Перейти к публикации
Форум - Замок

Так кто-же на самом деле начал 2-ю Мировую???


Рекомендованные сообщения

У нас эта поднималась...и не раз...

Она интересна и неоднозначна.

 

Мне тут попалась интересная и хорошо сформулированная статья.

Вот ее я и хочу выложить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 182
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Но прежде - еще раз моя точка зрения:

 

Исторически так сложилось, что 1-я Мировая не решила ни одной

геополитической проблемы, существовавшей в Европе и Мире.

Мало этого - она создала, как минимум 1 новую - победа

коммунистов в России.

 

И поэтому - развязывание новой войны за передел власти было

неизбежно. И следовательно - виновны за развязывание войны

нужно признать ответственными все ведущие страны того времени.

 

Т.е. с одной стороны Германия, Италия и Япония, которых стремились

натравить на СССР Англия, Франция и США.

 

С другой стороны - СССР. Сталин и его клика - спали и видели не

только вернуть потерянные территории(Польшу и Финляндию), но и

стремились расширить свое влияние на всю Евразию...а потом и на весь Мир.

 

Вопрос - можно ли осуждать за это Сталина?

Мне думется, что его стремление естественно для политика крупной страны.

Ведь вся история Земли - история попыток добиться мирового господства.

Персидская империя и Македонский ее разрушивший...Древний Рим...

Атилла и Чингиз-хан...Тамерлан и Иван Грозный...Карл Двенадцатый

и Наполеон...А разве Франция и Англия тех времен не являлись

Империями? К тому же стремились США и Япония...

 

А разве сегодня мы видем не то-же самое в политике США и НАТО...

России и Китая...пан-исламистов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто же начал войну 22 июня 1941 года?

 

Полковник ВС СССР Вердыш А. В.

 

 

Многие нынешние предствители среднего поколения, из категории так называемых «продвинутых», сформировавшиеся в 80 - 90 годах, на волне массовой, зачастую несправедливой, критики всего, что происходило в СССР, безапеляционно считают, что виновником войны между СССР и Германией является советское руководство и лично Сталин И. В.. Пообщавшись с ними, понимаешь, что основным источником такой информации для них явилась широко растиражированные труды Суворова-Резуна, особенно «Ледокол».

 

На лекции, во время дискуссии, одна студентка сказала следующее: "А вот Виктор Суворов доказал, что ...". Поскольку подобные высказывания встречаются нередко, это и побудило меня написать настоящую статью.

 

Вообще говоря всякое художественное произведение не может являться источником каких-либо фактов и научных знаний. Не для этого создаются художественные произведения. Мы же смотрим американский фильм про оживших мертвецов, где в начале появляются титры:"...эти события действительно произошли в 1991 году в городе...", понимаем, что это всего -навсего авторский приём, игра творческого воображения. Так и с произведениями Суворова. Это просто художественные книги облачённые в целях английской государственной пропаганды в оболочку псевдодокументальности.

 

Но коль есть люди свято верящие печатному слову, широко тиражироемому по причинам сугубо рыночного свойства (деньги - интерес читателей - деньги), то надо ответить.

 

Сам Суворов не скрывает, что все сведения для трудов он брал из открытых источников. В бытность его в СССР Резун-Суворов, как рядовой опер ГРУ не имел доступа ни к каким секретным советским архивам. После бегства в Англию - тем более. Казалось бы, как для английского шпиона, ему открыты архивы Британии. НЕ тут-то было! Архивы Англии о Второй Мировой войне ещё на 40 лет засекречены. А какой дурак шпиона (пусть даже своего) допустит к каким-то бы ни было секретам. Значит ему остаётся только либо самому сочинять для зарабатывания на своё существование (жизнь в Лондоне дорогая), либо получать тщательно отсортированные пропагандистские наставления от своих английских хозяев.

 

Основная агитационно-пропагандистская идея произведений Суворова - несложная. Это убеждение читателя в том, что русские являются носителями абсолютного зла и ни на что хорошее не способны. Этой западной блевотине уже много веков и он тут ничего нового не сказал. Даже нацистский преступник начальник гитлеровского Ген-Штаба Гальдер писал в своих дневниках, что в СССР не демократический, а "тоталитарный"режим. Уж лучшего знатока демократии трудно найти. Да, не было у нас демократии, да сейчас нет её нигде, разве что в Монако.

 

Имеющиеся документы совершенно определённо и однозначно доказывают, что главные виновники, увы, это демократические страны: Англия и Франция. Имея реальные возможности остановить Гитлера ещё в зародыше, они позволяли ему укрепляться за счёт других территорий Европы, рассчитывая его руками уничтожить СССР. И делали это не по причине того, что в СССР не было демократии, а по вполне шкурным интересам - урвать потом что-то себе. Да и янкесы не без греха - были крайне озабочены тем, что Версальский мир не позволял США стать супердержавой. В общем обычные шкурно-рыночные интересы и привычка загребать жар прибыли чужими ручонками.

