Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

И еще раз о Вере и Религии...вместе и порознь...

Recommended Posts

Архангел, не предсказано, а предопределено.

Это разное.

На самом деле предсказывают то, что предопределено. Не иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем вас так зацепила эта фраза?

На каком уровне она вам кажется правильной?

Да я там писала уже. а вы мне отвечали.

Она ни правильна, ни неправильна. она просто есть.

И обозначает для меня (как и для многих) невозможность постижения Бога человеком на его человеческом уровне.

Про это очень хорошо Архангел сказал, сравнение про подгузники...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле предсказывают то, что предопределено. Не иначе.

Возможно, но предсказание - это частность.

Я о предопределении и свободе выбора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, но предсказание - это частность.

Я о предопределении и свободе выбора.

Ну если можно что-то предсказать, значит что-то предопределено. Выбор есть при покупке галстука.))

О свободе выбора я привел пример Ахилеса. Ему прямым текстом заявили о выборе. Нам же вообще об этом не сообщают. Мы просто идем куда-то иногда даже не зная зачем. А боги знают зачем мы туда идем. И мы узнаем, но через несколько лет. Через несколько лет мы поймем зачем мы прошли через страдания, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я там писала уже. а вы мне отвечали.

Она ни правильна, ни неправильна. она просто есть.

И обозначает для меня (как и для многих) невозможность постижения Бога человеком на его человеческом уровне.

Про это очень хорошо Архангел сказал, сравнение про подгузники...

Любая эзотерическая система скажет вам - Познай себя!

Ведь мы - и есть бог..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если можно что-то предсказать, значит что-то предопределено. Выбор есть при покупке галстука.))

О свободе выбора я привел пример Ахилеса. Ему прямым текстом заявили о выборе. Нам же вообще об этом не сообщают. Мы просто идем куда-то иногда даже не зная зачем. А боги знают зачем мы туда идем. И мы узнаем, но через несколько лет. Через несколько лет мы поймем зачем мы прошли через страдания, например.

Да есть, конечно, кармически предопределенные моменты

жизни...точки перелома, где человек принимает важнейшие

для себя решения. Но сами решения - не предопределены....

Share this post


Link to post
Share on other sites

О фразе раби Акивы "все предопределено, но свобода дана".

И о том, что на первый взгляд одно исключает другое.

Есть жесткие рамки кармы, непреодолимые ни при каких условиях.

То что жестко предопределено.

 

Пример: если, в силу отягощенной кармы, родился хромым, то не станешь танцором Большого театра ни при каких условиях.

Разве что станешь сторожем в нем...)))

А свобота личная может проявиться в том что будешь или, слегка прихрамывая , полноценным человеком, либо сядешь в инвалидную коляску, а также на шею своим близким...)...

Есть же в чем проявиться выбору...!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А хотите узнать историю Земли и человечества? ;)))

Вот один из вариантов. :)))

 

«Хроники Земли» Захария Ситчина

 

Часть первая. До потопа.

 

450,000 лет назад: На Нибиру начинает медленно умирать всё живое. Правитель Алалу, которого сместил Ану, на космическом корабле бежит на Землю. Там он находит золото, которое можно использовать для защиты разрушающейся атмосферы Нибиру.

 

445,000 лет назад: Под предводительством Энки, сына Ану, Аннунаки прилетают на Землю, основывают Эриду – золотодобывающую станцию в Персидском заливе.

 

430,000 лет назад: Климат Земли меняется, теплеет. Аннунаки продолжают прилетать на планету.

 

416,000 лет назад: Добыча золота уменьшается, на Землю прибывают Ану и Энлил. Решено начинать добычу золота в Африке, командующим земной миссией назначают Энлила, Энки понижают и направляют на работу в рудники.

 

400,000 лет назад: Пришельцы возводят космический порт (Сиппар), центр управления полётами (Ниппур), металлургический завод (Шуруппак). Переработанную руду переправляют на космических кораблях на планету Нибиру.

 

380,000 лет назад: Старший сын Алалу, подговорив Игиги (капитана транспортного корабля, осуществляющего доставку грузов с Земли на Нибиру), безуспешно пытается захватить власть на Земле.

 

300,000 лет назад: Аннунаки, работающие в золотоносных шахтах, поднимают бунт. Энки и Нинхурсаг (его сводная сестра, главный медик планеты) при помощи генетики создают из обезьян примитивных работников. Homo Sapiens начинают быстро размножаться.

 

200,000 лет назад: Во времена Ледникового периода жизнь на Земле замирает.

