Перейти к публикации
Форум - Замок

И еще раз о Вере и Религии...вместе и порознь...


Рекомендованные сообщения

т.е. иудеи и каббалисты - это разные религии? или религия и учение? как правильнее?

Ну...у вас несколько неточностей...

 

Иудаизм - не совсем религия...хотя некоторые признаки религии

после восстановления государства Израиль - начали появляться...

 

Теперь о каббалистах - сегодня себя каббалистами объявляют,

простите за грубость, - жук и жаба...

 

От Лайтмана до Мадоны...в т.ч. и не иудеи...

 

Но в основе - каббалист - это иудей...получивший достаточно

высокое теологическое образование. Но изучать Каббалу в базе

- всем подряд не разрешали...Чтобы приступить к изучению

Каббалы - нужно было иметь соответствующее образование,

возраст, быть женатым и иметь высокие нравственные качества...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 266
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Ну...у вас несколько неточностей...

 

Иудаизм - не совсем религия...хотя некоторые признаки религии

после восстановления государства Израиль - начали появляться...

 

Теперь о каббалистах - сегодня себя каббалистами объявляют,

простите за грубость, - жук и жаба...

 

От Лайтмана до Мадоны...в т.ч. и не иудеи...

 

Но в основе - каббалист - это иудей...получивший достаточно

высокое теологическое образование. Но изучать Каббалу в базе

- всем подряд не разрешали...Чтобы приступить к изучению

Каббалы - нужно было иметь соответствующее образование,

возраст, быть женатым и иметь высокие нравственные качества...

вообще слово религия репеводится как связь. Но в настоящий момент оно имеет и другое значение - религиозгые нормы и рамки. Если кратко, то религия в моём понимании на основании узнанного - это наличие закона, определённых признанных текстов, отрицание и объявление других законов и текстов неверными.

на основании того, что вы написали о каббале, это тоже религия.

На счёт распространения каббалы по миру, согласна. Сейчас может называться каббалистом каждый, просто носящий красную ниточку на запястье. не понимаю что это значит?

Конечно в каждое учение надо углубляться и понимать его. А не быть в моде и стайле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вообще слово религия репеводится как связь. Но в настоящий момент оно имеет и другое значение - религиозгые нормы и рамки. Если кратко, то религия в моём понимании на основании узнанного - это наличие закона, определённых признанных текстов, отрицание и объявление других законов и текстов неверными.

Очень верная трактовка...

И 100% соответствует только христианству и исламу...

 

Иудаизм несколько отличается...тем, что норма изучения

священных текстов - наличие по каждому предлжению

нескольких мнений... порой - взаимо исключающих...

 

Забаен и подход к текстам других вер и религий...

Никто не объявляет их верными или не верными...

 

Обязательно - верить в еврейского бога...

 

А есть остальные или нет...есть другие священные книги

или нет - никого особо и не интересует...

на основании того, что вы написали о каббале, это тоже религия.

Если строго по теории - Каббала - неотъемлемая часть иудаизма...

его философско-мистическая составляющая...но никак - не отдельная

религия...

 

Ну если сравнивать это как индуизм и йога...

На счёт распространения каббалы по миру, согласна. Сейчас может называться каббалистом каждый, просто носящий красную ниточку на запястье. не понимаю что это значит?

Конечно в каждое учение надо углубляться и понимать его. А не быть в моде и стайле.

Дело не только в этом...

Сегодня существуют кучи переведенных на любые языки

каббалистических текстов. Но их чтение...их изучение без

знания ТаНаХа и др. иудейских текстов и знания иврита

- мало чего может дать...

 

Причем иврит нужно знать очень хорошо...Я регулярно

читаю книги рава Берга...в переводе...но моего уровня знания

иврита после 20 лет в Израиле - не хватает, чтобы чвободно

читать подлинники на иврите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вы буддист? а на счёт вопросов и ответов в религиях - это спорный вопрос. Ответить можно всегда и на всё, но если человек не раб религии и голова работает, возникают сомнения. во многих религиях сомнения считаются грехом. а я считаю сомнения неотъемлимой частью мыслительного процесса.

правильно вы сказали про рамки - рамки, как и сам закон, это ограничение в познании и разделение истины на добро и зло.

"-Простите, Вы гинеколог?

- Нет, мне просто интересно."

(анекдот)

 

Я не буддист, да и вообще не придерживаюсь каких-то религиозных норм. Очень тесно соприкасался с православием, очень люблю и уважаю Далай Ламу, не чужд послушать лекции по каббале(простит меня Алесь, но рав Лайтман мне нравится:) ) , ну и в силу того, что родился евреем и живу в Израиле, соприкасаюсь с иудаизмом.

