Перейти к публикации
Форум - Замок

Так кто-же на самом деле начал 2-ю Мировую???


Рекомендованные сообщения

Если евреев расстреливали сразу, то кто же тогда был в лагерях?

И это не потому, что были одурманены коммунистической идеологией...

Конечно не потому. А потому что находились в другом положении. А немцы расстреливали тех, кто до этого расстреливал русских. Не потому что мстили, конечно, а просто так совпало что самые ярые Красные уничтожались нацистами. И тут интересы недобитых Белых и нацистов совпадали. Совершенно естественным образом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 182
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Допустим меня сослали в Сибирь, в лагеря, жена "случайно" попала под трамвай, детей отправили в дет.дом. Но дом мой остался и в нем поселился какой-нибудь красный. Я буду совершенно справедливо испытывать гнев и желать вытряхнуть этого тупого красного козла из дома моего отца, из моего дома. Ну или еще есть варианты разные, но сводится всё к одному. И тут немецкая армия невольным образом становится моим союзником. У нас единая цель - выбить красных, которые выбили меня. Волнует ли меня что они русские? Сомневаюсь. Ведь их не волновало что я русский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут есть 2 момента...

 

1. Для нацистов речь никогда не шла о красных или зеленых...

Шла речь о захвате территорий и освобождении их от населения.

Немцы планировали оставить на европейской части СССР оставить

20-30 миллионов человек в состоянии рабов на фермах переселенцев

из Германии. Остальные должны были быть уничтожены или выселены

за Урал. Юг Сибири - должен был отойти японцам. И что осталось бы

от России и русских и др. россиян? Власовцы и бандеровцы пытались

добиться союзнического статуса...но их никто не счел союзниками.

Так они и остались нацистской прислугой и принимая присягу

- присягали не России или Украине, а лично Гитлеру.

 

2. Я выше привел тебе в пример как-раз людей через лагеря

прошедших...и таких среди офицеров и солдат советской армии

было немало. Но принятая присяга...честь и любовь к Родине

не дали им стать предателями.

 

Ты думаешь, Денис, что Власов был идейным врагом коммунистов?

А чего тогда он с Гражданской за них сражался? Чего он не ушел

к немцам еще в начале войны? А активно сражался...и даже получал

награды? Он, Денис, просто струсил...Трус он и подлец. Жизнь ему

была дороже чести...потому, что он - трусливое быдло...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если евреев расстреливали сразу, то кто же тогда был в лагерях?

Ден.

Расстрелять 6 миллионов за короткий период - просто невозможно...

Их же еще и похоронить надо. Но там, где они сталкивались

с небольшими колличествами евреев или офицеров и коммунистов

- расстреливали сразу.

Конечно не потому. А потому что находились в другом положении. А немцы расстреливали тех, кто до этого расстреливал русских. Не потому что мстили, конечно, а просто так совпало что самые ярые Красные уничтожались нацистами. И тут интересы недобитых Белых и нацистов совпадали. Совершенно естественным образом.

Ты опять толи о евреях...толи о коммунистах...

Но не услышал, что я писал о самых простых людях...

которые шли в партизанские отряды и в добровольческие дивизии...

Их, как я уже писал, было намного больше, чем предателей ...

И выбор у них был...особенно у тех, кто остался на окупированнвых

территориях...Уж их то в партизаны и подпольщики - кто гнал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут есть 2 момента...

 

1. Для нацистов речь никогда не шла о красных или зеленых...

Шла речь о захвате территорий и освобождении их от населения.

Немцы планировали оставить на европейской части СССР оставить

20-30 миллионов человек в состоянии рабов на фермах переселенцев

из Германии. Остальные должны были быть уничтожены или выселены

за Урал. Юг Сибири - должен был отойти японцам. И что осталось бы

от России и русских и др. россиян? Власовцы и бандеровцы пытались

добиться союзнического статуса...но их никто не счел союзниками.

Так они и остались нацистской прислугой и принимая присягу

- присягали не России или Украине, а лично Гитлеру.

 

2. Я выше привел тебе в пример как-раз людей через лагеря

прошедших...и таких среди офицеров и солдат советской армии

было немало. Но принятая присяга...честь и любовь к Родине

не дали им стать предателями.

 

Ты думаешь, Денис, что Власов был идейным врагом коммунистов?

А чего тогда он с Гражданской за них сражался? Чего он не ушел

к немцам еще в начале войны? А активно сражался...и даже получал

награды? Он, Денис, просто струсил...Трус он и подлец. Жизнь ему

была дороже чести...потому, что он - трусливое быдло...

