Malka Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 Согласна со Снежной - Наташа Ростова редкая самка. Инстинкты - не больше. А кста, Болконский и Ленский - реально похожи))) Мне вот Тихий Дон очень нравится! И Мастер и Маргарита. Но многое зависит от преподавателя литературы в школе. Мне повезло - нам разъясняли "с авансом", т.е. "вы записывайте и запоминайте, а лет через пять вспомните")))) Алесь, а давайте и эти произведения обсудим, проанализируем)))) Там тоже образы и метафоры есть)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 О! "Мастер и Маргарита" ! Моя "настольная книга. А какой там символизм! Есть несколько работ на эту тему:"Символизм в романе Булгакова.." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 - Наташа Ростова редкая самка. Инстинкты - не больше. Видимо я такая...Но во мне ещё живёт постоянная оппозиция современного мира и утраченной старины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Полынь Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 О! "Мастер и Маргарита" ! Моя "настольная книга. А какой там символизм! Есть несколько работ на эту тему:"Символизм в романе Булгакова.." Одна из моих любимых книг, с удовольствием прочла все опубликованные черновики, был интересен сам процесс трансформации романа) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 Согласна со Снежной - Наташа Ростова редкая самка. Инстинкты - не больше. А кста, Болконский и Ленский - реально похожи))) Мне вот Тихий Дон очень нравится! И Мастер и Маргарита. Но многое зависит от преподавателя литературы в школе. Мне повезло - нам разъясняли "с авансом", т.е. "вы записывайте и запоминайте, а лет через пять вспомните")))) Алесь, а давайте и эти произведения обсудим, проанализируем)))) Там тоже образы и метафоры есть)))) Сонца мое!!! Тут мне сложно будет слово вставить((((( Есть несколько авторов, которых я так и не смог осилить... не смотря на всю их мировую известность... Я этих авторов отношу к мощным снотворным.... В список, увы, попали и Булгаков с Шолоховым... и Диккенс с Достоевским...и т.д.... Авторов, я естественно, не виню...Это у меня мозги набекрень... Но по мне...чем вышеназванные - тьк интереснее читать переписку Наполеона, например... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 О! "Мастер и Маргарита" ! Моя "настольная книга. А какой там символизм! Есть несколько работ на эту тему:"Символизм в романе Булгакова.." моя тоже ..была. уже видеть ее не могу- зачитала до невозможности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 Сонца мое!!! Тут мне сложно будет слово вставить((((( Есть несколько авторов, которых я так и не смог осилить... не смотря на всю их мировую известность... Я этих авторов отношу к мощным снотворным.... В список, увы, попали и Булгаков с Шолоховым... и Диккенс с Достоевским...и т.д.... Авторов, я естественно, не виню...Это у меня мозги набекрень... Но по мне...чем вышеназванные - тьк интереснее читать переписку Наполеона, например... Алесь, как же красиво Наполеон любил свою Жозефину! Они не так часто были вместе, но как красиво он о ней думал,какие письма ей писал, как плакал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 Нет бы провели лингво-анализ "Бани"...Какого именно автора? Маяковского, Чехова, Толстого, Маршака? )))Или рифмо-анализ великого "Луки"...Какой такой Лука? Но у меня прогресс! 5 раз прочла «Курочку Рябу», двигаюсь с корзинкой дальше, в сторону «Колобка». ))) Согласна со Снежной - Наташа Ростова редкая самка. Инстинкты - не больше.Думаете? :) А на мой взгляд она фригидна, плюс придурковата. А кста, Болконский и Ленский - реально похожи)))Позвольте не согласиться. :) Болконский (как один из примеров различных интепретаций онегинского типа) в одной "команде" с Печориным, Рудиным, Обломовым, Ставрогиным, Иваном Карамазовым. Ленский чем-то схож с Грушницким. А одно время Лермонтов был склонен отождествлять Ленского с Пушкиным. Алесь, а давайте и эти произведения обсудим, проанализируем)))) Там тоже образы и метафоры есть))))Хорошая идея. Кто начнёт? :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 Какой такой Лука? Но у меня прогресс! 