Мне кажется, что в рамках любой религии можно искать и находить. Вопрос в степенях свободы. Можно уйти от "рамок" и пуститься в свободный поиск, но в этом случае, и тут я согласен и с Хаей и с Алесем - нужно быть подготовленным духовно и образовательно в том числе.

Ну и самое главное. Я считаю, что любой поиск хорош, главное, чтобы он к гармонии вёл. И ищущий не причинял вреда ни себе, ни окружающим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень верная трактовка...

И 100% соответствует только христианству и исламу...

 

Иудаизм несколько отличается...тем, что норма изучения

священных текстов - наличие по каждому предлжению

нескольких мнений... порой - взаимо исключающих...

 

Забаен и подход к текстам других вер и религий...

Никто не объявляет их верными или не верными...

 

Обязательно - верить в еврейского бога...

 

А есть остальные или нет...есть другие священные книги

или нет - никого особо и не интересует...

 

Если строго по теории - Каббала - неотъемлемая часть иудаизма...

его философско-мистическая составляющая...но никак - не отдельная

религия...

 

Ну если сравнивать это как индуизм и йога...

 

Дело не только в этом...

Сегодня существуют кучи переведенных на любые языки

каббалистических текстов. Но их чтение...их изучение без

знания ТаНаХа и др. иудейских текстов и знания иврита

- мало чего может дать...

 

Причем иврит нужно знать очень хорошо...Я регулярно

читаю книги рава Берга...в переводе...но моего уровня знания

иврита после 20 лет в Израиле - не хватает, чтобы чвободно

читать подлинники на иврите...

"Очень верная трактовка...

И 100% соответствует только христианству и исламу...

 

Иудаизм несколько отличается...тем, что норма изучения

священных текстов - наличие по каждому предлжению

нескольких мнений... порой - взаимо исключающих...

 

Забаен и подход к текстам других вер и религий...

Никто не объявляет их верными или не верными...

 

Обязательно - верить в еврейского бога..."

 

ну а какже 613 заповедей - законов Яхве? а насчёт трактовок и мнений - это во всех религиях и даже светском законе так.

 

"Если строго по теории - Каббала - неотъемлемая часть иудаизма...

его философско-мистическая составляющая...но никак - не отдельная

религия..."

вот так и мучаюсь без цитирования)

 

если я правильно поняла, то иудаизм - это начальная школа, а каббала - это дальнейший курс для соискателей знаний. и женщины не принимаются.

 

на счёт изучения в подлиннике согласна. Л.Н. Толстой сам перевёл евангелия с греческого и расхождения были такие, что менялся смысл написанного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не буддист, да и вообще не придерживаюсь каких-то религиозных норм. Очень тесно соприкасался с православием, очень люблю и уважаю Далай Ламу, не чужд послушать лекции по каббале(простит меня Алесь, но рав Лайтман мне нравится:) ) , ну и в силу того, что родился евреем и живу в Израиле, соприкасаюсь с иудаизмом.

Мне кажется, что в рамках любой религии можно искать и находить. Вопрос в степенях свободы. Можно уйти от "рамок" и пуститься в свободный поиск, но в этом случае, и тут я согласен и с Хаей и с Алесем - нужно быть подготовленным духовно и образовательно в том числе.

Ну и самое главное. Я считаю, что любой поиск хорош, главное, чтобы он к гармонии вёл. И ищущий не причинял вреда ни себе, ни окружающим.

да, конечно, религии и их законы и правила возможно и нужны на первых этапах развития человека. Законы религиозные имеют свойство запугивать и обещать поощрение. негатив в том, что развития они не предусматривают. человек всегда находится во внешних рамках закона. гораздо более ценно, когда человек духовно перерастает закон и понимает глубинно. такому человеку уже не нужны законы внешние, он уже в гармонии.

А вред может причинить именно тот человек, у которого нет духовности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что в рамках любой религии можно искать и находить. Вопрос в степенях свободы. Можно уйти от "рамок" и пуститься в свободный поиск, но в этом случае, и тут я согласен и с Хаей и с Алесем - нужно быть подготовленным духовно и образовательно в том числе.

Ну и самое главное. Я считаю, что любой поиск хорош, главное, чтобы он к гармонии вёл. И ищущий не причинял вреда ни себе, ни окружающим.

"Их наставляют: будьте милосердными, будьте понимающими, потому что это — от

Бога. К ним относятся так, как если бы они были примитивными варварами,

порывающимися вернуться к еще более дикому состоянию, чем то, в котором они

были ранее. На самом деле люди не так уж примитивны. Просто так называемые

наставники презирают их.