Рокосовский точно так же прикидывал все за и против. С какой стати он стал бы воевать за немцев? Не было никаких предпосылок для этого. Он ведь и раньше воевал с немцами и он был Красным командиром, он воевал против Белых, а на все свои беды он мог сказать лишь одно: "за что боролись, на то и напоролись".

И Власов точно так же воевал бы если бы не был взят в плен. Уже в плену он узнал что его признали предателем и как человек амбициозный, естественно, возмутился. Понимаешь, если бы нельзя было создать армию, он бы не создал её. Я не могу представить немецких солдат воюющих против Германии. Или американцев воюющих против Америки. А в России это было возможно, потому что трон захватили тираны и самозванцы.

Если Власов присягал Гитлеру, то и должен был воевать за Гитлера. Если Рокосовский присягал Красным, то и воевал за Красных убивая Белых. А между Красными и нацистами ему не приходилось выбирать, поэтому и нельзя их противопоставить друг другу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и нельзя их противопоставить друг другу.

Архангел, да уже признайся ты как истинный ариец, что ты нацист... в душе.

И все тогда будет довольны! Опубликованное фото

Я тебя понимаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рокосовский точно так же прикидывал все за и против. С какой стати он стал бы воевать за немцев? Не было никаких предпосылок для этого. Он ведь и раньше воевал с немцами и он был Красным командиром, он воевал против Белых, а на все свои беды он мог сказать лишь одно: "за что боролись, на то и напоролись".

Ден...в биографиях Рокоссовского и Власова - не так много различий.

Рокоссовский лет на 5 постарше и по-этому успел повоеевать в 1-ю

Мировую...и даже стать Георгиевским кавалером.

 

В гражданскую с белыми - воевали оба.

Перед войной оба были генерал-майорами.

Правда...у Рокоссовского было больше поводов для предательства.

С одной стороны - сидел...с другой стороны - поляк, которые ненавидят

русских традиционно...еще со времен Суворова...

 

И Власов точно так же воевал бы если бы не был взят в плен.

Я пока не нашел точной статистики - сколько советских генералов

попали в немецкий плен...но в любом случае их было не менее 30...

И только 3 - стали предателями - Власов, Богданов и Закутный...

А остальные - предпочли смерть...

Уже в плену он узнал что его признали предателем и как человек амбициозный, естественно, возмутился. Понимаешь, если бы нельзя было создать армию, он бы не создал её. Я не могу представить немецких солдат воюющих против Германии. Или американцев воюющих против Америки.

Ох не надо, Денис...

Подонков-предателей всегда и везде хватало...

Я как-то США меньше знаю...

 

А вот немецких примеров - да сколько угодно...

 

Например фельдмаршал Паулюс...он в плену стал таким-же убежденным

антифашистом, как и Власов - антикоммунистом...т.е. оказался такой же

трусливой сукой...И только параноя Сталина не дала ему повоевать

против Германии...но как пропогандист - он отметился от души...

 

Хочу тебе напомнить, чтов 18 г. и в Германии был кооммунистический

переворот...который подавили фрайкоровцы...основная масса которых

потом вошли в СА и СС...И гражданская война - была жестокой...

Тельман и его "Спартак" - едва не победили...

 

Да и в США - была гражданская война...

А в России это было возможно, потому что трон захватили тираны и самозванцы.

Если Власов присягал Гитлеру, то и должен был воевать за Гитлера.

Так Власов не в Германии родился...и для начала он присягал СССР...

Если Рокосовский присягал Красным, то и воевал за Красных убивая Белых. А между Красными и нацистами ему не приходилось выбирать, поэтому и нельзя их противопоставить друг другу.

Как видишь - можно ...и еще как...

Они как 2 монетки похожи...только Власов - оказался фальшивкой....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так Власов не в Германии родился...и для начала он присягал СССР...

Присягал. Так ведь его объявили предателем, разжаловали автоматом и присяга автоматом аннулировалась. Если его считали предателем когда он еще и пошевелиться не успел, то что могло остановить его от присяги Гитлеру? Всё рухнуло. Вся его жизнь, карьера, достижения. И теперь получилось что всё это зря. Он пошел до конца, некуда было сворачивать. Так и так он уже считался предателем. Ты можешь поставить себя в такое положение?

