И про личности и переходы на них. Очень удобно быть абстрагированным. Та самая тетка, абстрагировано страдая за абстрагированных украинцев, сделала шаг, в ее сознании никоим образом не облекаемый в конкретику. Этакий жест Миру мир, пису пис. Ну а чё такогу, я ж за мир. И потом огромное удивление и штудирование УК уже в камере СИЗО. И возмущенная общественность кругом... Которая чего не знает, так то придумает.

 

 

Больше, чем адвокат, сейчас об этом не может говорить никто. Андрей Стебенев — защитник по назначению, на которого в Интернете за последнее время обрушилось много критики.

— Меня стали травить, даже не попытавшись разобраться в ситуации. Это удивляет. Я предложил свое жилье всей семье Давыдовых (чтобы было хоть какое-то основание, и отпустили ее под домашний арест) — сказали, что моя квартира напичкана прослушкой. Принес Светлане продукты — написали, что я хочу ее отравить…

Вынужден некоторых людей расстроить: не чекист я, даже в правоохранительных органах не работал. Был я юристом в коммерческой компании, в одном научном учреждении. У многих — вопрос: почему именно я был назначен на это дело? Потому что я в отличие от других адвокатов (которые боятся грифов секретности, боятся, что их не выпустят потом за рубеж) не отказываюсь от статей 275 (госизмена) и 276 (шпионаж) УК РФ. Мне интересны эти дела, и я подумал о защите кандидатской по данному направлению. Первое дело было связано с обвинением по 275-й ст. УК РФ военного Николая Панасевича из Мурманска. Мой подзащитный провел в «Лефортово» около 5 месяцев, а в итоге был освобожден.

Теперь — про дело Давыдовой. Когда я 22 января впервые ее увидел, она не была в подавленном настроении, улыбалась. Мы хорошо и спокойно пообщались. А я ей сказал: «Вы до конца не понимаете, что происходит. Это все очень серьезно». Светлане я сказал, чтобы она не спешила. И только 27 января она сообщила следователю свою первоначальную позицию по делу, а не, как говорят в СМИ, на суде 22 января. Также некоторые СМИ сообщили, что я сказал, что она обвиняется якобы в шпионаже! Это ерунда. Говорили еще, что я не вспомнил на суде про детей. На самом деле мы судье сказали, что «разлука детей с матерью может нанести вред их психическому здоровью, что является недопустимым».

Самое главное — у Светланы нет самооговора, то есть она не признавала действий, которых в реале не было. Она по сути просто высказала свое отношение к заключению, которое при любом раскладе проверялось бы экспертизой. Признание какого-то факта не означает, что человек автоматически является преступником. То есть не произошло ничего необратимого в деле Давыдовой, как это говорят в СМИ. Светлана толком не понимает, виновата или не виновата, а следствие считает: раз есть заключение, то и состав преступления есть.

— Теперь у нее будет новый адвокат?

— Супруг Светланы заключил соглашение с адвокатом Иваном Павловым.

— Каковы, на ваш взгляд, перспективы этого дела?

— Шаг назад следствию сделать сложно, почти невозможно. Это означало бы признать свою ошибку. Госизмена и шпионаж — одни из самых тяжелых статей в УК РФ. По новой редакции 275-й ст. УК РФ государственная измена — это и «…оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации». Очень широко! Любой контакт с иностранцем может быть интерпретирован как госизмена. Почему, когда были приняты поправки, об этом мало кричали? А сейчас мы пожинаем плоды и устраиваем истерики. Сейчас нужно бороться за то, чтобы законодатель существенно снизил нижний предел наказания в случаях, когда человек не владел гостайной.

[WildWind]

Делать тебе нечего...

 

Мне-то как раз есть чего делать: я из-за рабочего стола не вылезаю. Ты мои картинки смотришь иногда?

[WildWind]

Ниче не поняла. Наличие детей как-то влияет на содержание серого вещества в мозге? Или наличие серого вещества обратно пропорционально количеству детей?