 

 

В результате человек очень легко оказывается в смятении. На самом же деле он

способен осознать свой сон, понять собственное наркотическое забытье, и потому

с ним должно разговаривать об этом именно на таком уровне. Глобальная

порочность многих гипотетически духовных учений состоит в том, что они

продолжают обращаться с людьми как с первобытными дикарями, жившими две тысячи

лет тому назад или даже раньше.

 

 

При подобных обстоятельствах никакой процесс развития невозможен, и именно

потому, что культурный уровень современной аудитории не соответствует

культурному уровню тех, кто ее обучает. Например, как вы сами можете убедиться,

в некоторых так называемых духовных учениях последователей наставляют с помощью

угроз и обещаний. Людям говорят: если вы сделаете то-то и то-то, вам будет

благо, но если совершите что-то иное, будете наказаны. Таким образом, их либо

стращают, либо манят различными приманками. Но это самый примитивный способ

воздействия на человеческие существа. То есть для некоторых примитивных общин

он вполне подходит, но отнюдь не является необходимым для всех членов любых

сообществ современного мира. Я не хочу сказать, что угрозам и обещаниям нет

места вообще, я только подчеркиваю, что и для того, и для другого существует

свое специфическое место, весьма ограниченное."

 

"Как знать"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну а какже 613 заповедей - законов Яхве?

Это очень не просто...

 

Но на самом деле - неизменны - только 10 заповедей...

 

Любая из остальных - может быть отменена*изменена

советом мудрецов...

 

Вы, естественно, слышали о существовании Галахи...

которая и занимается трактовкой того - как нужно исполнять

эти оставшиеся заповеди...

 

Но она написана людьми...и пишется до сих пор...

а насчёт трактовок и мнений - это во всех религиях и даже светском законе так.

Эх...

Все основные трактовки ТаНаХа - даны в Талмуде...

И во многих случаях - это выглядит так - приводится

цитата из ТаНаХа - и до десятка и более комментариев

разных мудрецов...за последние 3.5 тыс.лет....часто

друг другу протеворечащих...

 

А читающему - остается самому решить - что верно...

вот так и мучаюсь без цитирования)

Простите...а соображалку включить?

Я копирую весь текст...а потом разбиваю его как мне

угодно используя копирование тега [quоte]...

если я правильно поняла, то иудаизм - это начальная школа, а каббала - это дальнейший курс для соискателей знаний. и женщины не принимаются.

Вопрос не в званиях...

Каббала - это эзотерическая...мистическая...скрытая часть иудаизма...

которую изучают для приобретения мудрости...а не званий...

 

Да...до 20-го века - не допускались...а многие равы

- не допускают и сегодня...

на счёт изучения в подлиннике согласна. Л.Н. Толстой сам перевёл евангелия с греческого и расхождения были такие, что менялся смысл написанного.

Ну...

Библия состоит не только из Евангелие...

И переводить только эти тексты - не сильно мудрое решение...

особенно - если учесть, что авторы(если они были действительно

иудеями - греческого не знали)...исключение - Матфей...который

должен был бы знать койне...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хатор.

 

Вы все время пишите - "религия" и т.п.

 

А вы для себя понятия "вера" и "религия" - разделяете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это очень не просто...

 

Но на самом деле - неизменны - только 10 заповедей...

 

Любая из остальных - может быть отменена*изменена

советом мудрецов...

да, всё замудрёно с законами)

 

Эх...

Все основные трактовки ТаНаХа - даны в Талмуде...

И во многих случаях - это выглядит так - приводится

цитата из ТаНаХа - и до десятка и более комментариев

разных мудрецов...за последние 3.5 тыс.лет....часто

друг другу протеворечащих...

Талмуд не читала, говорят жёсткая книженция по отношению к неевреям. это правда?

 

Простите...а соображалку включить?

Я копирую весь текст...а потом разбиваю его как мне

угодно используя копирование тега

я вас в личке об этом и спрашивала, вы не ответили.

 

Вопрос не в званиях...

Каббала - это эзотерическая...мистическая...скрытая часть иудаизма...

которую изучают для приобретения мудрости...а не званий...

да, сегодня с птниманием друг друга тяжко. я не говорила о званиях вообще.

 

Да...до 20-го века - не допускались...а многие равы

- не допускают и сегодня...

т.е. сейчас некоторые женщины изучают?

 

Библия состоит не только из Евангелие...

И переводить только эти тексты - не сильно мудрое решение...

особенно - если учесть, что авторы(если они были действительно

иудеями - греческого не знали)...исключение - Матфей...который

должен был бы знать койне...