 

Я внимательно анализировал всё написанное Резуном. Потом изучил фактические данные статистики того времени, первоисточники и архивы. Резун приводит много верных статистических данных (ему доступных) и часто ссылается на действительно фактические документы. Он,безусловно, талантливый писатель и въедливый исследователь. Однако назвать его светочем истины в истории 2-ой Мировой войны никак нельзя. Встречаются прямая и наглая ложь, выводы умело вырванные из общего констекта, собственная субъективная интерпретация фактов.

 

Он навязывает таким образом читателю основной пропагандистский тезис – тоталитарное и кровожадное руководство СССР готовилось к нападению на беззащитную Германию и Европу, но доблестная армия фюрера упредила этот замысел и нанесла контрудар. Этот довод использовал на Нюренбергском процессе Г.Геринг для своей защиты, но он был разбит в пух и прах юридическими фактами на процессе после чего суворовских первоисточников, вполне законно, повесили.

 

Вот последовательность шагов развязывания войны:

 

-19 марта 1930 года Римский Папа Пий 11 обьявляет крестовый поход против СССР.

 

- 1930 год планирование агрессии против СССР Польшей, прибалтийскими государствами, Францией и Англией. Спасибо немцам - упёрлись (особенно Геринг) и планы сорвались.

 

-11 декабря 1932 года. Декларация Англии, Франции, Италии, США о признании равенства Германии в вопросах о вооружении.

 

-30 января 1933 года. Гитлер у власти. СССР прекращает сотрудничество с Германий. Германия выходит из Лиги Наций

 

-26 января 1934 года подписан Германо-Польский пакт о ненападении и сотрудничестве. СССР готовится к обороне и вступает в Лигу Наций чтобы обезопасить себя.

 

-1935 год. Германия отказывается от Версальского договора и заключает с Англией морской договор. Теперь она начинает массовое производство подводных лодок.

 

-7 марта 1936 г. Германия захватила Рейнскую Международную область. Немецкие генералы полагают арестовать Гитлера, если на это будет хотя бы малейшая реакция Франции или Англии. Реакции нет, - только поощрительное молчание.

 

-19 марта 1936 г. Италия завоёвывает Эфиопию и присоединяет Албанию. Лига Наций поощряет её за это снятием Международных санкций.

 

-23 октября 1936 г. Итало-Германское соглашение о разграничении сфер влияния на Дунае и Балканах, совместной борьбе против республиканской Испании. Оформление оси Рим-Берлин. Против фашистов в Испании воюет только СССР и интербригады.

 

-24 июня 1937 года издана Директива вермахта "О единой подготовке вермахта к войне".

 

-28 января 1938 года. США приняли новую программу вооружений.

 

-10 февраля 1938 года в Румынии установлена фашистская диктатура Антонеску.

 

-12 марта 1938 г. Германия присоединяет к себе Австрию и это признают (2 апреля) Англия и (6 апреля) США. Действуй, Адольф, в том же духе.

 

-5 мая 1938 года. В Японии издан Указ императора "О всеобщей мобилизации нации" 6 ноября заключён "антикоминтерновский пакт" и оформилась ось Берлин-Рим-Токио. Японцы начали захватывать крупные города Китая и угрожать Советскому Дальнему Востоку. Над СССР нависла угроза потери Дальнего Востока и Сибири.

 

-30 мая 1938 года. В Германии принят план "Грюн" о нападении на Чехословакию.

 

-29 июля 1938 года японцы вторглись у озера Хасан. Идут, до 11 августа жестокие бои советской и японской армий.

 

-19 сентября 1938 года Англия и Франция предьявляют Чехословакии ультиматум с требованиями удовлетворения претензий Германии на Судетскую область Чехии.

 

-1938 год 29-30 сентября. Мюнхенский сговор. Чехословакия сдалась ультиматуму и отказалась от военной помощи СССР. Германия, совместно с Польшей и Венгрией, оккупировала Чехословакию. Именно тогда Черчиль назвал Польшу "гиеной".

 

-26 января 1939 года фашисты захватили Испанию. Англия и Франция признали правительство Франко. Фашизм в Европе окреп. Генри Форд и Джозеф Кеннеди - истиные янки, награждаются Гитлером за идеологическую поддержку.

 

-24 февраля 1939 г. Венгрия присоединилась к "антикоминтерновскому пакту".

 

-21 марта 1939 г. Германия предьявила Польше ультиматум о возврате Данцига.

 

-22 марта 1939 г. Германия оккупировала Клайпеду. Героические Прибалты засунули язык в задницу.

 

-3 апреля 1939 г. Гитлер утвердил план "Вайс" о нападении на Польшу. Всякий союз с СССР Польша отвергает категорически.

 

-27 апреля 1939 г. Англия приняла Закон о всеобщей воинской повинности.

 

-28 апреля 1939 г. Германия денонсировала договор о ненападении с Польшей. Польша отказывается принять помощь СССР в вероятной войне с Германией. Англия и Францию не соглашаются на предложения СССР о совместных действиях против Гитлера. Очевидно, что они подталкивают Германию к войне с СССР.

