Перейти к публикации
Форум - Замок

Так кто-же на самом деле начал 2-ю Мировую???


Рекомендованные сообщения

Ну...это сильный показатель...

Берем 100 чукчей с палками против 1 с автоматом.

Соотношение сил - 100 к 1. Кто победит?

Да был случай когда один немецкий Тигр сдерживал наступление британцев достаточно долго пока свои не подтянулись. Не помню уж где это было. В пустыне какой-то.

Ну вот представь что ты немецкий офицер и привел солдат на советскую территорию. Тут же под каждым кустом теоретически может сидеть русский таджик с гранатой. Вообще неизвестно из какого леса они сейчас на вас выбегут. Русские же знали что немцы идут. А немцы даже не подозревали сколько там танков. Вообще можно было сюрприз Гитлеру сделать. В общем это и был сюрприз и немцы лишь умением воевать победили тогда.

Ну...предположим, что ты прав...

Но почему тогда СССР произвел за годы войны 100 тыс танков,

а немцы - только 50? А потому, что безвозвратные потери танков

не превышали 20%.

Да гробили и технику и людей потому что. И танков наштамповали действительно очень много. Черчиль тогда еще говорил что уникальность Т-34 заключается в их кол-ве.

Так и в небе на каждого немецкого летчика-аса приходилось по 300 сбитых самолетов, а у русских только по 50-60.

Если не умеют воевать, так хоть какую технику дай, всё одно.

Ден.

Важно не иметь оружие, а правильно его применять.

Вот смотри...

У немцев такого понятия, как пушка - не было.

У них были гаубицы...107 и 128 мм. У русских - были аналогичные...

и даже мощнее...122 и 152 мм. Но они не находились в батальонах.

Они были в артполках РВГК. И задействовать их мог разве что

командир корпуса...в лучшем случае - дивизии. И задействовали...

время от времени...для проведения артподготовок перед наступлением.

А у немцев эти орудия наступали аместе с батальоном и работали

по целям батальона...столько сколько ему надо.

Я согласен что надо правильно применять оружие. Но у нас-то такого не наблюдалось. Не наблюдалось этой правильности. А ты говоришь что только именно такими жертвами Сталин мог победить немцев. Нет. Гитлер и сам был военным и соображал чего-то. А Красная Верхушка - дилетанты. И политика и война у них велась самым простейшим образом. И Супердержава также была сделана - грубо вырублена топором.

Особенно много под Курском...при взятии Кенигсберга и Берлина

участвовало эфиопов, непальцев, кубинцев. А больше всех погибло

арабов и монголов)))

 

Франция, Дания, Бельгия, Нидерланды, Норвегия,Югославия(Хорватия),

Албания, Венгрия, Румыния особо отличились в антигитлеровской борьбе

тем, что поставили гитлеру до полумиллиона своих ссолдат в войска СС.

Перечитай ттему про СС...

Советам тоже много чего поставляли. Или даже просто отвлекали на себя внимание Гитлера. Если бы он шел одним направлением и воевал только против России, было бы куда проще. Ему бы еще и помогли все. И помогали даже несмотря на то что он вроде как против них воевал.

И опять же здесь напрашивается сам собой вопрос: Если ВСЕ помогали бы Германии, то кого считать мировым злом если не союз советских социалистических республик? Против фашизма мировая война была или против коммунизма?

А американцы - таки не умеют...

И во Вьетнаме - это проявилось в полный рост.

Как и сейчас в Ираке и Афгане.

Американцы воевали хорошо с японцами на воде. А чужая земля - это действительно проблема. В Афгане не только американские войска ведь. А русские как Чечню разнесли? Американцы тоже бы могли просто сравнять всё с землей. А сколько в Чечне ребят положили? Их даже пересчитать не могут до сих пор.

Ты говоришь что американцы не умеют. На фоне кого они не умеют? Кто воюет лучше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 182
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Ну...это сильный показатель...

Берем 100 чукчей с палками против 1 с автоматом.

Соотношение сил - 100 к 1. Кто победит?

Чукчи конечно! Пока перезарядит автомат тут его и прихлопнут. Жертвы среди чукчей будут конечно, но победят они.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да был случай когда один немецкий Тигр сдерживал наступление британцев достаточно долго пока свои не подтянулись. Не помню уж где это было. В пустыне какой-то.

Тигры в Африке не воевали.

Случай, что ты описываешь - касается Виттмана.

Это было в 44 г. во Франции...где он и погиб.