ну его не очень то интересовал ветхий завет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да, всё замудрёно с законами)

 

 

Талмуд не читала, говорят жёсткая книженция по отношению к неевреям. это правда?

Знаете...я тоже его ВЕСЬ не читал...

Все-таки - 2 десятка с лишним книг...

 

Но те глупости, что пишут анти-семиты в интернете - проверил...

Бред...

 

Но возьмите как факт то - что неевреев все-таки принимают в евреев)))

я вас в личке об этом и спрашивала, вы не ответили.

 

 

да, сегодня с птниманием друг друга тяжко. я не говорила о званиях вообще.

 

 

т.е. сейчас некоторые женщины изучают?

Я чебя не считаю изучаюшим Каббалу...ну хотя бы по тому,

что по вере я - скорее - ведист...

 

Но пара знакомых равинов-каббалистов есть...и однин

- говорил, что таки изучают...

ну его не очень то интересовал ветхий завет.

Ну да...

Таблицу умножения не изучил и полез в тензорную алгебру...

Результат - известен...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

name='Алесь' date='12.11.2013, 17:47' post='326158'

Знаете...я тоже его ВЕСЬ не читал...

Все-таки - 2 десятка с лишним книг...

 

Но те глупости, что пишут анти-семиты в интернете - проверил...

Бред...

это может быть, лучше не делать выводы не читая. думала вдруг вы прочли?)

 

Но возьмите как факт то - что неевреев все-таки принимают в евреев)))

да, общалась с каббалистом, вполне себе русский мужчина. в израиль на съезды ездит.

 

Я чебя не считаю изучаюшим Каббалу...ну хотя бы по тому,

что по вере я - скорее - ведист...

а это как?

 

Ну да...

Таблицу умножения не изучил и полез в тензорную алгебру...

Результат - известен...

да уж Толстой то изучил, просто он считал ветхозаветного бога местным иудейским божеством, не имеющим отношения к учению Иисуса.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если достаточно внимательно читать Ветхий завет, то становится ясным, что Новый ни одним евреем не мог быть написан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хатор.

 

Вы все время пишите - "религия" и т.п.

 

А вы для себя понятия "вера" и "религия" - разделяете?

вера - это начальная ступень познания, возможны и даже нужны сомнения, а религия как связь с богом мне для меня приемлима. а как свод законов и ограничений я не признаю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

просто он считал ветхозаветного бога местным иудейским божеством, не имеющим отношения к учению Иисуса.

Так он и Иисуса не считал богом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это может быть, лучше не делать выводы не читая. думала вдруг вы прочли?)

А вы прочитали, что я писал - "Но те глупости, что пишут анти-семиты в интернете - проверил..."?

 

Причем - проверил в подленниках...а не русских изданниях...

да, общалась с каббалистом, вполне себе русский мужчина. в израиль на съезды ездит.

 

 

а это как?

Да элементарно...

Поклоняюсь Великой Богине...

да уж Толстой то изучил, просто он считал ветхозаветного бога местным иудейским божеством, не имеющим отношения к учению Иисуса.

Великий теолог Толстой - стоит прислушиваться?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да элементарно...

Поклоняюсь Великой Богине...

да, интересная компания. Это какой богине?

 

Скажу про себя, искала истину, изучая астрологию выяснила что никто в мире не может быть счастлив абсолютно просто потому, что всё так устроено, изучала теорию кармических воплощений, колесо сансары и т.п., пришла к выводу что это тоже всё обман т.к. если бы бог хотел чтобы люди развивались и стали совершенны, во-первых зодиакальное кольцо, влияющее на людей не ставил бы, а во вторых оставлял бы память о прошлых воплощениях. Прочитав библию, т.к. долгое время была православной христианкой - ходила в храм и просто верила без изучения. А то, что ближе всего почему то изучаешь в последний момент), да и прочитала её с целью узнать почему же астрология считается злом? Прочитав поняла что Иисус и Яхве это не отец и сын, а Иисус пришёл избавить евреев от гнёта коварного мстителя и ревнителя Яхве, сделать их свободными. Им запрещено было верить в других богов и они его казнили. Пришла в церковь с такой радостной новостью, там не обрадовались) . Потом стала искать кто же я такая с такими понятиями, и как сказал Шаныч, ничего не бывает нового абсолютно в этом мире. Случайно нашла в интервью с Кураевым упоминание о гностиках и что они отрицают ветхий завет. Нашла по вики гностиков, "Апокриф Иоанна" и все мои мысли совпали. Потом было можно это назвать и просветлением, сейчас изучаю истину, просветляюсь так сказать)

 

Хочу сразу заметить, это мой путь и те выводы какие сделала я, другой бы человек возможно и не сделал бы. Повторять свой путь и считать его истиной в последней инстанции не призываю, себя определила как гностика ещё и потому, что у каждого гностика свой путь и свой гнозис и они друг с другом из-за этого не воюют и не спорят. У гностиков есть расхождения и во взгляде на природу Иисуса и во многом другом, но объединяет то, что мысль идёт выше дуальных категорий. Это своего рода искатели и познающие истину, мир Истины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Великий теолог Толстой - стоит прислушиваться?