 

-23 августа 1939 года заключен пакт о ненападении между СССР и Германией. Это вызвало обиду Японии на Германию, привело к отставке премьера Японии и позволило оградится от врага СССР на Востоке.

 

-1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 5 сентября польское правительство сбежало, прекратив управлять государством. Союзники Польши Франция и Англия не оказывают помощи. Даже на просьбы поляков хотя бы разбомбить немецкие обьекты они получает ответ: " ...мы не можем уничтожать частную собственность." Да и не с кем уже в Польше вести диалог.

 

-3 сентября 1939 г. Германии официально обьявили войну Англия, Франция, Австралия, Индия, Новая Зеландия, а 6 сентября ЮАР, 10 сентября - Канада. Это явилось полной неожиданностью для Гитлера, справедливо полагавшего, что ему назначено Западом ведение войны с СССР.

 

-5 сентября 1939 г. США обьявили о своём нейтралитете в войне с Германией.

 

-1939 год. После поражения Польши Франция и Англия не ведут никаких военных действий против Германии. Период "странной войны". В это время немцы подготовили план "Гельб" о развёртывании сил против Франции и начали подготовку к боевым действиям.

 

-2 декабря 1939 года США приняли мораторий на торговлю с СССР, после начала войны СССР с немецким союзником - Финляндией.

 

-1940 год. Немцы захватили Францию. 14 июня взят Париж. 22 июня Франция капитулировала. Гитлер, оккупировав Норвегию и другие страны - хозяин Европы. На него работает весь потенциал европейского континента (450 миллионов человек, вся промышленность Франции, Чехословакии, Голландии и других). Формируются новые дивизии, Резко увеличен военно-экономический потенциал. Теперь воюют только Британская империя с Германией. Гитлер же всегда говорил, что Англия - естественный союзник немцев и не захватывает беззащитный Лондон.

 

Хотя 1939 год считается началом Мировой войны, но тогда это ещё не было очевидным. Каждое государство имеет военно-стратегические планы войны составленные зараннее. Например США, в этот период готовились воевать со всеми, в том числе и с Англией (такой план, с удивлением, оказался обнаружен в США уже в 1946 году). То же самое делали и в СССР. Было неясно, как поведёт себя Турция, Япония (с Японией был заключён пакт ненападения сразу же после германского, причём японцы это сделали без согласования с немцами, в отместку за пакт Молотова-Риббентропа), нейтральные США и та же Англия, которая иммитировала боевые действия в никому не нужной Сионистской Палестине.. Наша разведка не смогла получить полную картину предполагаемых действий Гитлера, поскольку сам Гитлер не знал что ему делать. Всё было только в общих, гипотетических чертах чертах и не позволяло адекватно реагировать.

 

Я, например, почему-то больше верю немецкому генералу Эриху фон Манштейну, на коего любит ссылаться Резун, чем самому Резуну-Суворову.

Во-первых, Манштейн не был сотрудником НКВД - КГБ, в отличие от Резуна.

Во-вторых, он не был предателем и воевал до упора.

В-третьих, он неплохой военный теоретик и потомственный профессионал, находившийся в высших военных структурах Рейха.

В-четвёртых, в 1955 году он сытно жил в Германии, после освобождения в 1953 г. из английской (кстати) тюрьмы, и ему никого не надо было бояться. Манштейн не был никем ангажирован, кроме, может быть, английских спецслужб. Ему уже не было нужды особо врать о событиях на Восточном фронте. По-этому, его труды, например, «Утраченные победы» и «Из солдатской жизни», я рекомендую прочесть тем, кто желает разобраться в первоистоках военной политики Германии того времени.

 

Если посмотреть архивы Советской разведки, то можно увидеть, что руководству СССР было многое известно о планах Гилера напасть на нас и о полной неготовности Германии вести затяжную войну. И о том, что в руководстве Рейха были разногласия, измена и просто идиотизм. И о том, что строй Германии порождал автоматически всевозможные беды для немецкой системы гос.управления. Сталин умело всё это использовал. Но известно было не всё.

 

Самое главное: план "Барбаросса" не был добыт, направление главного удара немцев разведка не смогла установить, общую численность германских вооружённых сил не знали (преувеличивали), даты нападения не установили. Был огромный ворох агентурных сообщений о различных сроках нападения и многие сроки не сбылись. Англия развединформацией нужной не делилась. Большая часть того, что мы узнавали - результат работы наших же разведчиков в Англии.

 

Ну, а почему так трагичны были для Советской Армии первые месяцы войны, - это особая тема. Кроме привычной русской раслябанности и перестраховки, полагаю, что всё произошло действительно из-за несвоевременного и неверного сосредоточения войск СССР на Белостокском выступе и неправильном выборе направления главного удара Вермахта, переоценке сил противника, ошибках управления силами Западного Особого округа. И конкретно Жуков и Тимошенко виноваты, в катастрофе 1941 года. Вся же военная история этого периода полностью изуродована Хрущевско - Жуковскими интерпретаторами, поэтому не подлежит адекватной оценке по открытым советским источникам постсталинского периода.