 

Ну вот представь что ты немецкий офицер и привел солдат на советскую территорию. Тут же под каждым кустом теоретически может сидеть русский таджик с гранатой. Вообще неизвестно из какого леса они сейчас на вас выбегут. Русские же знали что немцы идут. А немцы даже не подозревали сколько там танков. Вообще можно было сюрприз Гитлеру сделать. В общем это и был сюрприз и немцы лишь умением воевать победили тогда.

Ты слишком плохо думаешь о немцах.

 

1. У них была сильная авиа-разведка.

Надеюсь ты слышал о Фокке-Вульф Fw 189 (Рама)...

Они часами висели над переднем крае и вели и разведку...

и корректировку артиллерийского огня. Для советских солдат

- это был самый ненавистный самолет.

 

2. У немцев была сильнейшая визуальная разведка на

переднем крае. Цейсовская оптика - и ло сих пор лучшая в мире.

Кстати...эффективность немецких артиллерии и танков - была во

многом обеспечена качеством прицелов.

 

3. Немцы НИКОГДА не вели наступления без артподготовки и без

арт-сопровождения в ходе боя. Как и авиа-поддержки. Для этого

в каждом батальоне - были арт- и авиа-корректировщики...

 

4. На начальном этапе у РККА был сильнейший дефицит гранат.

Так-что уж их-то точно не сильно нужно было опасаться...

 

Да гробили и технику и людей потому что. И танков наштамповали действительно очень много. Черчиль тогда еще говорил что уникальность Т-34 заключается в их кол-ве.

Черчиль понимал в танках немного меньше чем я в граматике суахили.

 

Немецкие генералы считали Т-34 превосходным танком. Около 1000

Т-34 отремонтированных и слегка модернизированных они радостно

использовали.

 

 

Так и в небе на каждого немецкого летчика-аса приходилось по 300 сбитых самолетов, а у русских только по 50-60.

Если не умеют воевать, так хоть какую технику дай, всё одно.

Война - дело коллективное, Ден...

Лучший немецкий ас - Хартманн...352 победы...

Он и Покрышкиин делали примерно одинаковое колличество

вылетов. Но у Покрышкина боем заканчивался 1 вылет из 10...

А у Хартмана - 9 из 10...

 

А почему?

Покрышкин в основном летал на свободное потрулирование...

Т.е. летал вдоль линии фронта и ждал появления немцев...

А Хартманн - взлетал по наводке тех-самых авиа-наводчиков

из пехотных батальонов.

 

Т.е. вопрос не в качестве летчиков...а вопрос в структурной

организации СВЯЗИ!!!

Я согласен что надо правильно применять оружие. Но у нас-то такого не наблюдалось. Не наблюдалось этой правильности. А ты говоришь что только именно такими жертвами Сталин мог победить немцев. Нет. Гитлер и сам был военным и соображал чего-то. А Красная Верхушка - дилетанты. И политика и война у них велась самым простейшим образом. И Супердержава также была сделана - грубо вырублена топором.

Если бы не наблюдалось - то наши бы не победили.

Нашим генералам нужно было время найти тактические

приемы, которые делали наши войска эффективными.

К несчастью СССР - эти приемы всегда приводили к

высоким потерям. И изменить тут что-то было не реально...

 

Советам тоже много чего поставляли.

Поставляли...американцы и англичане...Никто и не спорит...

Но СССР на начальном этапе - потерял самые развитые

в промышленном отношении территории...

 

А немцы - захватили и всю Европу с ее промшленностью и

теже промышлкнно-развитые районы СССР...

 

Или даже просто отвлекали на себя внимание Гитлера. Если бы он шел одним направлением и воевал только против России, было бы куда проще. Ему бы еще и помогли все. И помогали даже несмотря на то что он вроде как против них воевал.

И с кем он воевал, твой Гитлер?

С десятком-другим отрядов маки во франции и несколькими

лесятками тысяч партизан в Польше? Ну можно и так сказать...

Но только можно ли их сравнить хотя-бы с партизанским

движением в БССР...насчитывавшем более 600 тыс. чел?

И опять же здесь напрашивается сам собой вопрос: Если ВСЕ помогали бы Германии, то кого считать мировым злом если не союз советских социалистических республик? Против фашизма мировая война была или против коммунизма?

Читай протоколы Нюрнбергского Трибунала.

Американцы воевали хорошо с японцами на воде.

Это точно...особенно на о. Иводзима...

Где имея 5-кратное превосходство в силе они месяц

не могли взять остров...пока не уничтожили ВСЕ

японские войска с помощью артиллерии и авиации...

В плен им удалось взять 216 человек из 21000...