ну это тоже его путь, просто он хотел построить царство небесное опять же на земле. По моему мнению это просто не возможно. Здесь как я говорила двидение идёт от разности потенциалов и добро не может без зла, движение остановится и конец света.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да, интересная компания. Это какой богине?

А есть сомнения?

У нее - много имен...

Славяне - зовут ее Ладой...

Скажу про себя, искала истину, изучая астрологию выяснила что никто в мире не может быть счастлив абсолютно просто потому, что всё так устроено, изучала теорию кармических воплощений, колесо сансары и т.п., пришла к выводу что это тоже всё обман т.к. если бы бог хотел чтобы люди развивались и стали совершенны, во-первых зодиакальное кольцо, влияющее на людей не ставил бы, а во вторых оставлял бы память о прошлых воплощениях. Прочитав библию, т.к. долгое время была православной христианкой - ходила в храм и просто верила без изучения. А то, что ближе всего почему то изучаешь в последний момент), да и прочитала её с целью узнать почему же астрология считается злом? Прочитав поняла что Иисус и Яхве это не отец и сын, а Иисус пришёл избавить евреев от гнёта коварного мстителя и ревнителя Яхве, сделать их свободными. Им запрещено было верить в других богов и они его казнили. Пришла в церковь с такой радостной новостью, там не обрадовались) . Потом стала искать кто же я такая с такими понятиями, и как сказал Шаныч, ничего не бывает нового абсолютно в этом мире. Случайно нашла в интервью с Кураевым упоминание о гностиках и что они отрицают ветхий завет. Нашла по вики гностиков, "Апокриф Иоанна" и все мои мысли совпали. Потом было можно это назвать и просветлением, сейчас изучаю истину, просветляюсь так сказать)

А я римским сказочникам так и не смог повериь)))

Хочу сразу заметить, это мой путь и те выводы какие сделала я, другой бы человек возможно и не сделал бы. Повторять свой путь и считать его истиной в последней инстанции не призываю, себя определила как гностика ещё и потому, что у каждого гностика свой путь и свой гнозис и они друг с другом из-за этого не воюют и не спорят. У гностиков есть расхождения и во взгляде на природу Иисуса и во многом другом, но объединяет то, что мысль идёт выше дуальных категорий. Это своего рода искатели и познающие истину, мир Истины.

Я начинал читать с Карма-Йоги...и по сути- к ней и вернулся)))

А остальным - каждому Света на его Пути...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну вы же сами понимате что вышла я на это не двумя предложениями, а о несовершенстве системы идёт разговор, и о том, что человек стремится к совершенству. и с чего вы взяли что я приписываю богу человеческие качества? наоборот. а у Яхве в ветхом завете именно присутствуют человеческие качества, то он разочаровался в своём творении и потом наслал, то разгневался, да и много всего. на совершенство никак не тянет, а вот мир Истины совершенен и создан по другим законам.

А чего удивляться то этому?

Мелкий пустынный божок...от людей набрался живя рядом...

 

Вопрос - в какие лучше?

 

Индийские? Египетские? Греческие?

 

Со славянскими - чуть проще...они просто пращуры и прадеды наши...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

name=]']]

А есть сомнения?

У нее - много имен...

Славяне - зовут ее Ладой...

Лада по вики - богиня весны, пахоты, покровительница брака и любви. Это?

 

А я римским сказочникам так и не смог повериь)))

это при им. Константине когда собор созвали и всё переврали? да преступление вообще.

 

У каждого человека свой путь. Главное чтобы этот путь не вредил другим и не был навязываем. Чего стоят крестовые походы, инквизиция и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чего удивляться то этому?

Мелкий пустынный божок...от людей набрался живя рядом...

я тоже считаю что они его жертвами раскормили, а потом сами не рады стали.

Вопрос - в какие лучше?

 

Индийские? Египетские? Греческие?

 

Со славянскими - чуть проще...они просто пращуры и прадеды наши...

вы знаете, я всех их изучила, кого-то больше, кого меньше - все местные)

И вот на счёт славянского бога тоже сомнения, там заповеди больно уж похожи на ветхозаветные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...