5 раз прочла «Курочку Рябу», двигаюсь с корзинкой дальше, в сторону «Колобка». )))А мне "Репка" нравится :) не читала еще? ))) Думаете? :) А на мой взгляд она фригидна, плюс придурковата.))))) первый раз в жизни захотелось "Войну и мир" перечитать))) Снежная, ты великий мотиватор))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Malka Опубликовано: 7 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 7 февраля 2011 О! "Мастер и Маргарита" ! Моя "настольная книга. А какой там символизм! Есть несколько работ на эту тему:"Символизм в романе Булгакова.." Символизм из моего мозга, сначала, выдавливали (намеками), а потом саму "пробило"))))) От параллелей с Библией до цвета букета в руках Маргариты.....от уроков Берлиоза до единого воплощения "Любви" в образе пары Мастера и Маргариты. Сонца мое!!! Тут мне сложно будет слово вставить((((( Есть несколько авторов, которых я так и не смог осилить... не смотря на всю их мировую известность... Я этих авторов отношу к мощным снотворным.... В список, увы, попали и Булгаков с Шолоховым... и Диккенс с Достоевским...и т.д.... Авторов, я естественно, не виню...Это у меня мозги набекрень... Но по мне...чем вышеназванные - тьк интереснее читать переписку Наполеона, например... Алесь, ну что ж так сразу? А "Баня"??? Думаете? :) А на мой взгляд она фригидна, плюс придурковата. Позвольте не согласиться. :) Болконский (как один из примеров различных интепретаций онегинского типа) в одной "команде" с Печориным, Рудиным, Обломовым, Ставрогиным, Иваном Карамазовым. Ленский чем-то схож с Грушницким. А одно время Лермонтов был склонен отождествлять Ленского с Пушкиным. Хорошая идея. Кто начнёт? :) Снежная, вы как-то волшебно цитируете))) ответить цитатами построчно не могу))) Ростова - да, такая, а что еще можно вместить в понятие "самка". Инстинкт размножаться, без мотивации и удовольствия.. Ну вот насчет схожести героев и персонажей - нетЪ. совсем все разные. и задачи, и проблемы, и ситуации - всё. Глава/абзац/произведение - и поехали)))) Не к кульминации же в "бане" сразу)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 8 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2011 Снежная, вы как-то волшебно цитируете))) ответить цитатами построчно не могу)))Малка, всё просто. :) Выделяете фразу мышкой, а потом нажимаете на окошко (сверху текста есть) с изображение напоминающим облако. Если Вы это имеете в виду. Ростова - да, такая, а что еще можно вместить в понятие "самка". Инстинкт размножаться, без мотивации и удовольствия..ДАже не знаю...может быть...может быть...Хотя на мой взгляд, самка должны быть похотливой. Ну вот насчет схожести героев и персонажей - нетЪ. совсем все разные. и задачи, и проблемы, и ситуации - всё.А почему? Конечно, Печорин и выше перечисленные мною герои не Онегины, а только его интерпретации. И сколько раз уже говорилось, критиками и литературоведами, что весь русский роман 19 века своими корнями уходит в "Онегина", просто каждый последующий автор после Пушкина, по-своему интерпретировал его сюжет и подвергал содержание существенным и весьма характерным трансформациям. Да и психология "лишнего человека" , свойственна всем мною перечисленным героям. И даже Белинский (западник и мне не симпатичен), который (мягко говоря) не лестно отзывался о романе "Евгений Онегин", сказал свой, давно ставший афоризм о том, что Печорин - "это Онегин нашего времени". Дальше можем поговорить о Болконском, но у нас есть специалист по роману "Война и Мир", так что пусть (если есть желание) поделится мыслями. :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 8 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2011 Алесь, ну что ж так сразу? А "Баня"??? Ехххххх)))"Баню" и пр. классику этого жанра я прочел в раннем детстве... А потом - стал читать экзотику такого типа: Трепещут бедра Вздрагивает стан Сумерки вкрадчиво Входят друг в друга Сердце вот-вот разорвется Европейцы так писать не умеют...увы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 8 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2011 А мне "Репка" нравится :) не читала еще? )))Только что прочла! Какая мышка! Какая сила в чреслах(или членах)! Не мышь! Слон! ))) ))))) первый раз в жизни захотелось "Войну и мир" перечитать))) Снежная, ты великий мотиватор)))Класс! Потом впечатлениями поделишься. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Котёнок Опубликовано: 8 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2011 Дальше можем поговорить о Болконском, но у нас есть специалист по роману "Война и Мир", так что пусть (если есть желание) поделится мыслями. :) Мне достаточно высказываний о Наташе Ростовой,чтобы пропало желание поговорить здесь о Болконском.