Перейти к публикации
Форум - Замок

Так кто-же на самом деле начал 2-ю Мировую???


Рекомендованные сообщения

Вот и я в раздумьях...

400 тонн - это 7 железнодорожных вагонов.

Я совсем не уверен, что блокадный Ленинград получал столько...

50 граммов на солдата, а сам Паулюс получал 150. Вот и всё снабжение было. А прорываться куда? Они не сдавались до последнего. Стояли на месте.

Я ж говорю немцы и русские даже не стреляли в друг друга когда еда падала с неба. А подходили и брали сколько могли унести.

Но русским еще иногда и подвозили замороженный хлеб который они раздирали штыками и делили меж собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 182
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Как куда...

Манштейн был в 50 км. Прорыв был вполне возможен...

Бросить Сталинград что ли? Или чего?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет...

По замыслам Гитлера - МАнштейн должен был

соединиться с Паулюсом и продолжить наступление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет...

По замыслам Гитлера - МАнштейн должен был

соединиться с Паулюсом и продолжить наступление.

Вот и пусть бы соединялся сам Манштейн. Паулюс держал Сталинград и должен был стоять до конца.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да попытался Манштейн...силенок не хватило.

А если-бы Паулюс двинул своих 3 танковых и 3 мехдивизии

- то прорвать окружение было бы легче. Тем более, тчо в самом

Сталинграде от них толку было мало...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да попытался Манштейн...силенок не хватило.

А если-бы Паулюс двинул своих 3 танковых и 3 мехдивизии

- то прорвать окружение было бы легче. Тем более, тчо в самом

Сталинграде от них толку было мало...

Не... Он не мог себе такого позволить. Положение и так было тяжелым, а еще свои танки куда-то отправлять. Вот Манштейну наверное могли подкинуть снабжения, пусть бы он и прорывался.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не дали ему прорваться...

Активность Паулюса заставила бы русских рассредоточить

силы на нескольких направлениях. И Манштейну было бы проще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да не дали ему прорваться...

Активность Паулюса заставила бы русских рассредоточить

силы на нескольких направлениях. И Манштейну было бы проще.

Блин, а Паулюс что сидел сложа руки что ли? Кто уничтожил больше миллиона советских бойцов? Из русского живого подкрепления до русских доходило только половина. Не мог он отправить свои силы Манштейну. Немецкие солдаты и так были истощены, не хватало еще чтобы у них забрали танки. Они бы тогда совсем духом пали.

Манштену должны были помочь как-то иначе, чтобы он прорвался к Паулюсу.

Кстати, ты читал Манштейна? Говорят что очень достоверно написано. Надо бы попробовать почитать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Манштейн пишет:

Так как весь район котла был покрыт густым лесом (между прочим, мы никогда не организовали бы прорыва на такой местности), всякая попытка с немецкой стороны покончить с противником атаками пехоты повела бы к огромным человеческим жертвам. В связи с этим штаб армии подтянул с Ленинградского фронта мощную артиллерию, которая начала вести по котлу непрерывный [302] огонь, дополнявшийся все новыми воздушными атаками. Благодаря этому огню лесной район в несколько дней был превращен в поле, изрытое воронками, на котором виднелись лишь остатки стволов когда-то гордых деревьев-великанов. Из захваченного нами дневника советского командира полка мы узнали позже, какое воздействие оказывал этот огонь. Из него мы узнали также, с какой суровостью комиссары принуждали советские войска в котле к продолжению сопротивления.

Нами было захвачено 12000 пленных, противник потерял свыше 300 орудий, 500 минометов и 244 танка. Потери противника убитыми во много раз превышали число захваченных пленных.

Вот, то что я выделил - это как раз о том что я говорил что русских бы сдалось на много больше, если бы они могли сдаться.

Вообще он интересно пишет. Я сейчас читаю "Сталинградскую трагедию" им написанную.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот он пишет о Паулюсе: Я не берусь описывать страдания и бои солдат 6 армии, в которых мне помешал участвовать мой служебный долг. Я не буду здесь касаться человеческой стороны трагедии, страданий, отчаяния или ожесточения, смерти этих людей, страха, забот и печали их близких в те дни. Но не потому, что я, мои товарищи по работе, как и все те, кто сражался тогда за спасение 6 армии, не осознавали ежедневно и ежечасно всех этих ужасов. Кроме тех, кто шли тогда под Сталинградом этим жертвенным путем, и их дорогих близких на родине, никто не пережил и не выстрадал человеческую сторону этой трагедии так глубоко, как мы, пытавшиеся до последней возможности прийти на помощь нашим товарищам.

 

Ну а дальше там по делу уже: Причину гибели 6 армии следует, разумеется, искать в том, что Гитлер — главным образом из соображений престижа — отказался дать приказ об оставлении Сталинграда.

 

Но то обстоятельство, почему 6 армия могла вообще оказаться в таком положении, имеет своей причиной оперативные ошибки, допущенные немецким Главным командованием раньше, при организации и проведении наступления 1942 г. и, главным образом, в его последней фазе.

 

Об оперативной обстановке, в которой вследствие этих ошибок оказалось южное крыло немецкого Восточного фронта глубокой осенью 1942 г., речь будет идти ниже, при описании зимней кампании 1942/43г. Здесь я хотел бы подчеркнуть только те моменты, которые были решающими для судьбы 6 армии.