 

Опыт немецкого вторжения в Польшу, Францию и другие страны показал, что положение СССР могло бы быть гораздно хуже, если бы не стойкость нашей государственной системы и, всё таки, значительный военно-стратегический талант Сталина, сумевшего успеть подготовиться к неравной битве. Ведь французская армия, усиленная англичанами, почти в 4 раза превосходила немцев в 1939 году. Однако немцы их размазали по европам за месяц. Если бы не атлантическая солидарность лично Гитлера остановившего Гудериана у Дюнкерка и замедлившего реализацию десантирования в Англию, то и Англия была бы оккупирована. Сомнений нет. У англичан никакой толковой пехоты на острове не было, а партизаны и ополчение из англичан - это есть английская Комедия.

 

Чтобы понять истиный смысл алгоритма действий руководства СССР, надо быть в этом руководстве и в это время. Иначе, пост-фактум, с позиций сегодняшнего дня, оценивать действия Сталина, как это делает Резун, бессмысленно. А Резун ещё и свои домыслы плюсует.

 

А господину Резуну, так умело манипулирующему со статистикой могу рекомендовать к изучению, для рассказа английским офицерам, эпизод 2 Мировой, когда миллионная, эшелонированная, до зубов вооружённая английская группировка, находившаяся в неприступном укрепрайоне Сингапур, полностью попала в плен маленькому отрядику японского генерала. Это интереснее, чем все эпизоды войны, вместе взятые. И показывает, как складывается в войне победа. Или есть хороший эпизод, когда немецкое торговое судно-капер утопило огромный австралийский линкор, во время морского боя. Вот это и показывает, что при тупом руководстве, немцы, те которые просто воевали, отнюдь карикатурно слабыми или дебильными не были.

 

Англия и США мечтали столкнуть Германию с СССР, делая множество кулуарных усилий. Польша также не была беззащитной паинькой и вполне нагло вела себя в отношении Германии в предвоенный период. Тогдашнее польское руководство явно преувеличивало геостратегический потенциал государства и находилось под прямым давлением английской политики. И Сталин всё это знал, но он, вероятно, уже к 1940 году определился с разделом сфер мирового влияния между СССР, Англией и США. Поэтому его действия вполне логичны.

 

Одно мне непонятно, почему скульптор Церетели, соорудил памятник самому неадекватному из русских императоров - Петру, тогда как величайший царь - Иосиф Виссарионович остался без столь громоздкого знака внимания.

 

СССР всегда боролся за возвращение западных территорий захваченных Польшей и когда это осуществилось в 1939 году, иных задач на Западе, кроме обороны, у сталинского руководства уже не было. Стратегический момент, обеспечивающий сравнительно лёгкую победу над немцами, был в период их войны с Францией. Сталин этого не стал делать. А уж когда немцы начали укрепляться на Востоке, обрастая потенциалом захваченных территорий, планировать срочную агрессию против Германии вообще стало глупо. Не сомневаюсь,что Сталин планировал при возможности покорение Европы (а может и всего мира). Ну и что. Англия и США тоже это делали а США и сейчас делают. Обычное дело для империй. Тут морально-этические претензии также неуместны, как требование девственности у проститутки.

 

Если бы загнанные, своими же действиями, в тупик Гитлер и его окружение, не были идиотами, они бы как и Великий Сталин, поняли, что в мире формируются две супердержавы - США и СССР. Гитлеру, в 1939 году надо было срочно вступать в СССР на правах 16 союзной республики и тогда он бы спас свою власть на некоторе время. А так, всё что он не делал - прямое самоубийство. Объективное развитие мира, увы, оказалось непреодолимо и беспощадно не только к отдельно взятой властной нацисткой элите, но и к целым группам государств, что и показала дальнейшая история.

 

Гитлер, в узком кругу, ещё в 1938 г. говорил, что он не идиот развязывать войну. Но его, в короткий срок, перевоспитали западные же лидеры, отдавшие Чехословакию, Польшу и не сумевшие отстоять Францию. Он ведь как рассуждал в отношении Польши, с которой заключил пакт о ненападении: «Они нам не угрожают, но вдруг когда-нибудь захотят на нас напасть». Также умозрительно и, в основном единолично, он мотивировал намерение напасть на СССР - мол, «рано или поздно Советский Союз перейдёт в наступление». Примерно таковы и рассуждения Резуна.

 

Германия собиралась напасть на Польшу, независимо от того, согласился бы СССР на подписание Пакта о ненападении и сопутствующих протоколов. В то же время заметим, что сам Пакт Риббентроп-Молотов предоставлял Германии куда меньше гарантий, нежели Н. Чемберлен предложил Польше. Если непредвзято изучить Данцигский кризис 1939 года, то вообще создаётся ощущение, что стремление Гитлера к войне нашло полное понимание и поддержку тогдашнего польского правительства. И не было у Сталина альтернативы подписания Пакта. Упрекать его не в чем.