Я оставлю без комментариев обсуждение и взгляд на русских классиков,многие из которых перевернулись бы в гробу. Закончить общение в данной теме мне хотелось бы последними словами Чацкого из "Горе от ума"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 8 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2011 взгляд на русских классиковЯ бы тут уточнил...не только на русских.... Есть несколько таких т.с. взглядов... 1. Взгляды классиков на самих себя... 2. Взгляды их читателей-современников... 3. Взгляды их коллег-современников... 4. Взгляды критиков-современников... Все они будут совершенно разными. Одновременно - необходимо рассмотреть и взгляды читателей, писателей и критиков живущих в иных исторических и временных реальностях... На мой взгляд - самый глупый из всех этих взглядов - взгляд критиков....Меня всегда тошнило от хрестоматий по литеературе... Как вспомню о попытках выставить бесящихся с жиру Онегиных и Печериных позитивными "героями нашего времени" - так вздрогну...блин... нНе зря я за Онегина кол за четверть ролучил)))) Но правду - сказал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 8 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2011 Только что прочла! Какая мышка! Какая сила в чреслах(или членах)! Не мышь! Слон! ))) А то!:) Класс! Потом впечатлениями поделишься. )))Обязательно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 8 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2011 Закончить общение в данной теме мне хотелось бы последними словами Чацкого из "Горе от ума"...Высокопарно :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Malka Опубликовано: 8 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 8 февраля 2011 Снежная, ну я, вроде не тупая, но не получается у меня это "облако" найти(((( Даже через вкладки "ответить". Уффф. какой браузер? Похотливая? Это уже инстинкт+психология. Там же показано, как меняется персонаж - так резко и безвозвратно... Там есть динамика, но к истокам, а не к развитию. Онегин, Печорин, Болконский, как я понимаю персонажей, не похожи... В "лишних" и Мастера Булгакова тоже можно отнести - просто мало о нем известно)))) Алесь Ну так еще бы Вас и в "баню" потянуло))))) Трудности перевода опять имеют место быть... Гораздо больше в русском языке метафор - факт! Котенок, ну где же юмор и ирония? Зачем так категорично? Ничего с классиками не случиться - мы словоблудием позанимаемся, всего лишь)))) А личное мнение - это интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 9 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2011 Я бы тут уточнил...не только на русских.... Есть несколько таких т.с. взглядов... 1. Взгляды классиков на самих себя... 2. Взгляды их читателей-современников... 3. Взгляды их коллег-современников... 4. Взгляды критиков-современников... Все они будут совершенно разными. Алесь, ты про литературоведов забываешь. И как у литературоведов, так и у критиков образовательная база одна. Просто потом каждый свой пусть выбирает, кем быть, критиком или литературоведом. Кстати, и те и другие, могут быть слабыми филологами. Одновременно - необходимо рассмотреть и взгляды читателей, писателей и критиков живущих в иных исторических и временных реальностях... А вообще, главный судья и критик - это время и думаю, это для всех не ново. На мой взгляд - самый глупый из всех этих взглядов - взгляд критиков....Меня всегда тошнило от хрестоматий по литеературе... Как вспомню о попытках выставить бесящихся с жиру Онегиных и Печериных позитивными "героями нашего времени" - так вздрогну...блин... Почему? Литературовед больше учёный, критик больше писатель. Мне же больше по вкусу мнение литературоведов. Хрестоматии составляют литературоведы, но основываясь на мнении экспертов преподавателей. :) Критики вроде как и ни причём. Снежная, ну я, вроде не тупая, но не получается у меня это "облако" найти(((( Даже через вкладки "ответить". Уффф. какой браузер? Малка, да и Бог с ним, с облаком, нарисуется, если надо. :) Похотливая? Это уже инстинкт+психология. Там же показано, как меняется персонаж - так резко и безвозвратно... Там есть динамика, но к истокам, а не к развитию. Ладно, дабы более не прогневать поклонников Наташи, красивостями блесну. Наташ Ростова для меня леди снежная, но не королева и даже не принцесса. :) Онегин, Печорин, Болконский, как я понимаю персонажей, не похожи...