А чужая земля - это действительно проблема. В Афгане не только американские войска ведь. А русские как Чечню разнесли? Американцы тоже бы могли просто сравнять всё с землей. А сколько в Чечне ребят положили? Их даже пересчитать не могут до сих пор.

Ты говоришь что американцы не умеют. На фоне кого они не умеют? Кто воюет лучше?

Все верно, Денис...

На войне есть лишь ДВЕ основных стратегии.

Или побеждать уничтожая все на своем пути...

не глядя - кто это...армия или мирное население...

Или теряя собственных солдат...

 

Немцы всегда шли первым путем...

 

Русские...и сейчас американцы в Афгане - идут вторым...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты слишком плохо думаешь о немцах.

 

1. У них была сильная авиа-разведка.

Надеюсь ты слышал о Фокке-Вульф Fw 189 (Рама)...

Они часами висели над переднем крае и вели и разведку...

и корректировку артиллерийского огня. Для советских солдат

- это был самый ненавистный самолет.

 

2. У немцев была сильнейшая визуальная разведка на

переднем крае. Цейсовская оптика - и ло сих пор лучшая в мире.

Кстати...эффективность немецких артиллерии и танков - была во

многом обеспечена качеством прицелов.

 

3. Немцы НИКОГДА не вели наступления без артподготовки и без

арт-сопровождения в ходе боя. Как и авиа-поддержки. Для этого

в каждом батальоне - были арт- и авиа-корректировщики...

 

4. На начальном этапе у РККА был сильнейший дефицит гранат.

Так-что уж их-то точно не сильно нужно было опасаться...

Да о гранатах я образно сказал.

FW 189 висел на переднем крае, но я не о том. А о том что немцы пошли СССР не зная сколько у русских танков и что это за танки.

Ты меня информацией хочешь завалить о том как немцы отлично воевали? Я знаю сам что прилично вполне.

Черчиль понимал в танках немного меньше чем я в граматике суахили.

 

Немецкие генералы считали Т-34 превосходным танком. Около 1000

Т-34 отремонтированных и слегка модернизированных они радостно

использовали.

Я и не говорю что плохим танком Т34 был. Я кол-ве сказал это. Мы же о кол-ве говорили.

Нормальный был танк для своего времени. Но уникальность именно в этом и заключалась - в кол-ве.

Если бы не наблюдалось - то наши бы не победили.

Нашим генералам нужно было время найти тактические

приемы, которые делали наши войска эффективными.

К несчастью СССР - эти приемы всегда приводили к

высоким потерям. И изменить тут что-то было не реально...

Так чего тогда они нашли? Кучу народа положили в начале войны и так же кучу народа положили при взятии Берлина.

Поставляли...американцы и англичане...Никто и не спорит...

Но СССР на начальном этапе - потерял самые развитые

в промышленном отношении территории...

 

А немцы - захватили и всю Европу с ее промшленностью и

теже промышлкнно-развитые районы СССР...

Заводы ведь перевезли. И поставки были от союзников. А враг-то один только - Гитлер.

Американцы и англичане поставляли, так они ведь не монголы. Это передовые страны. Они поставляли, так поставляли. То что нужно.

 

И с кем он воевал, твой Гитлер?

С десятком-другим отрядов маки во франции и несколькими

лесятками тысяч партизан в Польше? Ну можно и так сказать...

Но только можно ли их сравнить хотя-бы с партизанским

движением в БССР...насчитывавшем более 600 тыс. чел?

С чего он моим-то стал? Гитлер сам по себе.

А зачем их сравнивать? У Гитлера было несколько фронтов, а это плохо.

Это точно...особенно на о. Иводзима...

Где имея 5-кратное превосходство в силе они месяц

не могли взять остров...пока не уничтожили ВСЕ

японские войска с помощью артиллерии и авиации...

В плен им удалось взять 216 человек из 21000...

Я бы сделал точно так же. На кой чёрт мне их пленные? Мне свои живые нужны.

Все верно, Денис...

На войне есть лишь ДВЕ основных стратегии.

Или побеждать уничтожая все на своем пути...

не глядя - кто это...армия или мирное население...

Или теряя собственных солдат...

 

Немцы всегда шли первым путем...

 

Русские...и сейчас американцы в Афгане - идут вторым...

Ты сравни сколько русских погибло и сколько американцев в современных военных компаниях.

Или ты говоришь что с немцами они так воевали? Германию, знаешь, тоже пришлось из руин восстанавливать. Бомбили и мирное население.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаешь...

Я так и не понял - так какую же позицию ты защищаешь.

