Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Так кто-же на самом деле начал 2-ю Мировую???

Recommended Posts

Я столько сделал для Красной Армии, для России вообще, а стоило мне попасть в плен, в чем совершенно нет моей вины, так меня тут же объявили предателем!

 

Да конечно...сказать то ему было нечего...

Генерал Власов - герой обороны Киева в 1941 году.

 

А предателем, таких, и пожих военных называли по простой причине. Надо же было перевести стрелки за массовые репрессии в Красной Армии которые выкосили практически весь грамотный комсостав имеющий опыт воен. В Гемании даже Гитлер до такого не додумался,и его генералы имея опыт первой мировой, да и простой военный талант не расстреляный как у нас, своими военными действиями ставили в тупик необстреляный, неопытный комсостав Кр. Армии. Потому и опытные командиры выжившие в мясорубке репрессий ничего не могли в одиночку сделать перед тактически и теоретически опытными германскими кейтелями, гудерианами, герингами. Отсюда и молодушие даже таких людей как Власов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Память погибших во Второй мировой оценили в 27 трлн евро

 

Приравнивание сталинизма к нацизму стало поводом для судебного иска

Молодежное коммунистическое движение «Поколение победы» подало в суд на ОБСЕ, надеясь отсудить у этой структуры 27 трлн евро. Поводом для иска стала принятая ОБСЕ резолюция, приравнявшая сталинизм к нацизму. Политологи в успех затеи молодых коммунистов не верят.

 

http://gzt.ru/topnews/politics/267201.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоталитарные, но не одинаковые

 

03.08.2009 в 02:24 Ольга Павликова

Россияне осуждают резолюцию ОБСЕ, приравнивающую сталинизм к нацизму

 

Более половины россиян (53%) отрицательно относятся к принятой Организацией по безопасности и сотрудничеству в Европе ( ОБСЕ) резолюции, в которой предлагается объявить 23 августа Днем памяти жертв сталинизма и нацизма. По последним данным ВЦИОМа, обнародованным в пятницу, крайне негативно к инициативе европейцев отнеслись в основном сторонники КПРФ (69%), жители Поволжья (59%), пожилые и малообразованные россияне (64% и 58%). В то же время с решением ОБСЕ согласились всего 11% опрошенных. Остальные 36% к этой новости отнеслись либо нейтрально (21%), либо отказались комментировать ее вовсе ( 15%). Среди тех, кто поддержал идею создания Дня памяти жертв сталинизма и нацизма, 14% — приверженцев ЛДПР и 18% — сторонников "Яблока", " Правого дела " и " Патриотов России " , каждый пятый из них проживает в Сибири.

 

Гораздо более однозначно сограждане трактуют цели принятия резолюции ОБСЕ. 59% опрошенных считают, что документ подрывает авторитет России в мире и снижает ее вклад в победу над фашизмом. Только каждый пятый полагает, что резолюция призвана отдать дань памяти жертвам всех тоталитарных режимов (21%). Член научного совета Московского центра Карнеги Андрей Рябов считает, что на отношение россиян к сталинскому периоду большое влияние оказала пропаганда в СМИ, реабилитирующая сталинизм и зачастую предлагающая одностороннюю трактовку событий Второй мировой войны. "53% россиян, негативно относящихся к резолюции ОБСЕ, — это довольно большая для России цифра. Это результат позитивных материалов о событиях того времени, появляющихся на телевидении в последнее время", — заявил Рябов корреспонденту "Газеты".

 

С ним не согласен заведующий отделом анализа динамики массового сознания Института социологии РАН Владимир Петухов. Он заявил корреспонденту "Газеты", что сограждане всегда одинаково негативно относились к преступлениям сталинского периода, также как и к личности Сталина и его поступкам: "Отвергая резолюцию ОБСЕ, россияне не хотят, чтобы у них отобрали самый значительный за последние несколько сотен лет повод для гордости — победу в Великой Отечественной войне. Они считают, что страну, победившую фашизм, нельзя приравнивать к тем, кого она победила".