 

Вот что говорит Э. Манштейн о начале войны с СССР. Цитирую со страниц 190-191(Э.Манштейн. Утерянные победы):

 

«Общее впечатление от противника было такое, что он во фронтовой полосе не был захвачен в расплох нашим наступлением, но что советское командование не рассчитывало на него и поэтому не сумело быстро подтянуть имевшиеся в его распоряжении крупные силы.»

 

«По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать - во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, - что рано или поздно Советский Союз перейдёт в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.» «Обе советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы…»

 

«Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развёртывание советских войск, уже начавшееся с развёртывания крупных сил ещё в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развёртыванием на всякий случай». К 22 июня 1941 года советские войска были бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для обороны.»

 

«Конечно, летом 1941 года Сталин ещё не стал бы воевать с Германией.» (Конец цитирования).

 

Таким образом из уст гитлеровского полководца становится ясно, что Резун, затратив кучу английской бумаги, просто повторил пропагандистское клише Гитлера (возможно, сам того не желая), которому при жизни фюрера не верили даже его фельдмаршалы.

 

Абсолютная правда о 2 Мировой войне, на мой взгляд, не будет известно не потому, что многие тайны спрятаны Сталиным и другими советскими начальниками, а потому, что эта тайна равномерно распределена между СССР, Англией и США. И только в российском бардаке 90-х годов могли публиковать убойные архивы и обливать грязью своих отцов и дедов (а, что взять с проституток и педерастов), а уж, в доску демократичные, англосаксы этого себе не позволят. У них душонки легко ранимые. А уж по части зверств и политической подлости Англия и США ничем не отличались и не отличаются от прочих империй. Мы не дети - вполне различаем пропаганду и реальную политику...

 

Что же предшествовало окончательному переходу англо-немецкой войны в Мировую? 12 мая 1941 года (перелёт Р. Гесса) Англия дала санкцию Гитлеру на захват СССР. Ребята договорились. Следы этого с тех пор анличане усиленно прячут. Засекретили эти переговоры на века. Гесса, не совершавшего никаких преступлений, осудили пожизненно в одиночку, а когда в Горбачёвские времена его хотели выпустить, имитировали его самоубийство. Всё вещественные доказательства убийства Гесса уничтожили и не дали Германии расследовать этот факт. С тех пор привлекают холуев, типа Резуна, для дальнейшего заметания следов.

 

15 мая Гитлер, в соответствии с этими договорённостями отдал приказ о войне с СССР. Он всегда говорил своему окружению, что не начнёт войну на два фронта. После 12 мая 1941 английский фронт закрылся. Пора было реализовывать план "Барбаросса". По техническим причинам (из-за Италии) пришлось перенести дату на 22 июня.

 

И всё бы было прекрасно для Англии и Гитлера, но... Вмешались США, которым в силу экономических причин, надо было кончать с Британской империей и никак нельзя было не воспользоваться сложившейся ситуацией. Янки сами хотели напасть на Англию. Результатом грубого шантажа стало подписание Черчилем Атлантической Хартии 14 августа 1941 года положившей начало победе доллара над футом стерлингов и прикрывшей Англии возможности наслаждаться плодами дружбы с Гитлером.

 

Ну,а после Сталинградской битвы Чечилю пришлось уже задуматься о заметании следов дружбы с фюрером. Хотя эти договорённости выползали, как шило из мешка периодически (например, конвой PQ-17).

 

Реально, фашисты тщательно заботились о своём "демократическом" имидже на Западе. Много усилий для этого прилагали. Делали постоянные реверансы США, Англии. Например, великодушно разрешили увезти жителей Ленинграда (чтобы не кормить) в США, перед полным разрушением города по плану Гитлера, переводили стрелки по расстрелу поляков в Катыни на СССР, тщательно прятали доказательства зверств в концлагерях и массовых казней мирного населения. Всё таки фашизм - это порождение Запада и его лидеры не собирались противоречить общему направлению идейно-политической стратегии.

 

http://verdysh.narod.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О чем я и говорил. Что сделали из Гитлера пугало и все грехи на него свалили, хотя на самом деле мы просто сами были страшными в страшное время. Мы, европейцы - расисты, потому что мы РАСА. Мы все презираем "чурок" и колонизируем. Так всегда было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Погоди, Денис...

 

Из Гитлера не дали пугало. Он его из себя сделал сам...

В конце концов нацизм...хотя и является как-бы

гипертрофированной формой патриотизма - но от этого

нацизм не перетает быть самой бесчеловечной политической

доктриной. Заложенные в программы Гитлера планы по

полному уничтожению евреев и цыган...по значительному

сокращению численности славян - этого Гитлеру и его

клике никто не приписывал. Это - реальные факты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Погоди, Денис...

 

Из Гитлера не дали пугало. Он его из себя сделал сам...

