ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Ну вот написала такой развернутый ответ и меня выкинуло в "гости", придется все начинать сначала((((Да у меня такая же проблема, я даже нашла способ бороться: пишу в отдельном файле, а потом копирую в пост.Я поняла так., что проходит некоторое время и сервер выкидывает, а за короткое время копирования не успевает. Какая-то неисправность... Лилах, мне думается, что я поняла Вас вполне. Если Вы читали мои посты, то не могли не заметить, что я достаточно часто употребляю выражения - "на мой взгляд", "по моему мнению" и так далее. Я достаточно осторожно отношусь к словам, что не избавляет зачастую меня от непонимания;) Но я считаю, и излишнее усердие в этом вопросе не ведет к совершенству. Во-первых, теряется восхитительная легкость живого общения, во-вторых, есть ситуации, когда необходимо (или ты обязан) взять на себя ответственность за коллективное решение, в-третьих, являясь такой уникальной, я продолжаю оставаться частью социума, то бишь россиянкой, петербурженкой и много-много еще кем, со всеми вытекающими;))))) А первый вариант ответа был красивее) Я согласна.Я и не говорю об излишнем усердии, на мой взгляд, хорошо бы просто осознавать ситуативную необходимость как того, так и другого. ))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Иногда ведь бывает даже просто неприлично постоянно Я-кать. Иногда люди ищут поддержки в споре говоря "мы". По-разному бывает. Иногда не красиво одно, иногда другое. А бывает и то и другое красиво и к месту.))))))))))))))) Хорошо, что у тебя есть вкус понять ситуацию....А как быть, если его нету? Опять ссориться? Понимаешь, Архангел, это язык общения. Так же, как русский, тайский, испанский и пр... Если говоришь на нем неправильно, тебя вряд ли правильно поймут. Поймут сообразно со своей культурой, ценностями и т.д., которые вовсе могут не совпадать с твоими. Почему, думаешь, браки распадаются? На разных языках люди говорят. И изначально неправильно истолковывают друг друга. А потом, когда толкование не подтверждается жизнью, удивляются. И если не найдут другого выхода, то расходятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 По предварительному сговору... Вынашиваем здесь дьявольские планы.))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Лилах, когда-то в детстве я читала фантастическую книжку. Там была планета, где жили роботы. Так вот они пытались уничтожить людей, постоянно улыбаясь и говоря слова любви к людям. Интересно, почему, когда я читаю тебя, я всегда вспоминаю ту повесть?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Не понимаешь... Хмм... Давай попробуем понять друг друга на примере этого поста, чтоб далеко не ходить за примером. Тебе, наверно, показалось, что я задираюсь? Ну раз ты сразу, не переспрашивая, утверждаешь, что делать это незачем? Там ведь у тебя утвердительное предложение?. А у меня и в мыслях нету задираться с кем бы то ни было, особенно с тобой, твои посты мне симпатичны. Дальше. Ты говоришь, что ты мне не враг... Как будто я подозреваю, что враг, а ты меня переубеждаешь. Опять ты подумал за меня. Я вовсе не вижу тебя своим врагом! Значит, ты ошибся? А если бы переспросил, я бы ответила. что не задираюсь. И не было бы этого "не враг". И вот, для того, чтобы узнать человека (меня) лучше, надо, чтобы я говорила от своего лица, а не от лица некоей группы, где и не все согласны с моим мнением. И чтобы мне узнать тебя. надо, чтобы ты говорил от своего лица и о своих видениях и чувствах. Например, "мне показалось, что ты задираешься, ЛилАх"... Теперь я сумела объяснить? Мне кажется что это вообще не нужно объяснять. Я тебе не враг тем, что сказал о странности темы. Мы тут говорим о прописных истинах, очевидных вещах и это мне показалось странным. Тебе как-то проще надо что ли относиться... Я не знаю. Этот вопрос мне интуитивно понятен, а ты выясняешь ошибся я или не ошибся. Я не ошибся и не не ошибся. Я вообще не думал враг ты мне или друг. Разве мы не говорим о своих чувствах от своего лица? Мне непонятен и призыв к этому. Если этот вопрос тебя волнует, то наверное есть причина? Ты должна рассказать о своей проблеме если такая существует и мы тогда её обсудим. А так ты говоришь словно у нас у всех эта проблема, а у нас может нет проблем с этим. Я вот не вижу проблемы. Я говорю так зная что меня понимают. Некая группа лиц понимает что я говорю. Может ты сознательно и целенаправленно отделяешь себя от других людей, может тебе это зачем-то нужно и ты акцентируешь свое внимание на этом. А я говорю "мы" не задумываясь над этим. Говорю так в рамках определенной ситуации и сегодняшнего положения вещей. Т.