Share this post


Link to post
Share on other sites

россияне не хотят, чтобы у них отобрали самый значительный за последние несколько сотен лет повод для гордости — победу в Великой Отечественной войне.

 

считают, что документ подрывает авторитет России в мире и снижает ее вклад в победу над фашизмом.

Насколько я осведомлён в истории, (может и ошибаюсь) в ВОВ принимали участие кажется и другие республики бывшего союза. Если российские граждане считают что победу в ВОВ добыла Россия, то я учил неправильную историю оказывается и миллионы как украинцев, казахов, туркмен, молдован, белорусов погибших на поле брани - блеф?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня лично режим что в Германии, что в сталинском Союзе - близнецы братья. Сталин поднимал экономику готовясь к войне завуалировав её возможной угрозой войны и вся промышленность работала на военную машину. Гитлер тоже, поднял экономику своей страны и тоже с милитаристскими плпнами. Сталин, пактом Молотова-Риббентропа развязал Гитлеру руки. Гитлер оказался глупее Сталина и первым попёр на Польшу и пошло - поехало. Сталин мог это сделать погодя, наростив военный потенциал, ведь оба диктатора желали один мирового господства, а другой мировой революции и победы социялизма на всей планете....

 

 

Опубликованное фото

Share this post


Link to post
Share on other sites

Генерал Власов - герой обороны Киева в 1941 году.

И это достаточный повод для предательства?

А предателем, таких, и пожих военных называли по простой причине. Надо же было перевести стрелки за массовые репрессии в Красной Армии которые выкосили практически весь грамотный комсостав имеющий опыт воен. В Гемании даже Гитлер до такого не додумался,и его генералы имея опыт первой мировой, да и простой военный талант не расстреляный как у нас, своими военными действиями ставили в тупик необстреляный, неопытный комсостав Кр. Армии.

Ни хрена тот выкошенный комсостав не стоил.

если не научил воевать своих подчиненных...

если не разработал соответствующие уставы...

тактики и стратегии...если не смог заказать

необходимые и соответствующие этим тактикам

и стратегиям системы вооружений.

Потому и опытные командиры выжившие в мясорубке репрессий ничего не могли в одиночку сделать перед тактически и теоретически опытными германскими кейтелями, гудерианами, герингами. Отсюда и молодушие даже таких людей как Власов.

Не могли...и не в одиночку...а потому, что оружие

не соответствовало...и сменить его быстро - не

возможно. Пришлось под это оружие придумывать

тактику и стратегию, которую только к 1943 году

научились навязывать немцам. Но эти тактики и

стратегии - требовали огромных потерь. Отсюда

- и такие потери в людях...и в технике...

 

А старые и опытные...типа Буденова с Ворошиловым

- хоть чем-то себя проявили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я осведомлён в истории, (может и ошибаюсь) в ВОВ принимали участие кажется и другие республики бывшего союза. Если российские граждане считают что победу в ВОВ добыла Россия, то я учил неправильную историю оказывается и миллионы как украинцев, казахов, туркмен, молдован, белорусов погибших на поле брани - блеф?

Толь.

 

Не передергивай...

В голодоморе ты обвиняешь Россию...а не все республики.

Нмкто ни у Украины и Белоруссии...Грузии или Киргизии

не отнимает ни капли славы победителей. Просто есть

некоторые полиитики типа Эстонских или вашего Ющенка,

которые от этой славы сами отказываются и прославляют

своих ССманов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня лично режим что в Германии, что в сталинском Союзе - близнецы братья. Сталин поднимал экономику готовясь к войне завуалировав её возможной угрозой войны и вся промышленность работала на военную машину. Гитлер тоже, поднял экономику своей страны и тоже с милитаристскими плпнами. Сталин, пактом Молотова-Риббентропа развязал Гитлеру руки. Гитлер оказался глупее Сталина и первым попёр на Польшу и пошло - поехало. Сталин мог это сделать погодя, наростив военный потенциал, ведь оба диктатора желали один мирового господства, а другой мировой революции и победы социялизма на всей планете....