 

100,000 лет назад: Климат снова становится мягче. Аннунаки начинают вступать в брак с женщинами Homo Sapiens.

 

75,000 лет назад: Новый Ледниковый период. Самыми приспособленными к жизни в жёстких условиях оказываются кроманьонцы.

 

49,000 лет назад: Поддерживаемые Энки и Нинхурсаг, потомки людей и Аннунаков становятся управляющими в Шуруппаке. Энлил (начальник земной миссии) планирует уничтожить человечество.

 

13,000 лет назад: Понимая, что пролетающая мимо планета Нибиру поднимет на Земле огромное цунами, Энлил берёт с Аннунаков клятву молчать о надвигающейся трагедии, ничего не говоря людям. Энлил надеется быстро и безболезненно уничтожить ненавистное ему человечество.

 

Часть вторая. После потопа.

 

11,000 лет до нашей эры: Энки нарушает приказ Энлила, рассказывая Ною (Зиусудре) о бедствии. Аннунаки из космоса наблюдают за катастрофой, уничтожающей всё живое. Выжившим людям инопланетяне дарят инструменты, зёрна, помогают обустроить жилища в высокогорьях. Энки приручает животных.

 

10,500 лет до нашей эры: Нинурта (сын Энлила) запруживает горы и осушает реки, делая Месопотамию обитаемой. Энки осваивает область в долине Нила. Космический порт Аннунаки строят на Синайском полуострове, центр управления полётами – на месте современного Иерусалима.

 

9780 лет до нашей эры: Ра (Мардук), первый сын Энки, отдаёт Египет Осирису и Сету.

 

9330 лет до нашей эры: Сет низвергает Осириса, получая единоличную власть.

 

8970 лет до нашей эры: Хорус мстит Сету за своего отца (Осириса), начинается первая Война Пирамид. Сет бежит в Азию, захватывает Синайский полуостров и Ханаан (Землю обетованную).

 

8670 лет до нашей эры: Начинается вторая Война Пирамид. Победитель Нинурта опустошает Великую Пирамиду, Нинхурсаг созывает мирную конференцию. Династию Ра (Мардука) в Египте смещает Тот.

 

8500 лет до нашей эры: Аннунаки строят Иерихон.

 

7400 лет до нашей эры: Аннунаки даруют человечеству новые знания, продолжается эпоха всеобщего мира. Египтом правят полубоги.

 

3800 лет до нашей эры: Основана Шумерская цивилизация. На Землю с официальным визитом прилетает Ану. В его честь строят город Урук, храм которого Ану посвящает своей возлюбленной дочери Иштар.

 

Часть третья. Монархия на Земле.

 

3760 лет до нашей эры: Начинается эпоха монархий. В Ниппуре создают календарь.

 

3450 лет до нашей эры: Власть в Шумере переходит к Сине (Наннаре). Мардук объявляет Вавилон «вратами Божьими». Аннунаки смешивают языки людей во время строительства вавилонской башни. В Египте Ра (Мардук) смещает Тота, случайно убивает его брата Димузи. Мардука заживо замуровывают в Великой пирамиде. Мардук сбегает из заточения, направляется в бега.

 

2900 лет до нашей эры: Власть в Шумере переходит в город Эрех. Рождается индийская цивилизация.

 

2650 лет до нашей эры: Монархии начинают «портиться». Энлилу всё сильнее надоедают непослушные людские массы.

 

2371 год до нашей эры: Иннана влюбляется в Саргона (царя Ассирии). Он основывает новую столицу – Аккад (рождение Аккадской цивилизации).

 

2316 лет до нашей эры: Саргон уносит священную землю из Вавилона, царь Ассирии хочет править всем миром. С новой силой вспыхивает конфликт между Иннаной и Мардуком. Лишь когда Нергал, брат Мардука, приезжает из Южной Африки в Вавилон и уговаривает Мардука покинуть Месопотамию, вражду удаётся погасить.

 

2291 год до нашей эры: Нарам-Син восходит на трон Аккада. Послушав воинственную Иннану, Нарам-Син вторгается на Синайский полуостров, в Египет.

 

2255 лет до нашей эры: Иннана узурпирует власть в Месопотамии, Нарам-Син бросает вызов Ниппуру. Великие Аннунаки уничтожают Аккад, Иннане удаётся бежать. Войска Энлила и Нинурты оккупируют Шумер и Аккад.

 

2220 лет до нашей эры: Шумерская цивилизация процветает. Тот помогает царю Гудеу построить зиккурат в честь Нинурты.