В конце концов нацизм...хотя и является как-бы

гипертрофированной формой патриотизма - но от этого

нацизм не перетает быть самой бесчеловечной политической

доктриной. Заложенные в программы Гитлера планы по

полному уничтожению евреев и цыган...по значительному

сокращению численности славян - этого Гитлеру и его

клике никто не приписывал. Это - реальные факты.

Так вышло. Обычно у власти люди-политики. А Гитлер был иным. Он отличался от Черчиля. Он был захвачен идеей возрождения арийцев. Такие люди есть и сейчас, но они не рулят, у них нет власти. Ну и опять же стечение обстоятельств. Вот например если бы у вьетнамцев не было русских автоматов, то американцам не пришлось бы выжигать их напалмом. Иногда просто так выходит. Мы сидим пред мониторами в своих квартирах, а не стоим перед страшным выбором. Командиры взводов и армий, конечно, в несколько ином положении. И русские и немецкие командиры и все прочие. Мы все одинаковые. Есть уклоны в какую-то сторону и в какой-то степени, но в общем и целом мы одно. Гитлера ведь поддерживали, а теперь обвиняют. Так чем они лучше него? Тем что оказались победителями, а победителей, как известно, не судят, ибо победители пишут Историю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что тут необходимо разделить ответственности...

 

1. Согласен, что Нюрнбергский Трибунал не определил

ответственности политиков Англии и Франции, в первую очередь,

за непроведение политики сдерживания а может быть и подавления

Германии, пока это было возможно...

 

2. Нужно было развести ответственность армии и СС.

И Трибунал сделал это достаточно четко, признав СС, СА, СД

- преступными организациями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас эта поднималась...и не раз...

Она интересна и неоднозначна.

 

Мне тут попалась интересная и хорошо сформулированная статья.

Вот ее я и хочу выложить.

 

Алесь, а у тебя есть какая-нибудь историческая с немецкой или британской стороны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ох, Натка...

 

Да у нас военных мемуаров с любой стороны - навалом...

http://lib.druzya.org/mem-biogr/war-men/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ох, Натка...

 

Да у нас военных мемуаров с любой стороны - навалом...

Вот видишь, одно слово в вопросе потеряла и получился совсем другой смысл. Я имела в виду конечно статью, подобный эквивалент статье Вердыша, но только от немецкого или британского военного историка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увы...мне не попадалтись...

Но факты в статье Вердыша - общеизвестны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаешь, Натуль.

Я стараюсь не опираться на кого-то одного...

По-этому свое мнение высказал ДО статьи...

 

Я читаю разных авторов...и выгребаю по зернышку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увы...мне не попадалтись...

Но факты в статье Вердыша - общеизвестны.

Общеивестны и общезамалчиваемые. Как раз перед 1-ым сентября по каналу Останкино была передача "Мог ли Сталин(СССР) остановить 2-ую мировую". Вывод - не мог. Ему просто не дали и в хронологиченской статье Вердыша это хорошо прослеживается.

 

Вот тут мог произойти переломный момент? Мне кажется вполне.

 

1938 год 29-30 сентября. Мюнхенский сговор. Чехословакия сдалась ультиматуму и отказалась от военной помощи СССР. Германия, совместно с Польшей и Венгрией, оккупировала Чехословакию. Именно тогда Черчиль назвал Польшу "гиеной".

А почему отказалась от этой помощи?

 

В 39-ом подписывается пакт М-Р, причём до этого Европа всё уже подписала, поделила и т.д. А в 40-ом

 

-1940 год. Немцы захватили Францию. 14 июня взят Париж. 22 июня Франция капитулировала. Гитлер, оккупировав Норвегию и другие страны - хозяин Европы. На него работает весь потенциал европейского континента (450 миллионов человек, вся промышленность Франции, Чехословакии, Голландии и других). Формируются новые дивизии, Резко увеличен военно-экономический потенциал. Теперь воюют только Британская империя с Германией. Гитлер же всегда говорил, что Англия - естественный союзник немцев и не захватывает беззащитный Лондон.

Не слабо да? Прозрела только Британия, а Франция пала. Никто можно сказать Гитлеру не сопротивляется, а только работают на него. Может того же самого ждали от СССР? Что когда немцы нападут, СССР лапки кверху и можно будет спокойно делить уже СССР. Так что все европейские страны поддерживали Германию не просто так, а преследовали свои интересы и каждая из стран мысленно положила себе в карман по куску от СССР. А советский солдат взял, да не сдался. Мало того, а сколько полегло этих солдат в этой Европе?

 

Знаешь, Натуль.

Я стараюсь не опираться на кого-то одного...

По-этому свое мнение высказал ДО статьи...

Я читаю разных авторов...и выгребаю по зернышку...

Саш, я согласна с тобой, читать кого-то одного было бы просто неинтересно. Но я больше поверю(конечно не всему подряд) какому-нибудь немецкому генералу, который верил в идеи своего фюрера и служил ему до конца, чем таким как Суворов.