Ты меня своими идеями увел слвсем от темы...

Тема была - кто начал войну. Правильно?

 

В последнее время в этом обвиняют СССР.

Я с этой позицией не согласен и в начале темы привел

аргументы и обвинил в начале войны - Папу Римского,

Даладье, Чемберлена, Пилсудского, Гитлера с союзниками...

И лишь в последнюю очередь - Сталина.

 

И в качестве одного из аргументов - говорил о неготовности

РККА...о ее техническом и тактическом отставании от

немецкой армии.

 

Благодаря тебе - мы приплели сюда аже и американцев с монголами.

А вот твоего отношения ни к статье, начавшей тему, ни к самому

вопросу( кроме как "сделали из Гитлера пугало и все грехи на него

свалили") - я так и не увидел...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаешь...

Я так и не понял - так какую же позицию ты защищаешь.

Ты меня своими идеями увел слвсем от темы...

Тема была - кто начал войну. Правильно?

 

В последнее время в этом обвиняют СССР.

Я с этой позицией не согласен и в начале темы привел

аргументы и обвинил в начале войны - Папу Римского,

Даладье, Чемберлена, Пилсудского, Гитлера с союзниками...

И лишь в последнюю очередь - Сталина.

 

И в качестве одного из аргументов - говорил о неготовности

РККА...о ее техническом и тактическом отставании от

немецкой армии.

 

Благодаря тебе - мы приплели сюда аже и американцев с монголами.

А вот твоего отношения ни к статье, начавшей тему, ни к самому

вопросу( кроме как "сделали из Гитлера пугало и все грехи на него

свалили") - я так и не увидел...

Я высказался в сторону статьи сразу же, самый первый. Она для ура-патриотов.

Такой аргумент как неготовность и техническое отставание неубедителен для меня, так как всё это выявилось уже во время войны, а до того Красные и сам Сталин считали что очень даже готовы. Потому как они ничерта не соображали в войне. Знаешь, у западных границ не только танки, боеприпасы и запчасти на колесах стояли, но так же был и десант подготовлен и карты европы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. вопрос не в качестве летчиков...а вопрос в структурной

организации СВЯЗИ!!!

Вот в этих статьях, которые ты привел, пишет капитан-танкист. И пишет что за всю свою службу ни разу(!) не стрелял боевым снарядом. И он даже не представляет как идти против Абрамсов. А при этом армию очень расхваливают у нас. И наша военная техника очень высоко оценивается.

А ты говоришь... Твои слова очень патриотично выглядят, конечно, на фоне моих. Только толку-то от этих слов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот в этих статьях, которые ты привел, пишет капитан-танкист. И пишет что за всю свою службу ни разу(!) не стрелял боевым снарядом. И он даже не представляет как идти против Абрамсов. А при этом армию очень расхваливают у нас. И наша военная техника очень высоко оценивается.

А ты говоришь... Твои слова очень патриотично выглядят, конечно, на фоне моих. Только толку-то от этих слов.

А при чем тут Абрамсы?

Ты вон тоже...при сталинизме не жил - а ка активно его осуждаешь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я высказался в сторону статьи сразу же, самый первый. Она для ура-патриотов.

Такой аргумент как неготовность и техническое отставание неубедителен для меня, так как всё это выявилось уже во время войны, а до того Красные и сам Сталин считали что очень даже готовы. Потому как они ничерта не соображали в войне. Знаешь, у западных границ не только танки, боеприпасы и запчасти на колесах стояли, но так же был и десант подготовлен и карты европы.

Ну...с такой логикой мы далеко уедем...

Но давай попробуем...

Ты про Линию Маннергейма - слышал че нить?

Так вот финны ее начали строить еще в 1920...

а проектировать - в 1918 г...

 

Значит фины - самый главный агрессор!!!

 

А только после финов - Франция и СССР.

Они Линию Мажино и ЗУРы начали строить

только в 1929г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А при чем тут Абрамсы?

Ты вон тоже...при сталинизме не жил - а ка активно его осуждаешь...

Как при чем? Меня в армии готовили воевать против американцев. И этого капитана-танкиста тоже.

А тогда война была с немцами. Тоже так же нахваливали сами себя, а как воевать понятия не имели. Они там в Кремле типа знают как воевать и бряцают оружием перед всем миром, а мы в военных частях не стреляли ни разу боевыми снарядами. Вообще диз.топливо продавали, а списывали на учения. В учебке парней учили как обслуживать МАЗы с ракетами, а к дембелю они уже и не помнили как их заводить. Вот только красили ходили их.

Ну...с такой логикой мы далеко уедем...