Понятно, что судьба детей тут никому не безразлична. Только они не являются оправдательным фактором для свершения всякой хрени.

 

А где ты видишь, что я кого-то оправдываю?(Или хотя бы о детях беспокоюсь?)

Я спрашиваю: российские войска в Украине есть? Если нет, то какое ж это измена родине? Это деза.

Тут, как в анекдоте: или наденьте трусы или снимите крестик, а то неудобно как-то выглядит.

 

 

И про личности и переходы на них. Очень удобно быть абстрагированным.

 

По-моему, переход на присутствующих не корректен по-любому.

[Алесь]

 

Я спрашиваю: российские войска в Украине есть?

Я те по еврейски отвечу - вопросами...

 

1. Предъявила ли Украина хоть ОДИН реальный факт

входа российских на территорию Украины?

 

2. Есть ли хоть один захваченный в плен или убитый

русский солдат - которые предъявлены мировым СМИ?

 

3. Так чем вызваны твои вопросы?

[WildWind]

 

чем вызваны твои вопросы?

формулировкой обвинения этой женщине

[Хая-из-Шанхая]

 

переход на присутствующих не корректен по-любому.

 

Переходить на личности – делать обидные замечания, намеки по адресу конкретных лиц, в частности, присутствующих или собеседников. Это могут быть намеки на чье-то взяточничество и т. п. Выходит за рамки светского приличия. Ср. изображение этого Н. Гоголем в «Мертвых душах» (разговор дамы приятной во всех отношениях с просто приятной дамой). Ср. латинское выражение Nomina sunt odiosa (Имена ненавистны, т. е. «об именах лучше умалчивать»).

- Nomina sunt odiosa, князь! Будем обсуждать идеи, а не имена (И. Боборыкин, Перевал).

- Самые сокровенные фамильные тайны мне известны, но не бойтесь ничего… – для чести нашего века я не назову никого по имени (А. Марлинский, История серебряного рубля).

Ср. поведение пьяного Фомы Гордеева в одноименном произведении М. Горького, который в своей возмущенной речи на пароходе вдруг стал обличать всех присутствоваших там пирующих купцов, называя каждого поименно и указывая его постыдные поступки.

К манере переходить на личности относятся и нескромные вопросы в беседе типа дискуссии: А разве у вас никогда не было любовниц? Вы что же, сами никогда не брали подарков от ваших клиентов?

Рая! Я и в мыслях не держала у тебя про какую интимность спрашивать! Я только сугубо по теме. Не, оно конечно, может у нас с тобой понятия светского приличия разные. По мне так дурой меня не назвали, и накуй не послали - вот уже и светская беседа.

 

Про формулировку обвинения. Формулировка обвинения в полном соответствии со статьей 275 УК РФ

Там написано "иные действия, которые могут поставить под угрозу безопасность страны", когда вы собираете сведения, даже не секретные, не составляющие гостайну и передаете другому государству. Поэтому здесь, с точки зрения формулировки обвинения, какие вопросы еще?

[WildWind]

Рая! Я и в мыслях не держала у тебя про какую интимность спрашивать! Я только сугубо по теме. Не, оно конечно, может у нас с тобой понятия светского приличия разные. По мне так дурой меня не назвали, и накуй не послали - вот уже и светская беседа.

 

 

 

Вот это:

Рай. давай экспиримент проведем. ты такая выезжаешь на отдых нибудь куда в америке, где поблизости есть военная база. в нибудь какой городок. тусуешься там с недельку, а потом перед отьездом делаешь звонок в российское посольство. ну вот мол, тут база и я своими глазами видела и своими ушами слышала, что их отправляют в сибирскую тайгу захватывать красноярские столбы.

 

а потом расскажешь, что потом будет происходить.

 

- переход на личности. При чем тут интим?)))

Про формулировку обвинения. Формулировка обвинения в полном соответствии со статьей 275 УК РФ

Там написано "иные действия, которые могут поставить под угрозу безопасность страны", когда вы собираете сведения, даже не секретные, не составляющие гостайну и передаете другому государству. Поэтому здесь, с точки зрения формулировки обвинения, какие вопросы еще?