 

А может Инженегр каких-нибудь авторов знает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А советский солдат взял, да не сдался.

Сдался бы, если бы можно было. Сталин всегда противостоял Миру. Этот человек с юных, можно сказать, лет учился делать бомбы, учился взрывать. Он никогда не был своим среди сильных мира сего. Фашизм и нацизм Европе предпочтительней, чем коммунизм. Республикам СССР светило освобождение от Москвы. Разве нельзя учитывать это? Сталин не мог сдаться. Только вперед и ни шагу назад.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сдался бы, если бы можно было.

И были те(слава богу их меньшинство), кто сдавался. Но как при всех царях на Руси все воевали и шли до конца, так почему должно было измениться что-то во 2-ую мировую? С какой стати надо было кому-то сдавать свою земли? За всю историю, как тут писал Алесь, шла борьба за территории и вдруг с приходом Сталина что-то изменилось? Все советские люди большинство из которых были русские, вдруг захотели жить под командованием Гитлера или Черчиля?

 

Фашизм и нацизм Европе предпочтительней, чем коммунизм

А в Европе был коммунизм?

 

Сталин не мог сдаться. Только вперед и ни шагу назад.

Не знаю как там Сталин, а мои русские предки воевали чтобы я сейчас жила.

 

Республикам СССР светило освобождение от Москвы. Разве нельзя учитывать это? Сталин не мог сдаться. Только вперед и ни шагу назад.

А это ты случайно не республику Беларусь или Украину имеешь в виду? Немцы и правда их освободили, от кол-ва их населявших. Вот в Белоруссии каждый третий освободился в мир иной и всё за каких-то пару лет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И были те(слава богу их меньшинство), кто сдавался. Но как при всех царях на Руси все воевали и шли до конца, так почему должно было измениться что-то во 2-ую мировую? С какой стати надо было кому-то сдавать свою земли? За всю историю, как тут писал Алесь, шла борьба за территории и вдруг с приходом Сталина что-то изменилось? Все советские люди большинство из которых были русские, вдруг захотели жить под командованием Гитлера или Черчиля?

Снежная, не только русские воевали до второй мировой. И не вдруг захотели, а в совокупности обстоятельств. Не побежали бы они сами на немцев без оружия, а пошли бы на переговоры с немецким командованием, которое всегда пыталось договориться, по понятным причинам. Ты пойдешь и ляжешь под танк дабы остановить его? У тебя ведь дети и самой пожить хочется, наверное. Так же и все. Китайцам или арабам сегодня сдаваться неприемлемо для меня. Лучше смерть. А британцы и немцы - это свои хоть как. Я их не боюсь и неприязни к ним не испытываю. А если бы Сталин был сегодня, то я был бы рад если бы его повесили.

А это ты случайно не республику Беларусь или Украину имеешь в виду? Немцы и правда их освободили, от кол-ва их населявших. Вот в Белоруссии каждый третий освободился в мир иной и всё за каких-то пару лет.

Имею в виду республики СССР. Что говорю, то и имею в виду. Просто тебе нужно освободиться, так сказать, самой сначала, чтобы смотреть объективно и на республики и на войну... и на всё прочее.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Снежная, не только русские воевали до второй мировой. И не вдруг захотели, а в совокупности обстоятельств.

Да человек всегда воюет за территории, к чему ты это? И каким это образом Гитлер пытался с нами договориться? Он предлагал нам капитуляцию? Что-то не припоминаю. У него была конкретная цель, за 3-4 месяца он собирался разгромить и захватить СССР далеко не мирным путём. Это же общеизвестные факты. У тебя естьдругие?

 

Не побежали бы они сами на немцев без оружия,

Может ты по себе судишь?

а пошли бы на переговоры с немецким командованием, которое всегда пыталось договориться, по понятным причинам.

О версии мирного захвата Гитлером СССР по понятным причинам, я ещё не слышала. Приведи мне факты того, что Гитлер пытался договориться. Жду. И как он договаривался с мирным т.е безоружным населением - это тоже общеизвестный факт, он отправлял в концлагеря то самое мирное население, кого сжигал в белорусских и украинских деревнях, кого обрёк как Ленинград на блокаду(в котором были и мои родители) и т.д. О каких договорах ты говоришь?

 

Ты пойдешь и ляжешь под танк дабы остановить его? У тебя ведь дети и самой пожить хочется, наверное. Так же и все. Китайцам или арабам сегодня сдаваться неприемлемо для меня. Лучше смерть. А британцы и немцы - это свои хоть как. Я их не боюсь и неприязни к ним не испытываю. А если бы Сталин был сегодня, то я был бы рад если бы его повесили.