 

 

Опубликованное фото

А отсутствие пакта Молотова-Рибентропа помешала

Гитлеру захватить Эльзас и Лотарингию...Австрию?

А потом вместе с Польшей и Венгрией - разорвать

Чехию...Отнять у Литвы - Либаву?

 

По мне - так руки Гитлеру развязали намного раньше

Даладье и Чемберлен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И это достаточный повод для предательства?

Так, Сань, давай логически. Власов повернул оружие против русских (образно). Шла вторая Мировая война, составляющая которой была Великая отечественная. Власову помогала Германия. Было? Было! Следовательно он предатель?

 

Чуть дальше копнём в историю. Война, Первая мировая, составляющей которой была Гражданская война. Деникин стрелял в русских (образно) Ему помогала и вооружала Антанта. Было? Было! Следовательно предатель? Два исторических деятеля стреляли в русских (образно) но одному ставят памятнтк, другого предают анафеме.

Я не принимаю сторону ни одного персонажа, я интересуюсь, почему такая кардинальная оценка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Толь.

 

Не передергивай...

В голодоморе ты обвиняешь Россию...а не все республики.

Э...не Сань, щас передёргиваешь ты! Найди мои сообщения с обвинениями в Голоморе России. Ткни меня носом. Я всегда утверждал, что Голодомор - продукт сталинского комунистического режима. Этот режим и Россия две большие разницы, вернее ничего общего между ними нету, но ты тоже, как и большинство россиян к сожалению обвинения тоталитарному режиму воспринимают как обвинения в сторону России. Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, Сань, давай логически. Власов повернул оружие против русских (образно). Шла вторая Мировая война, составляющая которой была Великая отечественная. Власову помогала Германия. Было? Было! Следовательно он предатель?

 

Чуть дальше копнём в историю. Война, Первая мировая, составляющей которой была Гражданская война. Деникин стрелял в русских (образно) Ему помогала и вооружала Антанта. Было? Было! Следовательно предатель? Два исторических деятеля стреляли в русских (образно) но одному ставят памятнтк, другого предают анафеме.

Я не принимаю сторону ни одного персонажа, я интересуюсь, почему такая кардинальная оценка?

Толь.

 

Да ну тебя...

Власов ничего никуда не поворачивал.

Он смалодушничал и попал в плен.

И стал у нацистов "шестеркой".

 

Как бы там не назывались эти толпы предателей,

но нужно не забывать, что присягу они принимали

не России...и даже не Герммании...а лично бесноватому

Адольфу. И ты Деникина - не приплетай...

Он германцам присяги не давал...а сохранял присягу

России и Романовым.

 

И самое главное - победи Деникин - Россия бы осталась

- Россией...А не стала бы провинцией Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э...не Сань, щас передёргиваешь ты! Найди мои сообщения с обвинениями в Голоморе России. Ткни меня носом. Я всегда утверждал, что Голодомор - продукт сталинского комунистического режима. Этот режим и Россия две большие разницы, вернее ничего общего между ними нету, но ты тоже, как и большинство россиян к сожалению обвинения тоталитарному режиму воспринимают как обвинения в сторону России. Почему?

Ты прав...

Я перенес на тебя свои ощущения от ваших политпроституток.

Прости.

 

Но в статье нигде нет, все-таки) того, что хоть какую-то республику

или народность - лишили чести победителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но в статье нигде нет, все-таки) того, что хоть какую-то республику

или народность - лишили чести победителей.