 

 

Я не специалист, но Резник - вполне профи. Почему я не должна ему верить?

 

 

 

прикинем ситуацию Светланы Давыдовой. Представить единственный звонок на горячую линию украинского посольства государственной изменой вряд ли получится даже с учетом «каучуковости» нынешней 275 статьи УК. Ведь для этого надо констатировать наличие конкретных фактов, составляющих выданную государственную тайну. Если войска действительно вводились в Донбассе – значит имел место акт агрессии против суверенного государства Украины. Да и представители российской власти, включая Президента Путина, данное обстоятельство всегда отрицали. Направление военнослужащих туда в личном качестве повоевать вместо отпуска за деньги – уголовка: статья 359 УК «Наемничество». Факт приезда по зову души не за материальное вознаграждение – защитить русских от, прости господи, «жидобандеровцев», по природе не может составить государственную тайну. Кроме того, тайна эта должна стать лицу известной в случаях, предусмотренных законодателем Российской Федерации, и осознаваться именно как секретные, не подлежащие разглашению сведения, И, наконец, надо обосновать, какой вред безопасности страны мог повлечь злополучный звонок. На поверхности ясно, что никакого.

[Хая-из-Шанхая]

 

Ведь для этого надо констатировать наличие конкретных фактов, составляющих выданную государственную тайну.

Вот это сказал профи. Относительно конкретного случая. Прям таки обращаю внимание. Профи.

Факт. Конкретная военная часть конкретно куда-то отправилась. Произошла передислокация военных сил. И какая в жопу разница, куда она передислоцировалась. Факт - гражданка государства довела до сведения другому государству, что в/ч передислоцировалась.

Если этот профи притягивает за уши события, отвлеченные от факта "передачи сведений", а использует политическую ситуевину в стране, то... он профи в какой сфере деятельности?

[WildWind]

Вот это сказал профи. Относительно конкретного случая. Прям таки обращаю внимание. Профи.

Факт. Конкретная военная часть конкретно куда-то отправилась. Произошла передислокация военных сил. И какая в жопу разница, куда она передислоцировалась. Факт - гражданка государства довела до сведения другому государству, что в/ч передислоцировалась.

Если этот профи притягивает за уши события, отвлеченные от факта "передачи сведений", а использует политическую ситуевину в стране, то... он профи в какой сфере деятельности?

По-моему, никто его не дисквалифицировал и диплом у него не отобрали. Значит профи с многолетним стажем. Aдвокат, президент Адвокатской палаты Москвы

И давай подождем, что другие профи скажут, чего мне в это сейчас лезть? Может, суд ее признает невиновной и еще медальку выдаст?

Я же не об этом спрашивала. Зачем мне в юридические споры лезть? У меня нет к ней никакого конкретного отношения, кроме удивления: занафига матери 7-х детей лезть в подобные дела? Ей делать нечего с семерыми-то? Или она мать херовая? Что больше похоже на правду(с моей колокольни)

Мой вопрос был один: есть войска или нет. Других вопросов пока не имею.

[Хая-из-Шанхая]

 

есть войска или нет.

)))))))))) Щаз я тебе цитатку приведу. И что ты по ней можешь сказать.

 

Члены наблюдательной миссии обнаружили во дворах домов фрагменты ракет, характерные для кассетных боеприпасов, и пришли к выводу, что они могли быть выпущены из систем залпового огня «Смерч» (калибр 300 миллиметров). Миссия также установила, что огонь велся с северо-северо-западного направления.

Если комиссия ОБСЕ не может конкретно сказать, откель стреляли, а обходится обтекаемым чисто географическим направлением... А северо-северо-запад это прям тютелько в тютельку, гре украинские силы. Но боже упаси это вслух произнести. А так вскользь северо-северо-запад. Вдруг там на этом северо-северо-западе на некоторое время их не было. Но тогда же там был кто-то другой? И ктой же это был? Т.е. потенциальная возможность, что это были ВС РФ. Понимаешь?