А у СССР не было оружия на тот момент? Почему мы должны были сдаться? И значит, кому-то на твой взгляд, сдаваться неприемлемо, так почему это должны были сделать советские люди? Что у тебя за манера всё кому-то сдаться и всех сдать? Германии, Англии, Америке. Да не хочу я никому сдаваться и с голыми руками тоже, а тем более если мне дадут оружие в руки. ))) Будет война, иди сдавайся, Архангелом больше, Архангелом меньше, не беда. ;)

И ты уходишь от темы. О сегодня речи не идёт. Почитай название темы и рассуждай из реалий и исторических фактов того времени. Сталина повесила бы и я и мои предки тоже. И без него войну бы выиграли, не сомневаюсь в этом, может быстрей даже, чем во главе с ним.

 

Имею в виду республики СССР. Что говорю, то и имею в виду. , чтобы смотреть объективно и на республики и на войну... и на всё прочее.

Я тебе привела пример Белоруссии и Украины, это разве не республики СССР? На Украине были предатели которые примкнули к фашистам, остальные(их большинство) воевали и не за мифические идеалы, а за свои землю и семьи. Поэтому жду пример(исторические факты) от тебя, а не общие фразы.

 

Просто тебе нужно освободиться, так сказать, самой сначала

Так от чего мне освободиться и кому сдаться? )))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да человек всегда воюет за территории, к чему ты это?

Я тебе объяснить попытаюсь как смогу. Очень тяжело с тобой говорить, но я попробую.

Так от чего мне освободиться и кому сдаться? )))

Да не хочу я никому сдаваться и с голыми руками тоже, а тем более если мне дадут оружие в руки. )))

Будет война, иди сдавайся, Архангелом больше, Архангелом меньше, не беда. ;)

Может ты по себе судишь?

Я по тебе могу судить если так нагляднее будет и чтобы ты не задиралась. Ты в Грецию почему уехала? Почему ты туда уехала? Можешь мне сказать? Ты советский человек не представляющий себя под началом британской или германской(да и любой другой, как я понимаю?) короны. Ответь и я продолжу.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

обрёк как Ленинград на блокаду

Есть связь между тем что я говорил о Сталине и тем что Ленинград пришлось подвергнуть блокаде. Если меня читать, то связь эту можно увидеть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тебе объяснить попытаюсь как смогу.

Попытайся. Особенно то, как Гитлер пришёл завоёвывать СССР мирным путём с помощью вафель и букетов ромашек. ;)

 

Я по тебе могу судить если так нагляднее будет и чтобы ты не задиралась. Ты в Грецию почему уехала? Почему ты туда уехала? Можешь мне сказать? Ты советский человек не представляющий себя под началом британской или германской(да и любой другой, как я понимаю?) короны. Ответь и я продолжу.

Твои вопросы не относятся к данной теме, но я на них обязательно отвечу в своей теме раздела "Беседка для кадрилей", только позже, сейчас хочу вздремнуть, в Греции тихий час до 6-ти вечера. )))

 

Есть связь между тем что я говорил о Сталине и тем что Ленинград пришлось подвергнуть блокаде. Если меня читать, то связь эту можно увидеть.

Т.е. ты хочешь сказать, что у стен города стояли Сталинские войска или Ленинград был на территории Германии?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вздремнуть - оно конечно приятнее чем "не сдаваться". Красивых снов.

Так ты со мной оказывается воюешь? Тогда тем более надо сладко отдохнуть перед битвой. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Саш, я согласна с тобой, читать кого-то одного было бы просто неинтересно. Но я больше поверю(конечно не всему подряд) какому-нибудь немецкому генералу, который верил в идеи своего фюрера и служил ему до конца, чем таким как Суворов.

 

А может Инженегр каких-нибудь авторов знает?

Ну пожалуйста...и ребята серьезные и книги - соответственно...

Например:

- - Министр вооружений Шпеер

 

- Начальник генштаба Гальдер

 

- Фельдмаршал Манштейн

 

А там еще есть всякие помельче...Гудериан, Деницс Редером...Шеленберг...и т.д. и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сдался бы, если бы можно было.

И сдавались...и даже генералы...типа подонка Власова...

Но были же и другие...Карбышев, например...

Или Яков Джугашвили...

Республикам СССР светило освобождение от Москвы.

Это точно...а их жителям - освобождение от бренной жизни...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я по тебе могу судить если так нагляднее будет и чтобы ты не задиралась. Ты в Грецию почему уехала? Почему ты туда уехала? Можешь мне сказать? Ты советский человек не представляющий себя под началом британской или германской(да и любой другой, как я понимаю?) короны. Ответь и я продолжу.

Денис.

 

Это - не честный вопрос...

Можно жить где угодно и бюыть патриотом своей страны...

 

Вот тебе примеры:

- полк Нормандия-Неман.

Представь себе...французы - а воевали с РККА...

 

Или вот еще...

Ты можешь себе представить, что в израильской армии

служат тысячи гражан США и Европейских стран...

Просто они - евреи...и считают это своим долгом...

И, как правило, а боевых частях...

 

Вот ты можешь себя в такой роли представить?

Чтобы переться из богатой и сытой Америки(Франции и т.д.)

в Израиль , чтобы 3 года ходить под пулями ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...