Но давай попробуем...

Ты про Линию Маннергейма - слышал че нить?

Так вот финны ее начали строить еще в 1920...

а проектировать - в 1918 г...

 

Значит фины - самый главный агрессор!!!

 

А только после финов - Франция и СССР.

Они Линию Мажино и ЗУРы начали строить

только в 1929г.

А вот фины-то здесь при чем если говорим о Сталине и Гитлере? Сталин же говорил что теперь наша армия оснащена по последнему слову техники и Красная Армия должна стать не оборонительной а наступательной.

Совершенно замечательная у меня логика и каждый пост продолжает другой. А ты вот виляешь всё куда-то. То вправо, то влево.

Фины, блин... Кто на них вообще внимание обращал, на этих финов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как при чем? Меня в армии готовили воевать против американцев. И этого капитана-танкиста тоже.

А тогда война была с немцами. Тоже так же нахваливали сами себя, а как воевать понятия не имели. Они там в Кремле типа знают как воевать и бряцают оружием перед всем миром, а мы в военных частях не стреляли ни разу боевыми снарядами. Вообще диз.топливо продавали, а списывали на учения. В учебке парней учили как обслуживать МАЗы с ракетами, а к дембелю они уже и не помнили как их заводить. Вот только красили ходили их.

Ну...тебе повезло...

Я еще пол-года после армии подхватывался от звонка в дверь...

Все думал - боевая тревога...

А вот фины-то здесь при чем если говорим о Сталине и Гитлере? Сталин же говорил что теперь наша армия оснащена по последнему слову техники и Красная Армия должна стать не оборонительной а наступательной.

Совершенно замечательная у меня логика и каждый пост продолжает другой. А ты вот виляешь всё куда-то. То вправо, то влево.

Фины, блин... Кто на них вообще внимание обращал, на этих финов...

Как рпи чем...

Ты же Сталина в агрессивности и в развязывании

2-й Мировой обвиняешь только потому, что на границе

стояли войска в ЗУРах(Линии Сталина) и в новых ЗУРах

(Линия Молотова). И у этих войск были боеприпасы.

 

Так и у финов...они еще в 1920 г. и войска стояли и

боеприпасы были. Я просто иду по твоей логике...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сталин же говорил что теперь наша армия оснащена по последнему слову техники и Красная Армия должна стать не оборонительной а наступательной.

Говорил...

С самой ранней перспективой такой готовности войск - 1944 год.

 

Но мы то говорим не о нападении Гитлера на Сталина.

А о начале войны...о том, кто был агрессором и кто ему

помогал. И вот тут то и не получается сделать стрелочника

из сталина. Как не крути - стрелки переходят на Гмтлера и

Муссоолини, как главных агрессоров , и Даладье с Чемберленом,

как его главных помощников, и Франко, Пилсудского, Хорти,

как второстепенных агрессоров.

 

А Сталин с его шайкой - на 10-х ролях...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну...тебе повезло...

Я еще пол-года после армии подхватывался от звонка в дверь...

Все думал - боевая тревога...

Да были и у нас учебные тревоги. Вытаскивали ДШК на крышу казармы, бегом до позиции или на машинах, там занимали оборону. Но никогда МАЗы не заводили и самолеты в небо не поднимали. Туда-сюда бегали и чувствовали себя клоунами какими-то. А официально всё чинно и как надо. Так мы еще гвардейцы. А простые части так вообще не такими делами не маялись, наверное. Вон солдаты в москве дачи строят всяким шишкам. В качестве бесплатной рабочей силы.

 

Как рпи чем...

Ты же Сталина в агрессивности и в развязывании

2-й Мировой обвиняешь только потому, что на границе

стояли войска в ЗУРах(Линии Сталина) и в новых ЗУРах

(Линия Молотова). И у этих войск были боеприпасы.

 

Так и у финов...они еще в 1920 г. и войска стояли и

боеприпасы были. Я просто иду по твоей логике...

Не обвиняю я его уже давно. Я думал мы прошли эту тему. Я говорю что вот эти самые рации понадобились во время войны, а до того никто не знал что они нужны и потому считали что у них замечательные танки и всё у них клёва в армии. К западным границам армию согнал и провозгласил её наступательной. Самоуверенный слишком был и недалекий в этом деле.