 

Ну и т.д. там оч много. Прочитаю всё. Интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Манштейн пишет интересно.

Но читая его, я, как и читая русских генералов,

- все делю на 2...Т.е. он где-то старается казаться

лучше, чем на самом деле...

 

Например в книге Мухина со товариши, что я уже

упоминал - дается достаточно критический разбор

и тех событий и вообще судьбы Манштейна. Хотя

и то, что они пишут - тоже нужно делить на 2...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут есть пояснения что данные занижены или завышены. Например вот: По мнению штаба группы армий «Б», 6 армия имела боеприпасов на 2 дня боев и запасов продовольствия на 6 дней! (Позднее выяснилось, что это были заниженные данные.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Штаб группы армий «Дон» не имел ни времени, ни возможности выяснить описанные выше события в штабе 6 армии. Очевидно, генерал Паулюс, в рамках приказа Гитлера, приковавшего его к Сталинграду, сделал все возможное, чтобы снять силы с менее угрожаемых участков фронта своей армии. Ему удалось организовать оборону своего открытого южного фланга, использовав для этого 4 ак 4 танковой армии. Он попытался, далее, обеспечить свой тыл, перебросив 14 тк с восточного берега Дона на западный. Но корпус натолкнулся на левом берегу на превосходящие силы противника. Одновременно противник вел наступление в тыл 11 ак , который удерживал еще свой оборонительный рубеж западнее Дона (фронтом на север). Эта обстановка привела к тому, что в дальнейшем штаб армии отвел оба своих корпуса сначала на плацдарм западнее реки Дон, а затем на восточный ее берег, чтобы занять, по крайней мере, круговую оборону [340] между Волгой и Доном. Эти мероприятия спасли армию от катастрофы, постигшей соседние с ней армии. Но неизбежным следствием было ее окружение.

 

Нужно прямо сказать, что Главное командование обязано было своевременно отдать приказ, который предоставил бы 6 армии свободу действий с целью избежать угрожавшего ей окружения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это Манштейн пишет что для прорыва 6 армии необходимо было ежедневный подвоз грузов по воздуху в 400 тонн. Однако реально снабжение могло удовлетворить лишь десятую часть необходимого. К тому же Паулюс делал запрос в Берлин в нужный момент, но Гитлер запретил ему приказом "держать крепость Сталинград".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ден.

 

Из котла самолетами вывезли более 30000 раненых.

Ты прдставляешь сколько это рейсов?

Так в котел они летели не пустые же...

 

Но в целом - конечно история не знает сослагательного

наклонения. Факт - армия Паулюса сдалась. И кто виноват

- сегодня уже врядли понять...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ден.

 

Из котла самолетами вывезли более 30000 раненых.

Ты прдставляешь сколько это рейсов?

Так в котел они летели не пустые же...

 

Но в целом - конечно история не знает сослагательного

наклонения. Факт - армия Паулюса сдалась. И кто виноват

- сегодня уже врядли понять...

Ну и что? Этого было недостаточно. Нужно было 225 самолетов Ю-52 чтобы обеспечить 6 армию. А Геринг не смог сделать этого. К тому же погодные условия не всегда позволяют летать. В 6 армии боеприпасов было 10-20% боекомплекта. Это соответствует потребностям одного дня военных действий. А если бы Паулюс пошел на прорыв, то истратил бы всё что имел при первом же бое и оказался бы в степи где выжить вообще не реально.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не было шансов. Гитлер связал его по рукам и ногам и шанс был упущен. Оставалось ждать. Геринг заверял Гитлера что справится и поставит Паулюсу всё необходимое. 400 тонн ежедневно - это необходимый минимум. А получилось что смогли сбросить 300 тонн 5 декабря, а потом опять затишье в поставках. Выйти в степь при таком раскладе - это самоубийство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А капитулировать - это спаение?

Русские, когда Паулюс наступал в Сталинграде,

были не в лучшем положении. Но сам знаешь

- дрались за каждый дом...И выстояли...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А капитулировать - это спаение?

Русские, когда Паулюс наступал в Сталинграде,

были не в лучшем положении. Но сам знаешь

- дрались за каждый дом...И выстояли...

Выстояли? Поставляли ведь железной дорогой и через Волгу и русские копили силы. Они ведь дома были. Больше миллиона потеряли солдат. Паулюс не мог себе таких потерь позволить, подкрепления ведь не было. Да и вообще немцы так не воюют. А дрались за каждый дом понятно почему. Гитлер не давал уйти 6-ой армии, а Сталин тоже приказал стоять до конца. Ты знаешь сколько там заградотрядов было? Вот тебе и дрались за каждый дом...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Русских обучали 12 часов и бросали на немцев. А немцы их превращали в мясной фарш. И так до тех пор пока у немцев не кончились патроны. Вот так вот воевали, блин, эти Большевики.

И у немцев было свое видение почему так происходит. Но тебе не понравится их видение. И я соблюдая полит. корректность умолчу об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да ладно тебе, Денис...

Я вон ща новую книжк Резуна читаю..

Тошнит...а я - читаю))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да ладно тебе, Денис...

Я вон ща новую книжк Резуна читаю..

Тошнит...а я - читаю))))))))

))))

Сдался он тебе, этот Резун. Если тошнит от него.)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...