Jump to content
Форум - Замок

Когда "я" говорю "мы"...


Recommended Posts

Ну вот написала такой развернутый ответ и меня выкинуло в "гости", придется все начинать сначала((((

Да у меня такая же проблема, я даже нашла способ бороться: пишу в отдельном файле, а потом копирую в пост.

Я поняла так., что проходит некоторое время и сервер выкидывает, а за короткое время копирования не успевает.

Какая-то неисправность...

 

Лилах, мне думается, что я поняла Вас вполне. Если Вы читали мои посты, то не могли не заметить, что я достаточно часто употребляю выражения - "на мой взгляд", "по моему мнению" и так далее. Я достаточно осторожно отношусь к словам, что не избавляет зачастую меня от непонимания;) Но я считаю, и излишнее усердие в этом вопросе не ведет к совершенству. Во-первых, теряется восхитительная легкость живого общения, во-вторых, есть ситуации, когда необходимо (или ты обязан) взять на себя ответственность за коллективное решение, в-третьих, являясь такой уникальной, я продолжаю оставаться частью социума, то бишь россиянкой, петербурженкой и много-много еще кем, со всеми вытекающими;)))))

 

А первый вариант ответа был красивее)

Я согласна.

Я и не говорю об излишнем усердии, на мой взгляд,

хорошо бы просто осознавать ситуативную необходимость как того, так и другого. )))))))))))

Link to post
Share on other sites
  • Replies 52
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Иногда ведь бывает даже просто неприлично постоянно Я-кать. Иногда люди ищут поддержки в споре говоря "мы". По-разному бывает. Иногда не красиво одно, иногда другое. А бывает и то и другое красиво и к месту.

))))))))))))))) Хорошо, что у тебя есть вкус понять ситуацию....

А как быть, если его нету?

Опять ссориться?

Понимаешь, Архангел, это язык общения.

Так же, как русский, тайский, испанский и пр...

Если говоришь на нем неправильно, тебя вряд ли правильно поймут.

Поймут сообразно со своей культурой, ценностями и т.д., которые вовсе могут не совпадать с твоими.

Почему, думаешь, браки распадаются?

На разных языках люди говорят.

И изначально неправильно истолковывают друг друга.

А потом, когда толкование не подтверждается жизнью, удивляются.

И если не найдут другого выхода, то расходятся.

Link to post
Share on other sites

Лилах, когда-то в детстве я читала фантастическую книжку. Там была планета, где жили роботы. Так вот они пытались уничтожить людей, постоянно улыбаясь и говоря слова любви к людям.

Интересно, почему, когда я читаю тебя, я всегда вспоминаю ту повесть?...

Link to post
Share on other sites

Не понимаешь... Хмм...

Давай попробуем понять друг друга на примере этого поста, чтоб далеко не ходить за примером.

Тебе, наверно, показалось, что я задираюсь?

Ну раз ты сразу, не переспрашивая, утверждаешь, что делать это незачем?

Там ведь у тебя утвердительное предложение?.

А у меня и в мыслях нету задираться с кем бы то ни было, особенно с тобой,

твои посты мне симпатичны.

Дальше. Ты говоришь, что ты мне не враг...

Как будто я подозреваю, что враг, а ты меня переубеждаешь.

Опять ты подумал за меня. Я вовсе не вижу тебя своим врагом!

Значит, ты ошибся?

А если бы переспросил, я бы ответила. что не задираюсь.

И не было бы этого "не враг".

И вот, для того, чтобы узнать человека (меня) лучше, надо, чтобы я говорила от своего лица,

а не от лица некоей группы, где и не все согласны с моим мнением.

И чтобы мне узнать тебя. надо, чтобы ты говорил от своего лица и о своих видениях и чувствах.

Например, "мне показалось, что ты задираешься, ЛилАх"...

Теперь я сумела объяснить?

Мне кажется что это вообще не нужно объяснять.

Я тебе не враг тем, что сказал о странности темы. Мы тут говорим о прописных истинах, очевидных вещах и это мне показалось странным. Тебе как-то проще надо что ли относиться... Я не знаю. Этот вопрос мне интуитивно понятен, а ты выясняешь ошибся я или не ошибся. Я не ошибся и не не ошибся. Я вообще не думал враг ты мне или друг.

Разве мы не говорим о своих чувствах от своего лица? Мне непонятен и призыв к этому.