А Рокосовский, учитывая даже его судьбу, всё же не был именно в таком положении. К тому же Власов уже воевал против русских, так что не привыкать в принципе. Ничего нового от него не требовалось. Белые проигрывая думали не перейти ли им на сторону Красных, когда Красные несли потери и были истощены, то подумывали перейти на белую сторону. По-моему солдаты не очень хорошо понимали за что они рубятся, потому что рубились между собой. Когда и свои и враги идя в штыковую матерятся на одном языке, то это несколько сбивает с толку.

У Власова были русские люди, была возможность собрать армию. Сменили красный флаг обратно на триколор, придумали новые лозунги и вперед с песней.

Мне вот их не жаль никого. Ни Рокосовского, ни Власова. Время было страшное и они отличились в это время. Ничем святым тут в принципе даже не пахнет. Белые командиры выглядят в моих глазах более достойно, но и они святыми не были. Деникин отошел от дел, навоевался и отказал Гитлеру. До этого воевал с революционерами. Был верен себе до конца, вроде. Но тоже неизвестно какие там мотивы были.

Если Власов и русская освободительная армия однозначно предатели, тогда почему на суде отказались от открытого процесса? Потому что их взгляды(цитирую) "объективно могут совпадать с настроениями определённой части населения, недовольной Советской властью".

В советской историографии не делалось попыток проанализировать мотивы его поступка, его имя очернялось или, в лучшем случае, просто замалчивалось.

Ну а твоя позиция ясна мне и понятна. Мне, если честно, интересна другая сторона, потому что от этой уже изжога. Неужели вот тебе интересно с детства и до старости изучать одно и тоже? Одну и ту же сторону... Чего там изучать-то уже? Но это ладно. Это не упрек, а просто удивительно мне правда слегка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архангел, да уже признайся ты как истинный ариец, что ты нацист... в душе.

И все тогда будет довольны!

Мне тут предлагали признаться что я гей, так что твое предложение - это еще по-божески для меня. Не буду обижаться.)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присягал. Так ведь его объявили предателем, разжаловали автоматом и присяга автоматом аннулировалась.

Уж не знаю - где ты такое нашел...я не нашел этому подтверждения...

В принципе...в 1941 г.(т.е. до предательства Власова) - в плен попало

более десятка генералов. В т.ч. и Карбышев...у которого, кстати был

повод для измены - он ведь дворянин, как и Рокоссовский...

Но не стал он предавать...

 

Я с тобой согласен, что причин для предательства у разных людей

всегда найдется...И главные - трусость... страх смерти...И не у всех

хватает сил справиться со страхом...Но таких людей, слава богу,

- абсолютное меньшинство.

 

Знаешь...я при таких разговорах часто вспоминаю советского

разведчика Льва Маневича...Он 10 лкт просидел по тюрьмам

и концлагерям...И ухитрялся даже из тюрем и лагерей передавать

информацию...Вот такими людьми я всегда восхищался...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели вот тебе интересно с детства и до старости изучать одно и тоже?

Ну почему одно и тоже...

Я, знаешь ли, мемуары Кейтеля и Манштейнв и т.д.

читаю даже с большим интересом, чем мемуары Жукова...

Вот сейчас читаю о дивизии "Викинг"...

 

Но разве от этого может измениться мое отношение

к предатеельству...зверствам??? Да ни в коем случае...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уж не знаю - где ты такое нашел...я не нашел этому подтверждения...

В принципе...в 1941 г.(т.е. до предательства Власова) - в плен попало

более десятка генералов. В т.ч. и Карбышев...у которого, кстати был

повод для измены - он ведь дворянин, как и Рокоссовский...

Но не стал он предавать...

 

Я с тобой согласен, что причин для предательства у разных людей

всегда найдется...И главные - трусость... страх смерти...И не у всех

хватает сил справиться со страхом...Но таких людей, слава богу,

- абсолютное меньшинство.

 

Знаешь...я при таких разговорах часто вспоминаю советского

разведчика Льва Маневича...Он 10 лкт просидел по тюрьмам

и концлагерям...И ухитрялся даже из тюрем и лагерей передавать

информацию...Вот такими людьми я всегда восхищался...

Может потому что дворянин? У них ответственность врожденная. А Власов да, говорил на суде: Я признаю что находясь в трудной ситуации смалодушничал.

Но что он еще мог сказать? А в плену говорил что-то вроде: Я столько сделал для Красной Армии, для России вообще, а стоило мне попасть в плен, в чем совершенно нет моей вины, так меня тут же объявили предателем!

Ладно, мне сейчас уходить надо. Вечером зайду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да конечно...сказать то ему было нечего...