[WildWind]

Надеюсь, ты не ждешь, что я знаю больше, чем эта комиссия? Я ж потому и спрашиваю, что не знаю.

[Хая-из-Шанхая]

Так и никто и не знает. А кто знает - тот молчит. У американцев есть спутники, которые видят когда я с работы волокусь, а у наших - когда ты на дачу прешься. Если я с гуглей-мап и с яндекс-картами крышу своего дома и клумбу у подъезда рассматриваю за милую душу. Однако ж про войска все молчок. Если бы они там были, и на картинке их было видать (ну не по подземным же ходам они там шастают, как арабы в Газе), так уж давно бы показали. А если под российскими войсками подразумеваются дядьки, которые по зову души (или кошелька) ломанулись с автоматами погарцевать, то тогда можно говорить, что американцы там давно десант морской пехоты высадили))) Ибо форма у BLACK WATER весьма на United States Navy SEAL похожа. Но BLACK WATER - это не United States Navy SEAL. А русские дядьки с автоматами - это не рязанская дивизия.

[Che Kryz]

Кстати, какие такие секретные сведения о профиле и численности российских воинских частей выдала эта тётка?

 

 

По данным ФСБ, в апреле 2014 года она неоднократно сообщала в посольство Украины о возможной отправке бойцов военной части №48886 ГРУ, расположенной рядом с ее домом в Вязьме, в Донецк для участия в боевых действиях. Об этом, как говорится в ее уголовном деле, госпоже Давыдовой стало известно от одного из военнослужащих. Встретив бойца в маршрутке, она услышала, как он по телефону рассказывал, что его вместе с сослуживцами «небольшими группами в штатском» отправляют «к границе», а оружие «дадут уже на месте». Госпожа Давыдова, являющаяся активной противницей боевых действий на востоке Украины, посчитала, что речь идет именно об участии бойцов ГРУ в спецоперациях под Донецком. Согласно справке Генштаба, фигурирующей в уголовном деле, таким образом Светлана Давыдова якобы раскрыла гостайну, сообщив о самом факте передвижения российских военнослужащих по территории РФ иному государству.

Материалы по делу засекречены и их рассмотрение проходит в закрытых заседаниях. Есть ли в данных, сообщенных ею, в украинское посольство угроза/вред безопасности России, определят эксперты.

Учитывая то, что начала она звонить еще в апреле, а арестовали ее в январе, получается, что ее вели 8 месяцев, и что она там успела наговорить, никому, кроме адвокатов не известно.

[Irishka]

Говорят, что гормоны, бушующие в момент беременности и кормления многим крышу сносят напрочь. И это при условии, что она(крыша) была)))

Вот так и квалифицировать: ОБЕ- одна баба сказала.

Имеет значение кому именно та баба сказала.

В данном случае - посольству иностранного государства. Которое не так давно в своем парламенте присвоило России звание "агрессора". А может это было инициировано как раз на основе в том числе и сведений, переданных этой тёткой посольству Украины?

[Che Kryz]

Други мои...

 

Зря вы копья ломаете...

Здесь у Раи возмущение вызывает только то,

что шпионкой оказалась сумасшедшая баба

с 7 детьми...

Алесь, из 7 детей ее там только половина.

Ее муж, насколько я понял, был женат на ее сестре и обзавелся детьми, а потом женился на ней и тоже завел детей. Живут они все вместе. Там еще та Санта-Барбара. Поэтому, на момент ареста за детьми, и своими, и ее, присматривала сестра.

 

Наличие детей не освобождает от ответственности. Можно влепить ей срок и решением президента из гуманных соображений сразу объявить амнистию. Пусть дальше воспитывает детей, но уже с судимостью.

 

Зато в прессе буря переживаний:

 

Светлана Давыдова готовит еду своим детям после возвращения из СИЗО

Вся либеральная оппозиционная общественность негодует. Видимо, сестра плохо готовила. Они знают.