е. существуют некоторые образы поведения и не нужно задумываться о каждом слове. Я просто учитываю ситуацию и выбираю образ под конкретную ситуацию, а образ уже включает в себя определенный набор слов и выражений. Есть образ "лес". Это лес, а не 100 000 деревьев. Когда ты говоришь "я пошла в лес", никому ведь в голову не придет поинтересоваться сколько этот лес насчитывает деревьев. Да бох его знает сколько их там.)) А ты спрашиваешь. Спрашиваешь почему мы обезличиваем деревья называя их лесом. Хотя ты права и действительно это 100 000 деревьев, но это лес. Мне кажется что вот ты свое убеждение и принцип называть лес деревьями пытаешься показать нашей проблемой. Нет?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Например, "Я считаю... и мой друг тоже, он попросил меня сказать об этом"... Иначе получится так, что я скажу "мы", имея в виду моего друга (товарища, брата), а он ни сном, ни духом, но ему приходится подтверждать, а иначе какой же он друг (товарищ, брат)? Видишь, какая длинная цепочка, и на каждой стадии можно ошибиться... А я не стесняюсь уточнять)))) Например, базироваться на случайных словах или сказанных в шутку... И начинаются обиды и непонятки. А вот этого не избежать. И здесь либо разбегаемся, либо кропотливо ставим точки над "И". К примеру, мне очень нравится позиция некоторых форумчан, несмотря на то, что приходится кое-как разгребать, где их "я", я с интересом их читаю, но когда начинаю говорить, мои слова воспринимаются как ... не знаю что, потому что я говорю от себя лично, не опираясь на "общепринятое" прошлое по данному конкретному поводу. А здесь немножко двояко. Хорошо абстрагироваться от "общепринятого" прошлого, когда ты новичок, но при общении в рамках 3-5 лет практически невозможно, а может и не нужно. А второе - мне бывает тяжело воспринимать Ваши посты не из-за Вашей очень личностной оценки (я как раз прихожу в восторг, когда человек не стесняется проявлять индивидуальность), но мне часто кажется, что Вы препарируете вопрос и собеседника прямо с какой-то хирургической тщательностью, а целый день под микроскопом и амебе тошно;)))) Я и в подписи написала, чтоб понятно было "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС"... Не буду скрывать, она меня смущает. Сразу представляется почему-то, что гаснет экран монитора и мнение меняется, что оно только для этого случая, вот ведь какие ужасы рисуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Нет, не другая. Для того, чтобы твоя интуитивная догадка имела значение для меня, например, а не только для тебя, надо, чтобы было обоюдное соглашение об этом.. Или чтобы ее не было у меня, а то ведь я интуитивно обнаружу ошибку в твоей интуиции. Не так? Не так... Исходная установка - ошиботчная... Интуиция - это способ чувствовать... Мы можем один и тот-же факт чувствовать по-разному... Но тут нет ошибки... А вот решения на основе интуитивно полученной информации - могут быть приняты разные... и опять-таки - не обязательно, чтобы из 2 решений - 1 было неправильное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Лилах, когда-то в детстве я читала фантастическую книжку. Там была планета, где жили роботы. Так вот они пытались уничтожить людей, постоянно улыбаясь и говоря слова любви к людям. Интересно, почему, когда я читаю тебя, я всегда вспоминаю ту повесть?... Не знаю, Омега.Тебе кажется, что я постоянно улыбаюсь и говорю слова любви к людям? Мне это не свойственно вообще-то... Я даже не могу о себе сказать, что я добрая... Я просто этого не знаю. Может быть, ты думаешь, что я, когда пишу, то вру, как те роботы? А я вот, когда тебя читаю, то верю тому, о чем ты пишешь, и ничего не вспоминаю, а только стараюсь понять тебя.))))))))))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Этот вопрос мне интуитивно понятен,Так не понятен, если ты мне написал, что мне не стоит задираться...Но если тебе нравится то, что есть сейчас. то и хорошо. Значит, все правильно, для тебя. У меня проблема была, когда я говорила "мы", вместо "я". Теперь ее нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 но мне часто кажется, что Вы препарируете вопрос и собеседника прямо с какой-то хирургической тщательностью, а целый день под микроскопом и амебе тошно;)))) Согласен, Лизунь... И еще хуже, что в этой ситуации не предлакается собственного мнения. Лишь вопросы...уточнения..и опять вопросы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 А вот этого не избежать. И здесь либо разбегаемся, либо кропотливо ставим точки над "И".Наверно, можно и так. мне часто кажется, что Вы препарируете вопрос и собеседника прямо с какой-то хирургической тщательностью, а целый день под микроскопом и амебе тошно;))))Эти слова очень интересны и полезны для меня, спасибо!