А про них, в статье просто не написано. Автор указал то, что указал... но дело даже не в том, дело в том, что по непонятной причине все грехи тоталитарной системы россияне воспринимают как свои. Но я писал выше, что есть две большие разницы....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но в статье нигде нет, все-таки) того, что хоть какую-то республику

или народность - лишили чести победителей.

Знаешь Алесь, а вот мне дужа ндравится, когда победа, то каждый отделяется и хочет иметь, так сказать свой клочок Победы.

Но почему то забывают добавить, что все вооружение, питание, обмундирование шло с России, Потому как И Белоруссия и Украина были оккупированы немцем и ни чего из перечисленного поставить фронту не могли. Вся тяжесть войны легла именно на плечи России. Никто не умаляет заслуг всех 16 республик СССР, но нужно отдать должное, что именно на Россию легла вся тяжесть войны.

Я например считаю, что Победу одержал Советский Союз. Не было бы этого союза, немцы по одиночке вырезали бы всех. По одиночке бить всегда легче. Волки тоже отделяют барана от стада и давят. А Власов, однозначно предатель, и совсем неважно какой национальности он принадлежал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаешь Алесь, а вот мне дужа ндравится, когда победа, то каждый отделяется и хочет иметь, так сказать свой клочок Победы.

Но почему то забывают добавить, что все вооружение, питание, обмундирование шло с России, Потому как И Белоруссия и Украина были оккупированы немцем и ни чего из перечисленного поставить фронту не могли. Вся тяжесть войны легла именно на плечи России. Никто не умаляет заслуг всех 16 республик СССР, но нужно отдать должное, что именно на Россию легла вся тяжесть войны.

Я например считаю, что Победу одержал Советский Союз. Не было бы этого союза, немцы по одиночке вырезали бы всех. По одиночке бить всегда легче. Волки тоже отделяют барана от стада и давят. А Власов, однозначно предатель, и совсем неважно какой национальности он принадлежал.

Не согласен...

 

Воины были из всех республик.

Что до техники - то тоже не все однозначно.

Многие заводы из Украины и Белоруссии - были

были эвакуированы в Среднюю Азию. И техники

там производилось не мало. Плюс - порох...вот чего

нельзя добывать. Весь порох - это хлопок из

ферганской долины.

 

А еще украинские и белорусские партизаны.

Их вклад - неоценим...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не согласен...

 

Воины были из всех республик.

Что до техники - то тоже не все однозначно.

Многие заводы из Украины и Белоруссии - были

были эвакуированы в Среднюю Азию. И техники

там производилось не мало. Плюс - порох...вот чего

нельзя добывать. Весь порох - это хлопок из

ферганской долины.

 

А еще украинские и белорусские партизаны.

Их вклад - неоценим...

Алесь, я про воинов не говорила, призыв был по всем республикам, и воевали, и погибали независимо от национальностей.

Алесь, а вот я не знаю,честно не знаю, сколько из Белоруссии было вывезено заводов и были ли вывезены вообще. Успели ли вывезти? На демонтаж нужно время больше, чем на монтаж. И в Украине бомбежки промышленных районов начались практически сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И в Белоруссии - бомбили сразу...

А захватили - даже быстрее, чем Украину...

 

А машиностроительные заводы - вывезли...

В Гомеле - крупнейшие...Сельмаш и Станкострой - вывезли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но почему то забывают добавить, что все вооружение, питание, обмундирование шло с России, Потому как И Белоруссия и Украина были оккупированы немцем и ни чего из перечисленного поставить фронту не могли.

...как забывают добавить, что ценой сдачи Киева, Минска, оккупацией этих республик отвлёкших на себя основные силы вермахта была отстояна Москва, не был порабощён Ленинград.

 

Никто не умаляет заслуг всех 16 республик СССР, но нужно отдать должное, что именно на Россию легла вся тяжесть войны.