Да вот как раз на мой взгляд(и не только) похожи. Если взять в качестве примера астрологию. Есть планета Венера, кто-то её открыл, потом дал характеристику, а в дальнейшем каждый астролог интерпретирует её по-своему, добавляет что-то своё, но опираясь на ту основную базу, которая остаётся неизменной. В "лишних" и Мастера Булгакова тоже можно отнести - просто мало о нем известно)))) Увы, но про это роман и его героев сказать ничего не могу. Слегка пролистала, хорошо вздремнула и на этом все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2011 Почему? Литературовед больше учёный, критик больше писатель. Мне же больше по вкусу мнение литературоведов. Хрестоматии составляют литературоведы, но основываясь на мнении экспертов преподавателей. :) Критики вроде как и ни причём.Что тебе сказать....Я их всех...и критиков и литературооведов...да и писателей - отношу к графоманам...только с разной степенью литературного таланта...или мании!?... Всех их к Шанычу...на клизьму... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 9 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2011 Что тебе сказать.... Я их всех...и критиков и литературооведов...да и писателей - отношу к графоманам...только с разной степенью литературного таланта...или мании!?... Всех их к Шанычу...на клизьму... Литературоведение - это наука (гуманитарная), так же как филология, психология, лингвистика, этика и ещё много чего. И всему этому учат в высших учебных заведениях минимум 5 лет. А графоманы - это мы с тобой. :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 9 февраля 2011 Не...Натуль... Мы с тобой - можем писать...можем - не писать... А вот большинство богемных(и от литературы и от прочих отраслей) - вот они маньяки... Я с этой братией хорошо знаком... 14 сезонов преподавал танцы... Каждый конец сезона думал - все последний сезон... И уже через месяц - все горело внутри от тоски по паркету... Уже думал, что и я - маньяк...от танцев... Ты не представляешь - каких трудов стоило бросить... 3 года сплошной тоски...передергивания сердца от одного звука родной музыки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama_tref Опубликовано: 10 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2011 Ну... понесло на научные темы... Вот щаз кааак брякну! И в шок всех повергну...))))))))) Особенно Котёнку. Толстого НЕ ЛЮБЛЮ! Просто терпеть не могу!! И особенно за его Каренину. А потому и остальные его произведения не читала и читать не хочу. Из Пушкина любила и люблю его поэмы, сказки и прозу. А стихи тоже не люблю. Странно, правда? И из Лермонтова люблю только "Демона" и всё. Когда-то несколько увлеклась Тургеневым, но не очень сильно и не слишком надолго. Больше всего у него любила Асю -- саму героиню. А вот кого из русских классиков действительно любила и люблю -- это Островского, который драмматург. Вот его никогда не уставала читать. И "Мастера и Маргариту" тоже очень люблю. Ржу каждый раз до икоты над проделками Коровина и Бегемота -- это мои два самых любимых персонажа, не считая, разумеется, Воланда.))))))))) Беее вам всем!)))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 10 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 10 февраля 2011 Что тебе сказать.... Я их всех...и критиков и литературооведов...да и писателей - отношу к графоманам...только с разной степенью литературного таланта...или мании!?... Всех их к Шанычу...на клизьму... Ась? Клизьма? В очередь! Ну все же как-то себя выражали. Писатели - люди-то переживательные, но в отличие от просто переживательных людей могут еще красиво мысли излагать. А вот литературоведов, а уж тем более критиков не понимал. В смысле как профессию. У Ерофеева, кажется, был персонаж, который экскременты Пушкина искал. Так вот...Котёнок! Если ты филолог - без обид! :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 11 февраля 2011 Рассказать Опубликовано: 11 февраля 2011 Писатели - люди-то переживательные, но в отличие от просто переживательных людей могут еще красиво мысли излагать.Знаешь, Саш, почему я богемных ребят зову маньяками?Они действительно могут выражать свои переживания...пером ли... или бренча на каком-то музыкальном инструменте...или возюкая кистью... Но это умеют многие...т.к. талантливых людей - большинство. А вот те, кто делают это своей профессией, - маньяки...которые иначе жить не могут... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.