Я не знала за собой такой черты, а теперь буду знать, что в ваших глазах я выгляжу вот так. Как и про подпись. Здесь и сейчас - это привычная формула сиюминутного восприятия, не отягощенного прошлым опытом. То есть, я нахожусь в ситуации сейчас и воспринимаю сейчас все, что говорится. А выключив монитор, я уже думаю о том, что перед глазами в тот момент. Я бы не назвала это ужасом. Вот как по-разному мы воспринимаем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Не так... Исходная установка - ошиботчная... Интуиция - это способ чувствовать... Мы можем один и тот-же факт чувствовать по-разному... Но тут нет ошибки... А вот решения на основе интуитивно полученной информации - могут быть приняты разные... и опять-таки - не обязательно, чтобы из 2 решений - 1 было неправильное... Не обязательно, но могут быть?Я согласна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Согласен, Лизунь... И еще хуже, что в этой ситуации не предлакается собственного мнения. Лишь вопросы...уточнения..и опять вопросы... Вот вывод?Да я даже эту тему открыла со своим мнением! Конкретным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Понимаете...это вот те самые ощущения... От них сложно избавиться...даже в этой теме... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Понимаете...это вот те самые ощущения... От них сложно избавиться...даже в этой теме... А у меня другие ощущения.Чьи правильнее? У хозяев Замка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 А мне непонятно вообще, в чём проблема у Лилах? К чему требование такой точности? Говоря "Мы", мы говорим о том, что думаем, предполагая при этом, что так думаем не только мы, но и ещё какие-то люди. Говоря так, мы, безусловно, предполагаем, что можем ошибаться. Но это живой язык, дающий оттенки и нюансы мысли. Нельзя от него отказываться. Иначе мы потеряем много. Да и нельзя всё время следить за этим, и смысла я не вижу. Кто-то может обидеться? Мне кажется, это его проблема, с которой ему нужно работать. Ведь слово "МЫ" - оно безличностное. И если человек соотнёс себя с ним, то это его личное восприятие. Короче, у нормального, здорового человека это не должно вызывать никаких отрицательных эмоций. Скорее, наоборот. Мне очень импонируют люди, у которых есть чувство "МЫ" вместо только "Я". Употребление в речи слова "мы" нормально и должно быть. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 А у меня другие ощущения. Чьи правильнее? У хозяев Замка? Что за дурацкий вопрос. Оставь людям право иметь свои ощущения. А себе право - иметь свои. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 А у меня другие ощущения. Чьи правильнее? У хозяев Замка? А все правильные...и ваши...и мои...И каждый - делает свои выводы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 А все правильные...и ваши...и мои...И каждый - делает свои выводы...Хорошо. Подходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 А мне непонятно вообще, в чём проблема у Лилах? К чему требование такой точности?У меня нет проблемы, Орлика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Что за дурацкий вопрос. Оставь людям право иметь свои ощущения. А себе право - иметь свои.Это окрик? Да еще такой строгий, с ругательным словом?Такое у меня ощущение...(((((((((((((( Разве бывают вопросы дурацкими? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Что за дурацкий вопрос. Оставь людям право иметь свои ощущения. А себе право - иметь свои. Сдается мне что тут много неотреагированной агрессии....вот она и выливается в эти бесконечные выяснения отношений.... Конечно, могу ошибвться но ощущенеие, что ЛилАх что-то просто распирает изнутри.... ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Боги... Да что с тобой, правда, Лилах?)) К чему эта, как Полынь говорит, хирургия?)))) Тебя ведь могут обвинить в занудстве и не будут с тобой дружить. Это ведь плохо и печально. Зачем тебе всё это? Нипанятна... Действительно проблема какая-то. Беда прям... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ЛилАх Опубликовано: 26 сентября 2009 Автор Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 Ну ладно. Пусть вы правы. Удачи вам! Я вам анекдот в тему расскажу на прощанье. Один мужик был очень верующий. Богу молился, заповеди выполнял... Только что ни сделает, все у него рушится. Огород посадил - все посохло, баню срубил, баня обвалилась. Дом новый поставил - дом сгорел. Он упал на колени и воскликнул: "Господи! Да чем же я тебя прогневал? Я же все выполняю, хожу твоими путями..." И тут ему голос с Небес: "Да просто не люблю я тебя, мужик, вот и все!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 26 сентября 2009 Рассказать Опубликовано: 26 сентября 2009 "Да просто не люблю я тебя, мужик, вот и все!"Кто кого не любит? Ты меня или я тебя? Ну это я конечно сузил вопрос. Я тебя готов любить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.