 

Он ведь даже застрелиться не сумел ни перед

немецким пленом...ни перед русским...Человек - без чести...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да конечно...сказать то ему было нечего...

 

Он ведь даже застрелиться не сумел ни перед

немецким пленом...ни перед русским...Человек - без чести...

Возможно перед русским пленом пора было уже застрелиться. Глупо было на что-то надеяться. Но не все это могут - стрелять в себя. Хотя вот даже император Нерон перерезал себе горло когда за ним пришли.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Для тех кому интересна история 2-й Мировой войны.

 

Я в нашей библиотеке вывесил книгу:

- Алексеенко В.И. Паршев А.П. Мухин Ю.И. Литвин Г.А. - Para bellum!

которая представляет собой набор статей по истории войны.

http://lib.druzya.org/mem-biogr/war-men/ro...m.txt.full.html

 

Долго думал - вывешивать или нет...

 

Книга - весьма неординарная.

Зараннее хочу предупредить. Авторы - весьма неглупые люди. НО!!!

Как это нередко среди российской интеллегенции бывает - свихнувшиеся

на антисемитизме. И по-этому...все умные анализы постоянно сносит к главной

идее - в развязывании 2-й мировой войны - виноваты, естественно, евреи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я только предисловие и первую статью прочел. Мне не понравилось. Европа то называется проституткой, то лицемеркой. При этом трижды героев советского союза, пилотов-асов сбивших по 50 самолетов(против немецких асов сбивавших по 300 самолетов) пытаются оправдать тем что они, мол, мало налетали часов, а немецкие много. Почему опыта не было ни у кого если воевали с 36-го года? За пять лет могли бы и научиться управлять истребителями и стрелять. Национализм свой хорош, космополитизм европейский плох. И т.д. и т.п. Читать дальше не буду. Эти статьи не только евреям не понравятся(хотя до евреев я не дочитал), это вообще может понравиться только русским нацистам -- ура-патриотам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну...про продажных политиков Франции и Англии и я писал не мало.

И по сути - в этом смысле авторы правы. Другой вопрос - язык,

которым они это пишут...

 

Более интересные вещи там начинаются позже...когда они доходят,

например, до Тухачевского...которого они, отнюдь, не считают

гениальным полководцем...как и Жукова и многих других...Но именно

Тухачевского они обвиняют в том, что РККА в первые месяцы войны

так плохо воевала...что так много потеряла и техники, и, ГЛАВНОЕ, людей...

Вот что они, например, пишут:

 

"Почему я начал говорить об образном мышлении Тухачевского? Потому что он

заказывал огромное количество танков, он организовывал танковые корпуса

(соединения, на вооружении которых находился 1031 танк!) Но без радиосвязи были

бесполезны и танки, и их соединения.

Тут надо было образно представить танковую роту в реальной атаке. Вот, скажем,

атакует наш передний край немецкая танковая рота. Все 10—15 танков её связаны

рациями. Танки приближаются к нашему переднему краю и тут по ним открывает

огонь не разведанный немцами ранее наш противотанковый артиллерийский дивизион.

Командир роты по рации немедленно даёт команду роте отойти, одновременно по

рации сообщает об этом в штаб. Штаб посылает приказом по радио к месту боя

артиллерийских наблюдателей и те по радио вызывают и корректируют огонь

гаубичных батарей по позициям дивизиона. Одновременно штаб связывается по рации

со станциями наведения люфтваффе. Те по рации вызывают на позиции дивизиона

пикирующие бомбардировщики. Дивизион подавлен, танковая рота вновь атакует и

прорывает оборону без потерь.

А наша танковая рота? Командир на исходной позиции вылезает из башенного люка

и машет флажками: «Делай как я». Рация только у него. Он идёт в атаку впереди

всех, его танки натыкаются на противотанковую оборону, как и в вышеописанном

примере. Остановить танки роты без радиосвязи нет возможности, они вынуждены,

исполняя приказ, идти на расстрел. Чтобы остановить роту командир, если он ещё

не убит, вынужден снова вылезти из танка и махать флажками и это на виду пехоты

противника, её снайперов и пулемётчиков."

 

Тут и дальше - они разоблачают тактику ведения боя РККА и то, что русская техника

была абсолютно не пригодна для ведения той войны, которую навязали немцы.

И показывается, как и с какими огромными потерями и трудом русским удалось

научиться воевать против немецкой тактики и навязывать немцам собственную...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но на мой взгляд эти статьи прекрасно показывают глупость

Резуна, Бунича и т.п....