Не-е-ет! Бить кулаком можно только сжатыми пальцами. В противном случае можно свои пальцы поломать. Делить победу это кощунство! Защищая Москву гибли и русские и украинцы и представители других республик. Освобождая Минск и Киев подобной участи тоже удостоились представители всех республик. Начинать делить кто лучше защищал Москву? Но тогда можно можно спросить хто сдал Минск и Киев, и зачем....так можно зайти очень далеко, да и нужно ли на крови наших дедов это делать. Да и оружие, которое шло из глубин России чьими руками делалось? Та тоже представителями всех республик и заводы оружейные тоже откуда эвакуировали? Не с Урала ведь. С оккупированых территорий, оккупация которых и помогла (повторюсь) оттянув основные силы врага не сдать Москву и Ленинград взятие которых означало бы крах сталинской системы. Даже вспоминая Наполеона и его взятие Москвы нельзя приводить в пример как дескать ну взял, ну что из этого вышло?...взятие Москвы и Ленинграда немцами сломило бы дух советских людей, и как знать, как бы всё обернулось.... потому утверждать что кто-то внёс бОльшую лепту а кто-то нет не стоит. Я могу например говорить, что не повернув на Украину Гитлер мог легко взять и Питер и Москву потому как мощь его армии в начале войны была сильна. Но повернув на юг, он рассеял эту мощь и захватив Украину дал возможность отстоять Москву. Тебе нравится что я такой расклад предлагаю? Не захвати Гитлер Украины что было бы с Россией? ....а ты говоришь шо оружие Украина и другие оккупированые территории не давали фронту. Та это и было главное оружие в победе. В том, что оккупировав одно, силёнок на оккупацию другого у усатого диктатора не хватило...кста, о сравнении двух режимов приведёных ранее. Даже диктаторы были усатые...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я могу например говорить, что не повернув на Украину Гитлер мог легко взять и Питер и Москву потому как мощь его армии в начале войны была сильна. Но повернув на юг, он рассеял эту мощь и захватив Украину дал возможность отстоять Москву. Тебе нравится что я такой расклад предлагаю? Не захвати Гитлер Украины что было бы с Россией?

Нет, все правильно. Но В Украине Гитлеру нужен был Донбасс с его рудой, поэтому он на неё и пошел. В добавок он стремился на Кавказ за нефтью, а это дорога через Украину. Белоруссия, он не мог пройти мимо не споткнувшись на нее. Вот и получилось, что они пали под его натиском, но довольно не плохо измотали. И ты совершенно правильно пишешь, что на войне солдаты воевали плечом к плечу, не делясь по национальностям.

Вот если бы и сейчас так же народ мог объединиться, тоже было бы не плохо.

взятие Москвы и Ленинграда немцами сломило бы дух советских людей, и как знать, как бы всё обернулось...

Это был бы крах мечты людей о справедливо построенной системе, а не только крах Сталина. Понимаешь, у людей была мечта, была идея, и они боролись за них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это был бы крах мечты людей о справедливо построенной системе, а не только крах Сталина. Понимаешь, у людей была мечта, была идея, и они боролись за них.

Я именно об этом и говорил. Не поверни Гудериан свои танки на юг а разделавшись с Москвой неизвестно как бы карта легла.... потому и против того, абы выпячивать одних над другими в той кровополитной схватке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Толь.

 

Ну с кем бы он разделался?

 

Все хорошо было в немецких танках.

Только не расчитаны они были на такие морозы...

Гитлер же на блиц-криг расчитывал...

И танки проектировали на это...а не на -40...

Вот немцы и не разделались, а обделались...

 

СССР, Толь, это не Польша и не Франция...

Это их немцы могли раскатать за 2 недели.

И через месяц уже шпацировали по Варшаве и Парижу...

 

А в СССР они почти 3 недели они потратили только

на взятие Смоленска....

 

А от Смоленска до Москвы - это поболе Польши...

Вот под Смоленском то, Толь, и кончился блицкриг...

 

А если говорить еще серьезнее - то блицкриг

закончился еще ближе к границе...под Киевом...