Они не просто там стояли, а стояли на колесах. Танки даже не пробовали зарываться в землю. Запчасти тоже не были в складах, а были на колесах для быстрой переброски. Ну и десант готовился. Я убежден что он собирался ввязаться в войну или напасть на Германию. Ни СССР ни Германия не были готовы к обороне и потому нужно было нападать чтобы выиграть. Вот Гитлер и напал. Думаешь что Гитлер не считал СССР угрозой? Конечно считал. По сути он сделал правильный ход что ударил первым. Я бы тоже так сделал, наверное, в той ситуации и на его месте. Это правильная стратегия. Но всё же он просчитался в соотношении сил и я думаю что русские бы немцев размазали прям там у границ если бы их кто-то научил воевать.

Говорил...

С самой ранней перспективой такой готовности войск - 1944 год.

 

Но мы то говорим не о нападении Гитлера на Сталина.

А о начале войны...о том, кто был агрессором и кто ему

помогал. И вот тут то и не получается сделать стрелочника

из сталина. Как не крути - стрелки переходят на Гмтлера и

Муссоолини, как главных агрессоров , и Даладье с Чемберленом,

как его главных помощников, и Франко, Пилсудского, Хорти,

как второстепенных агрессоров.

 

А Сталин с его шайкой - на 10-х ролях...

его главн

Да мы вообще говорили о том кто как воюет, вроде.)))

Ну кто кому помогал... России же помогали? Помогали. А Гитлер был агрессором, конечно. Для кого-то. Ну и Сталин был. Потому и повели Гитлера на Сталина в надежде что те друг друга перебьют или хотя бы выдохнутся и устанут от войны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да были и у нас учебные тревоги. Вытаскивали ДШК на крышу казармы, бегом до позиции или на машинах, там занимали оборону. Но никогда МАЗы не заводили и самолеты в небо не поднимали. Туда-сюда бегали и чувствовали себя клоунами какими-то. А официально всё чинно и как надо. Так мы еще гвардейцы. А простые части так вообще не такими делами не маялись, наверное. Вон солдаты в москве дачи строят всяким шишкам. В качестве бесплатной рабочей силы.

Хреновые шишки и хреновые солдаты...

Я бы не согласился.

 

Я, Ден, служил в ПВО...в Прибалтике...

Нам ничего никуда таскать не надо было...

У нас в Германии и Швеции были хорошие такие

друзья...SR-71A..кроме фсяких там кукурузников

типа F-15...F-16...Они нам безо всяких заявок

регулярно устраивали коцерты...

Не обвиняю я его уже давно. Я думал мы прошли эту тему. Я говорю что вот эти самые рации понадобились во время войны, а до того никто не знал что они нужны и потому считали что у них замечательные танки и всё у них клёва в армии. К западным границам армию согнал и провозгласил её наступательной. Самоуверенный слишком был и недалекий в этом деле.

Да не в этом дело...

Ну ты сам посуди - все высшие командиры РККА

- бывшие кавалеристы...ОТсюда - непонимание

нормальной войны...роли рации...артиллерии...и т.д.

Они не просто там стояли, а стояли на колесах. Танки даже не пробовали зарываться в землю. Запчасти тоже не были в складах, а были на колесах для быстрой переброски. Ну и десант готовился. Я убежден что он собирался ввязаться в войну или напасть на Германию. Ни СССР ни Германия не были готовы к обороне и потому нужно было нападать чтобы выиграть. Вот Гитлер и напал. Думаешь что Гитлер не считал СССР угрозой? Конечно считал. По сути он сделал правильный ход что ударил первым. Я бы тоже так сделал, наверное, в той ситуации и на его месте. Это правильная стратегия. Но всё же он просчитался в соотношении сил и я думаю что русские бы немцев размазали прям там у границ если бы их кто-то научил воевать.

На том уровне техники, что была в 1941 - не размазали бы...

И даже если бы напали первыми. Это хорошо показала

Финская компания...

 

На тот момент ни армия , ни народ - не были к этому готовы.

В основе психологии тогда еще лежало - "если враг нападет"...

Думаю, что не напади Гитлер в 1941...Сталин бы в 1943-44 эту

психологию бы переориентировал...но сначала ему надо было

перевооружить армию. Вот только недостатки в вооружениях

он начал понимать, когда пересадил кавалеристов...

Да мы вообще говорили о том кто как воюет, вроде.)))

Ну кто кому помогал... России же помогали? Помогали. А Гитлер был агрессором, конечно. Для кого-то. Ну и Сталин был. Потому и повели Гитлера на Сталина в надежде что те друг друга перебьют или хотя бы выдохнутся и устанут от войны.

Конечно помогали...и много...и за очень большие деньги...

А Гитлер - все взял бесплатно...И вся разница...

 

Но то, что Чемберлен и Даладье сознательно натравливали

Германию и СССР друг на друга - это ты 100% прав...