 

И никому в голову не приходит обратиться к киевским властям прекратить войну, в которой на ошметки разрывают других детей, некоторым из которых родители, сидя в подвалах неделями под артобстрелом, не могут приготовить нормальную еду. И что люди погибают семьями. И беспредел полнейший.

 

И это понятно почему. За такой материал НЕ ПЛАТЯТ. Гранты не дают. В том числе и Резнику. Кроме того, перспектива может осложниться. Поэтому, воем в унисон: Давыдову обидели.

[Irishka]

Вся либеральная оппозиционная общественность негодует.

 

И никому в голову не приходит обратиться к киевским властям прекратить войну, в которой на ошметки разрывают других детей, некоторым из которых родители, сидя в подвалах неделями под артобстрелом не могут приготовить нормальную еду. И что люди погибают семьями. И беспредел полнейший.

В этом и есть суть нашей либеральной прогрессивной общественности. Где их Марши Мира против убийства мирных жителей? как в марте протопали ни о чем, себя показали аля Макаревич в обнимку с украинским флагом, так и молчат. Хотя тогда войны-то не было.

Тьфу, лицемеры.

 

[Алесь]

 

Вся либеральная оппозиционная общественность негодует.

Одно это негодование говорит о том - что все правильно...

 

Помните?

«Iuppiter iratus ergo nefas».

[Алесь]

 

Я не специалист, но Резник - вполне профи. Почему я не должна ему верить?

 

 

Значит профи с многолетним стажем. Aдвокат, президент Адвокатской палаты Москвы

 

Ну...гинекологу профессионалу - доверять можно...

 

А вот адвокату - то нужно иметь ввиду, что если

профи - значит человек без чести и совести...

[WildWind]

 

Ну...гинекологу профессионалу - доверять можно...

 

А вот адвокату - то нужно иметь ввиду, что если

профи - значит человек без чести и совести...

Соглашусь)))

[Елена Сергеевна]

Адвокат сообщил о прекращении дела обвинявшейся в госизмене Давыдовой

.

13 марта 2015 года 10:08

По словам защитника, с многодетной женщины, оказавшейся в СИЗО из-за звонка в посольство Украины, сняты все обвинения, она может требовать реабилитации

Москва. 13 марта. INTERFAX.RU - Уголовное дело в отношении подозреваемой в госизмене многодетной матери Светланы Давыдовой прекращено за отсутствием состава преступления, сообщил "Интерфаксу" в пятницу ее адвокат Иван Павлов.

"С Давыдовой сняты все обвинения в совершении государственной измены, ей разрешено право на реабилитацию", - сказал он.

Подтверждением этой информации из других источников "Интерфакс" пока не располагает.

Как сообщали СМИ в конце января, поводом для возбуждения уголовного дела в отношении Давыдовой стал ее звонок в посольство Украины в Москве, в ходе которого она сообщила, что расположенная по соседству с ее домом в Смоленской области воинская часть опустела. Женщина посчитала, что военных отправили на Украину.

Женщину доставили в Москву, где суд арестовал ее до 19 марта по делу о государственной измене. По этому обвинению ей грозило до 20 лет лишения свободы. Ситуация с заключением под стражу многодетной матери, в том числе и грудного младенца, вызвала широкий общественный резонанс. За Давыдову вступились правозащитники, кроме того, обращение за ее освобождение в интернете подписали более 40 тысяч человек.

В результате следствие по ходатайству защиты изменило меру пресечения на подписку о невыезде, и Давыдова была отпущена домой в Вязьму. Впоследствии Мосгорсуд отменил решение о ее заключении под стражу, но не из-за отсутствия оснований для ареста, а из-запроцессуальных нарушений.

После возбуждения дела против Давыдовой украинский МИД заподозрил Россию в прослушивании телефонов своего посольства в Москве. "Не хотелось бы думать, что прослушиваются телефоны представительства Украины в Москве. Но возникает вопрос, как правоохранительные органы РФ узнали об этом звонке", - сказал представитель МИД Украины Евгений Перебийнис.

[Елена Сергеевна]

Много шума из ничего.