Его ведь только к концу сентября Рундштедт

с Гудерианом взяли. Я не ошибаюсь?

 

И таких, Толь, окончаний блицкригов наши предки

немцам устроили по всей территории СССР...

начиная от Одессы с Севастополем кончая

Таллином с Новгородом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в СССР они почти 3 недели они потратили только

на взятие Смоленска....

 

А от Смоленска до Москвы - это поболе Польши...

Вот под Смоленском то, Толь, и кончился блицкриг...

Да! Под Смоленском были бои не слабенькие! Алесь, ты же знаешь, что наш город всего в 40 километрах в направлении к Смоленску и области. Мои родичи рассказывали, что бои были страшные, что в Соже вода была красной от крови. Трупы плыли и с той и с той стороны. Бабуля рассказывала, что самыми страшными были рукопашные бои. У нас эти места боёв потом засаживали сосной, это уже при мне, потому как нас детей заставляли ходить в лес собирать шишки, а потом семена взращивали и уже потом саженцами их рассаживали. Так ямы от взрывов бомб даже не все заравнивались, страшное дело было и это спустя 10 лет после войны.Думаю что такое быль по всему направлению движения гитлеровских войск.

А тебе рассказывали о деревне Сокольничи? http://www.sb.by/post/87188/ А памятник можно было ставить на каждом метре земли по всей Белоруссии. У меня дядьки пришли с войны, все побитые и не долго они прожили после войны. Один ушел в 61-ом, второй - 68ом - первый был танкистом, второй артиллеристом, третий в 76ом(связным был у партизан, еще совсем мальчишкой)

Короче, не нужно бы людям сейчас их память трогать, наших советских солдат. Защищали они своими телами и жизнями не Кремль, не Москву - землю свою, семьи свои, потому что фашисты были хуже зверья лютого. А к фашистам я отношу всех, и тех кто шел на нас войной и тех кто им прислуживал.

У нас сейчас вся страна в шоке, что вырезали всю семью, а тогда вырезали и сжигали деревнями, вот ради их памяти не стоит сейчас подымать то, время, но помнить - нужно. И не дай Бог, что бы что-то подобное случилось и ещё раз. Правда если учесть, нынешнее оснащение современных войск, то это будет пострашнее ада.

http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=23993

Фашисты с военными почестями хоронили Советского солдата.

 

 

http://www.region.mogilev.by/en/node/7888

Это история нашего города.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если говорить еще серьезнее - то блицкриг

закончился еще ближе к границе...под Киевом...

Его ведь только к концу сентября Рундштедт

с Гудерианом взяли. Я не ошибаюсь?

 

И таких, Толь, окончаний блицкригов наши предки

немцам устроили по всей территории СССР...

начиная от Одессы с Севастополем кончая

Таллином с Новгородом...

Не ошибаешься.

 

И за блицкриги ты прав, только в обсуждаемой цитате было сказано об отдельной составляющей устроителей немцам блицкригов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они считают, что страну, победившую фашизм, нельзя приравнивать к тем, кого она победила".

Ну да. Осталось добавить: "А победителей не судят"?

Я вот и думаю, а что евреев все беспрестанно судят?..

Не имею в виду страшные события,

а вот последний факт - осуждение в ООН за операцию в Газе "Литой свинец".

То ли, думаю, не победили?

То ли карму какую не выполняет весь народ целиком?

Правда, про карму - это уже в иудаизм надо погрузиться, не тема тут...

Но должна же быть какая-то причина этому?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да. Осталось добавить: "А победителей не судят"?

А как иначе?

Кто-то судии США за Херосиму и Нагасаки?

А Францию с Англией - за предательство

Чехии и Польши? А саму Польшу с Венгрией

кто-то судил за агрессию против Чехии?

 

Так-что поговорка ПРАВИЛЬНАЯ!!!

 

И лапы прочь от России!!!

Фашизм - не пройдет!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...