Если этот вопрос тебя волнует, то наверное есть причина? Ты должна рассказать о своей проблеме если такая существует и мы тогда её обсудим. А так ты говоришь словно у нас у всех эта проблема, а у нас может нет проблем с этим. Я вот не вижу проблемы. Я говорю так зная что меня понимают. Некая группа лиц понимает что я говорю. Может ты сознательно и целенаправленно отделяешь себя от других людей, может тебе это зачем-то нужно и ты акцентируешь свое внимание на этом. А я говорю "мы" не задумываясь над этим. Говорю так в рамках определенной ситуации и сегодняшнего положения вещей. Т.е. существуют некоторые образы поведения и не нужно задумываться о каждом слове. Я просто учитываю ситуацию и выбираю образ под конкретную ситуацию, а образ уже включает в себя определенный набор слов и выражений. Есть образ "лес". Это лес, а не 100 000 деревьев. Когда ты говоришь "я пошла в лес", никому ведь в голову не придет поинтересоваться сколько этот лес насчитывает деревьев. Да бох его знает сколько их там.)) А ты спрашиваешь. Спрашиваешь почему мы обезличиваем деревья называя их лесом. Хотя ты права и действительно это 100 000 деревьев, но это лес. Мне кажется что вот ты свое убеждение и принцип называть лес деревьями пытаешься показать нашей проблемой. Нет?))

Link to post
Share on other sites

Например, "Я считаю... и мой друг тоже, он попросил меня сказать об этом"...

Иначе получится так, что я скажу "мы", имея в виду моего друга (товарища, брата),

а он ни сном, ни духом, но ему приходится подтверждать, а иначе какой же он друг (товарищ, брат)?

Видишь, какая длинная цепочка, и на каждой стадии можно ошибиться...

А я не стесняюсь уточнять))))

 

Например, базироваться на случайных словах или сказанных в шутку...

И начинаются обиды и непонятки.

А вот этого не избежать. И здесь либо разбегаемся, либо кропотливо ставим точки над "И".

 

К примеру, мне очень нравится позиция некоторых форумчан,

несмотря на то, что приходится кое-как разгребать, где их "я",

я с интересом их читаю, но когда начинаю говорить,

мои слова воспринимаются как ... не знаю что,

потому что я говорю от себя лично, не опираясь на "общепринятое" прошлое

по данному конкретному поводу.

А здесь немножко двояко. Хорошо абстрагироваться от "общепринятого" прошлого, когда ты новичок, но при общении в рамках 3-5 лет практически невозможно, а может и не нужно.

А второе - мне бывает тяжело воспринимать Ваши посты не из-за Вашей очень личностной оценки (я как раз прихожу в восторг, когда человек не стесняется проявлять индивидуальность), но мне часто кажется, что Вы препарируете вопрос и собеседника прямо с какой-то хирургической тщательностью, а целый день под микроскопом и амебе тошно;))))

 

Я и в подписи написала, чтоб понятно было "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС"...

Не буду скрывать, она меня смущает. Сразу представляется почему-то, что гаснет экран монитора и мнение меняется, что оно только для этого случая, вот ведь какие ужасы рисуются.

Link to post
Share on other sites

Нет, не другая.

Для того, чтобы твоя интуитивная догадка имела значение для меня,

например, а не только для тебя, надо, чтобы было обоюдное соглашение об этом..

Или чтобы ее не было у меня, а то ведь я интуитивно обнаружу ошибку в твоей интуиции.

Не так?

Не так...

Исходная установка - ошиботчная...

Интуиция - это способ чувствовать...

Мы можем один и тот-же факт чувствовать по-разному...

Но тут нет ошибки...

 

А вот решения на основе интуитивно полученной

информации - могут быть приняты разные...

и опять-таки - не обязательно, чтобы из 2 решений

- 1 было неправильное...

Link to post
Share on other sites

Лилах, когда-то в детстве я читала фантастическую книжку. Там была планета, где жили роботы. Так вот они пытались уничтожить людей, постоянно улыбаясь и говоря слова любви к людям.

Интересно, почему, когда я читаю тебя, я всегда вспоминаю ту повесть?...

Не знаю, Омега.

Тебе кажется, что я постоянно улыбаюсь и говорю слова любви к людям?

Мне это не свойственно вообще-то...

Я даже не могу о себе сказать, что я добрая... Я просто этого не знаю.

Может быть, ты думаешь, что я, когда пишу, то вру, как те роботы?

А я вот, когда тебя читаю, то верю тому, о чем ты пишешь,

и ничего не вспоминаю, а только стараюсь понять тебя.)))))))))))))))))))

Link to post
Share on other sites

Этот вопрос мне интуитивно понятен,

Так не понятен, если ты мне написал, что мне не стоит задираться...

Но если тебе нравится то, что есть сейчас. то и хорошо.

Значит, все правильно, для тебя.

У меня проблема была, когда я говорила "мы", вместо "я".

Теперь ее нет.

Link to post
Share on other sites

но мне часто кажется, что Вы препарируете вопрос и собеседника прямо с какой-то хирургической тщательностью, а целый день под микроскопом и амебе тошно;))))

Согласен, Лизунь...

И еще хуже, что в этой ситуации не предлакается собственного мнения.

Лишь вопросы...уточнения..и опять вопросы...

Link to post
Share on other sites

А вот этого не избежать. И здесь либо разбегаемся, либо кропотливо ставим точки над "И".