 

Ведь один из главных аргументов Резуна - русские танки БТ,

якобы, были предназначены еще при проектировании для

захватнической войны. А на самом деле - эти танки не годятся

ни для наступательной войны...ни для оборонительной...

вообще ни для какой...

 

Кстати...

Вывесил в библиотеке Исаев А.В. - Антисуворов.

Автор тоже показывает тщетность идей Резуна...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Другой вопрос - язык,

которым они это пишут...

Это их эмоции. Человек с такими эмоциями просто не может быть объективным. Он пишет это всё со своей колокольни.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня искал один момент в дневнике Гальдера...

И вспомнилось твое, Ден, замечание по эмоциям...

 

И подумалось - без эмоций можно писать только

о таблице умноножения...да и то - не каждый...

 

Приближение к исторической истине как раз и возникает,

когда воспоминания Гальдера или Жукова взаимно

очищаются от эмоциональных наносов...и обогащаются

инфой других авторов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дерьмократы-правозащитники все сетуют по поводу

пакта Молотова-Риббентропа...жалеют польшу.

 

А вот, что писал У. Черчилль в своем труде:

«И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь

были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию,

предлагает гарантировать целостность Польши – той самой

Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены

приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но на мой взгляд эти статьи прекрасно показывают глупость

Резуна, Бунича и т.п....

Алесь, так если эти ребята, что написали эти статьи, самые подкованные и им можно доверять больше чем другим, так может действительно Вторую Мировую устроили евреи? Я вот не читал чего там дальше, а надо, наверное.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Алесь, так если эти ребята, что написали эти статьи, самые подкованные и им можно доверять больше чем другим, так может действительно Вторую Мировую устроили евреи? Я вот не читал чего там дальше, а надо, наверное.

Денис.

 

Я много раз писал - нельзя полагаться только на чье-то

одно мнение. Как-бы не был человек умен и профессионален.

И на мнение этих авторов - тоже. Каждый автор...будь то

Гитлер или Черчиль...Жуков или Гальдер с Йодлем...

Гудериан или Батов с Рыбалко...Резун или Мухин...

 

Каждый из них отстаивает свою идеологию.

И каждый далек от ИСТИНЫ.

 

Только извлекая рациональные мысли каждого...которые

подтверждаются(часто невольно) другими авторами

можно приблизиться к Истине.

 

Вот смотри...

 

Резун пишет, что танки БТ-5 и БТ-7 - лучшие танки для наступления.

Немцы с Резуном согласились...в Испании...и построили Т-3 и Т-4,

которые оказались на порядок сильнее... И для борьбы с ними

уже потребовался Т-34...

 

Думаешь Резун этого не знал? Знал...а, следовательно, - врал...

притягивал за уши свои идеи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот примеру, как рушатся фантазии Резуна о том, что

СССР готовился к агрессии, построенные на анализе

ТТД танка БТ-5.

 

До гражданской войны в Испании конструкторы всех стран при проектировании танков уделяли гораздо больше внимания их подвижности и вооружению, чем броневой защите. Это легко проиллюстрировать на примере LT vz.35. Машину снабдили подвеской, обеспечивавшей танку достаточно плавный ход, а также весьма совершенной системой управления, не требовавшей от механика-водителя больших физических усилий, а также вооружили 37-мм пушкой А-3 – одним из самых мощных танковых орудий середины 1930-х годов. При этом максимальная толщина лобовой брони корпуса и башни не превышала 25 мм. Такая броня не обеспечивала защиты от огня как собственной пушки (достаточно распространённое минимальное требование к бронезащите), так и наиболее современных тогда противотанковых орудий. Логика более чем странная – дать боевой машине возможность поражать почти все типы танков того периода, но оставить её легкоуязвимой от ответного огня. Впрочем, справедливости ради надо сказать, что почти все танки, созданные в конце 1920-х – начале 1930-х годов, имели аналогичную несбалансированность характеристик.

В качестве примера можно рассмотреть советский лёгкий танк Т-26, созданный в рамках практически той же, что у LT vz.35, концепции, и близкий к чехословацкому танку по своим тактико-техническим характеристикам. Такое сравнение тем более интересно, что эти машины, вероятно, встречались в боях летом и осенью 1941 года.

И пишет это не предатель Резун...и не антисемит Мухин...

Пишет просто эксперт по танкостроению...все его книги

посвящены танкам...от немецким...русским...старым...новым...

 

Если предположить, что Резун прав, то тогда и Чехия в те

годы готовилась к агрессивным действиям...но против кого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...