И именно в расчете, что они в войне ослабеют...и надолго...

и не смогут конкурировать в борьбе за господство..

И в Европе и в Мире...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да что деньги... Америка лишь выиграла от той войны. Это же лизинг был. Русским бы и на любых условиях помогали, потому что выгодно было так всем. Надо уже было заканчивать войну, утомила она. А Германия уже стала пугать американцев своими ракетами и летающими тарелками и прочим секретным оружием. Это же было что-то потрясающее действительно. Настолько потрясающее и ужасное что всё засекречено до сих пор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знаешь...

 

С США - как-то не совсем однозначно получается...

Рузвельт пришел к власти именно на лозунге борьбы

с нацизмом. Но даже он не был готов помогать безвозмездно.

Систему ленд-лизинга он придумал именно для помощи

СССР. Помощь была велика...и выиграли - обе страны...

Но США - выиграли больше...

 

Наверное, если бы Рузвельт не умер - вся история

пошлабы по другому пути...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А куда прикажете деть еврея Фисановича - Героя Советского Союза, моего земляка, командира подводной лодки погибщего в войне в которую победоносно завершил русский солдат? Куда деть Героя Советского Союза Габдрахманова, тоже моего земляка тоже погибшего в той самой победоносной войне русского солдата? Куда деть трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба - лётчика истребителя, который тоже не русским солдатом оказался. Куда их девать, почему росссийские власти не говорят своим молодым гражданам?

Толь, ну почему не говорят. Вот один из сайтов, там все выше тобою перечисленные. Через поиск найдёшь.

 

ГЕРОИ

 

Представь что таки сязывал. Я имею руки Гитлера отеосительно Сталина )) Не надо забывать, что остальная от Германии Европа не помышляла о войне.

Ну да, ну да. Представила всех европейцев в виде невинных и ни о чём не ведавших, и не помышлявших младенцев. : ))

 

Были два диктатора меятавшие о вселенской победе. И они боялись друг друга зная, что рано или поздно один из них нападёт на другого. Даже Пакт подписали. Гитлер этим пактом дал Сталину время для усиления военной мощи страны, а сам, зная что на него пока никто не нападёт (Сталин получил отсрочку для милитаризации) а другие страны Европы не помышлявшие о войне не имели такого потенциала как Германия оказались площадкой для прогулок германских войск по Европе. Так что связывал Сталин руки Гитлеру, но развязал их Пактом. Вина в развязывании Второй мировой и на совести тоталитарного режима. Без известного Пакта Германия не рискнула бы развязать военные действия в Европе зная что может ввязаться в конфликт со сталинским режимом у которого тоже были непрмерные аппетиты....

Вот ты сам и сказал, что Сталин взял, так сказать, паузу размеров почти в два года, чтобы вооружиться и всё такое. А Гитлер, по-твоему, до 23 августа 1939 года не готовился и не собирался напасть на Польшу? Да не поверю! Раньше или позже судьба Польши была предрешена. Поляки переоценили свою значимость в глазах Германии. Польша была такой же разменной картой, как Чехословакия и т.д.

И ты считаешь, что в угоду Польше, которая не была союзником СССР, Сталин не должен был подписывать пакт М-Р? А с какой такой стати? Был момент, когда мог произойти переломный момент, вот он

 

-1938 год 29-30 сентября. Мюнхенский сговор. Чехословакия сдалась ультиматуму и отказалась от военной помощи СССР. Германия, совместно с Польшей и Венгрией, оккупировала Чехословакию. Именно тогда Черчиль назвал Польшу "гиеной".

Но Чехи отказались от помощи СССР, таким образом сами себе вырыли яму.

 

Ты сравни сколько русских погибло и сколько американцев в современных военных компаниях.

Например во Вьетнаме погибло 50000 американских солдат, вьетнамцев 3 миллиона.

 

Систему ленд-лизинга он придумал именно для помощи

СССР. Помощь была велика...и выиграли - обе страны...

Но США - выиграли больше...

Алесь, вроде по ленд-лизу Россия рассчиталась с Америкой в начале 2000-го, нет?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

С США - как-то не совсем однозначно получается...

Рузвельт пришел к власти именно на лозунге борьбы

с нацизмом. Но даже он не был готов помогать безвозмездно.

Систему ленд-лизинга он придумал именно для помощи

СССР. Помощь была велика...и выиграли - обе страны...

Но США - выиграли больше...

Алесь, вроде по ленд-лизу Россия рассчиталась с Америкой в начале 2000-го, нет?