Наверно, можно и так.

 

мне часто кажется, что Вы препарируете вопрос и собеседника прямо с какой-то хирургической тщательностью, а целый день под микроскопом и амебе тошно;))))

Эти слова очень интересны и полезны для меня, спасибо!

Я не знала за собой такой черты, а теперь буду знать, что в ваших глазах я выгляжу вот так.

Как и про подпись.

Здесь и сейчас - это привычная формула сиюминутного восприятия,

не отягощенного прошлым опытом.

То есть, я нахожусь в ситуации сейчас и воспринимаю сейчас все, что говорится.

А выключив монитор, я уже думаю о том, что перед глазами в тот момент.

Я бы не назвала это ужасом.

Вот как по-разному мы воспринимаем!

Link to post
Share on other sites

Не так...

Исходная установка - ошиботчная...

Интуиция - это способ чувствовать...

Мы можем один и тот-же факт чувствовать по-разному...

Но тут нет ошибки...

 

А вот решения на основе интуитивно полученной

информации - могут быть приняты разные...

и опять-таки - не обязательно, чтобы из 2 решений

- 1 было неправильное...

Не обязательно, но могут быть?

Я согласна.

Link to post
Share on other sites

Согласен, Лизунь...

И еще хуже, что в этой ситуации не предлакается собственного мнения.

Лишь вопросы...уточнения..и опять вопросы...

Вот вывод?

Да я даже эту тему открыла со своим мнением! Конкретным.

Link to post
Share on other sites

Понимаете...это вот те самые ощущения...

От них сложно избавиться...даже в этой теме...

А у меня другие ощущения.

Чьи правильнее?

У хозяев Замка?

Link to post
Share on other sites

А мне непонятно вообще, в чём проблема у Лилах? К чему требование такой точности?

Говоря "Мы", мы говорим о том, что думаем, предполагая при этом, что так думаем не только мы, но и ещё какие-то люди. Говоря так, мы, безусловно, предполагаем, что можем ошибаться. Но это живой язык, дающий оттенки и нюансы мысли. Нельзя от него отказываться. Иначе мы потеряем много. Да и нельзя всё время следить за этим, и смысла я не вижу. Кто-то может обидеться? Мне кажется, это его проблема, с которой ему нужно работать. Ведь слово "МЫ" - оно безличностное. И если человек соотнёс себя с ним, то это его личное восприятие. Короче, у нормального, здорового человека это не должно вызывать никаких отрицательных эмоций. Скорее, наоборот. Мне очень импонируют люди, у которых есть чувство "МЫ" вместо только "Я". Употребление в речи слова "мы" нормально и должно быть. ИМХО.

Link to post
Share on other sites

А у меня другие ощущения.

Чьи правильнее?

У хозяев Замка?

Что за дурацкий вопрос. Оставь людям право иметь свои ощущения. А себе право - иметь свои.
Link to post
Share on other sites

А у меня другие ощущения.

Чьи правильнее?

У хозяев Замка?

А все правильные...и ваши...и мои...И каждый - делает свои выводы...

Link to post
Share on other sites

А мне непонятно вообще, в чём проблема у Лилах? К чему требование такой точности?

У меня нет проблемы, Орлика.
Link to post
Share on other sites

Что за дурацкий вопрос. Оставь людям право иметь свои ощущения. А себе право - иметь свои.

Это окрик? Да еще такой строгий, с ругательным словом?

Такое у меня ощущение...((((((((((((((

Разве бывают вопросы дурацкими?

Link to post
Share on other sites

Что за дурацкий вопрос. Оставь людям право иметь свои ощущения. А себе право - иметь свои.

Сдается мне что тут много неотреагированной агрессии....вот она и выливается в эти бесконечные выяснения отношений....

Конечно, могу ошибвться но ощущенеие, что ЛилАх что-то просто распирает изнутри....

ИМХО.

Link to post
Share on other sites

Боги... Да что с тобой, правда, Лилах?)) К чему эта, как Полынь говорит, хирургия?))))

Тебя ведь могут обвинить в занудстве и не будут с тобой дружить. Это ведь плохо и печально. Зачем тебе всё это? Нипанятна... Действительно проблема какая-то. Беда прям...

Link to post
Share on other sites

Ну ладно. Пусть вы правы. Удачи вам!

Я вам анекдот в тему расскажу на прощанье.

 

Один мужик был очень верующий.

Богу молился, заповеди выполнял...

Только что ни сделает, все у него рушится.

Огород посадил - все посохло,

баню срубил, баня обвалилась.

Дом новый поставил - дом сгорел.

Он упал на колени и воскликнул:

"Господи! Да чем же я тебя прогневал?

Я же все выполняю, хожу твоими путями..."

И тут ему голос с Небес:

"Да просто не люблю я тебя, мужик, вот и все!"

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...