 

Саш, напомню тебе кое-что: Америка во второй мировой войне не получила ни одного квадратного метра территории, и не получила ни одного доллара репараций. СССР получил Курилы, Восточную Пруссию, и восточную Европу в виде стран соцлагеря. Это насчет территорий.

 

Теперь о ленд-лизе. Срок оплаты по нему, как я тебе писал уже где то ранее по договору истекает аж в 2030 году. Ничего так отсрочечка платежа на 90 с лишним лет? Возможно Ната права, и Россия рассчиталась раньше, ничего по этому поводу сказать не могу, но срок оговоренный ленд-лизом был именно таков.

 

Что да выиграли американцы - так это мировое политическое влияние. Ну и мозги, которые они вывозили из побежденной Германии и иже с нею. Но эти мозги могли с тем же успехов вывезти и русские, если бы захотели. Но не захотели. Их как то больше промышленное оборудование интересовало в тот момент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вывозии и русские...

Например - Шмайсера...

 

Другой вопрос - к американцам и нацистские преступники

и ученые бежали более охотно. И бежать начали еще задолго

до победы...Бор и Эйнштейн...Ферми и Сциллард...и т.д. и т.п...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотрел сегодня документальный фильм про бои в Сталинграде. Некоторые моменты смешные были даже. Хотя тем людям и в тот момент было не смешно.))

Бились за каждую квартиру. Немецкие солдаты писали в письмах домой шутя: "Окончили бой за кухню. Скоро начнутся бои за спальню.")))

В Элеваторе немцев выбивали, выбивали откуда-то снизу, вроде выбили, а они как-то перешли и оказались наверху. Вот тут я смеялся уже в голос.))))

1 миллион 200 тысяч советских солдат погибло тогда. Кошмарные цифры, конечно. Зима особенно была тяжелой. Еды не было практически ни у кого. Еду сбрасывали с самолетов и если она падала на немецкой территории, то её забирали немцы. Если на советской, то советские солдаты. А если где-то на границе, то и русские и немцы брали еду и не стреляли в друг друга в эти моменты. Была такая солдатская солидарность что ли... Вроде того.

Замерзали все. Немцы особенно - у них не было зимней формы одежды. Но и русские тоже. Один русский офицер рассказывал как им пришлось делать палатку из трупов советских и немецких солдат. Сделали такой вот домик, сверху натянули брезент от американского грузовика и внутри поставили буржуйку. И грелись там по очереди всю ночь. Если бы командир не додумался до такого, то через час или два замерзли бы насмерть все его бойцы. Ура никто не кричал, "За Сталина" тоже не кричали, как это в фильмах показывают. Люди были в таком состоянии что даже порой вообще ни звука не могли произнести.

Паулюс когда всё же сдался, попросил русской водки и выпил за солдат одержавших победу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Паулюсу ничего не оставалось. Кончилось всё. Невозможно было наладить снабжение окруженной 6-й армии.

И даже когда Пауюлюс приказал сдаваться, то не все немцы подчинились. Некоторые еще отбивались пару дней, хоть и все обмороженные были и голодные.

Действительно там люди показывали мужество за гранью возможного. Советские солдаты жили там не больше недели. Из одного дневника видно что за неделю сменился весь личный состав какой-то там роты. Жесть вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну...с Паулюсом тут вроде и не так все просто...

Когда Манштейн пытался деблокироввать 6-ю армию,

Паулюс даже не тронул с места свои танки. А там было

всего-то 50 км...Ссылался на недостаток топлива...

А ведь ему по воздуху ежедневно доставляли

до 400 тонн грузов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну...с Паулюсом тут вроде и не так все просто...

Когда Манштейн пытался деблокироввать 6-ю армию,

Паулюс даже не тронул с места свои танки. А там было

всего-то 50 км...Ссылался на недостаток топлива...

А ведь ему по воздуху ежедневно доставляли

до 400 тонн грузов...

И что же он тогда не одел своих солдат в зимнюю одежду и не накормил, если им столько сбрасывали? 50 грамм хлеба приходилось на бойца.

А ведь ему по воздуху ежедневно доставляли

до 400 тонн грузов...

Это разве можно назвать "не смогли наладить снабжение"?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И что же он тогда не одел своих солдат в зимнюю одежду и не накормил, если им столько сбрасывали? 50 грамм хлеба приходилось на бойца.

 

Это разве можно назвать "не смогли наладить снабжение"?

Вот и я в раздумьях...

400 тонн - это 7 железнодорожных вагонов.

Я совсем не уверен, что блокадный Ленинград получал столько...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...