 

2193 год до нашей эры: В Ниппуре рождается Терах, отец Авраама.

 

2180 лет до нашей эры: На юге Египта продолжает править Ра (Мардук), но Фараоны не позволяют ему стать господином нижнего Египта.

 

2130 лет до нашей эры: Без постоянного руководства Энлила и Нинурты, ухудшается центральная власть в Месопотамии. Не прекращаются попытки Иннаны вернуть власть в Эрех.

 

2123 год до нашей эры: В Ниппуре рождает Авраам.

 

2113 год до нашей эры: Энлил поручает Наннару руководство землёй Шем, столицей новой империи становится город Ур. На трон поднимается Ур-Намму. Жрец Терах (отец Авраама) прибывает к королевскому двору в Ур.

 

2096 год до нашей эры: Ур-Намму погибает в битве. Народ ропщет о предательстве Ану и Энлила. Терах со своей семьей уезжает в Харран.

 

2095 год до нашей эры: Царём Ура становится Шульги, империя разрастается.

 

2055 год до нашей эры: По приказы Наннары, Шульги посылает войска для подавления беспорядков в Ханаане. Войны достигают Синайского полуострова и космического порта Аннунаков.

 

2048 лет до нашей эры: Шульги умирает. Мардук уходит в земли Хеттов. Авраама посылают в южный Ханаан с кавалеристским корпусом.

 

2047 год до нашей эры: Амар-Син (Амрафель) садится на трон Ура. Авраам уезжает в Египет, откуда через пять лет возвращается с новыми солдатами.

 

2041 год нашей эры: Амар-Син (по велению Иннаны) создаёт коалицию «Королей Востока», посылает войска на Синайский полуостров и в Землю обетованную. Авраам блокирует наступление армии на космический порт Анунаков.

 

2038 год нашей эры: Империя распадается, Уром теперь правит Шу-Син (брат Амар-Сина).

 

2029 год до нашей эры: Шу-Сина замещает Иби-Син (последний царь Ура).

 

2024 год до нашей эры: Мардук победоносно шествует по Шумеру, восходит на престол Вавилона. Война идёт по всей Месопотамии. Энлил требует наказать Мардука и Набу, Энлила поддерживает сын Энки – Нергал. Набу уже готов захватить космический порт, Великие Аннунаки санкционируют использование ядерного оружия. Нергал и Нинурта уничтожают космический порт и множество городов в Ханаане.

 

2023 год до нашей эры: Ветра приносят радиоактивное облако в Шумер. Люди и скотина гибнут, вода становится отравленной, а почва – бесплодной.

 

Боги полностью покинули Землю в 200 гг. нашей эры. В 2012 году, когда наступит Эра Водолея, на Земле, согласно древним приданиям, начнёт править сын Мардука – Набу.

http://www.libo.ru/libo3257.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть жесткие рамки кармы, непреодолимые ни при каких условиях.

То что жестко предопределено.

 

Пример: если, в силу отягощенной кармы, родился хромым, то не станешь танцором Большого театра ни при каких условиях.

Разве что станешь сторожем в нем...)))

А свобота личная может проявиться в том что будешь или, слегка прихрамывая , полноценным человеком, либо сядешь в инвалидную коляску, а также на шею своим близким...)...

Есть же в чем проявиться выбору...!!

Это, Слав, еще не жесткая карма...

И история дарит нам множество примеров

ее проработки/преодоления...

 

В годы моей юности была танцовщица Инна Яцкевич

в бальных танцах...4 место в БССР...да и на Союзе -

была не из последних...одна нога на несколько см

короче другой...

 

Лена Бережная...фигуристка, которой партнер пробил

голову коньком...стоял вопрос - просто ВЫЖИТЬ...

а она не просто выжила...а стала с Сихарулидзе

олимпийской чемпионкой...

 

Валентин Дикуль - после травмы позвоночника

не только стал ходить...но и вернулся в цирк...

силовым жанглером...

 

Валерий Брумель...никто не думал что он сможет ходить...

а он опять вернулся в сектор для прыжков...

 

 

Мне кажется, что пример предопределенности ии выбора

лучше рассмотреть на примере просто мужчины...

 

По сути...мужчина - воин...это - предопределение...

И в возрасте 18 лет - начинается выбор - можно откосить...

можно пойти и тихо просидеть в тихом местечке...

можно - стать воином..и даже профессиональным...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это, Слав, еще не жесткая карма...

И история дарит нам множество примеров

ее проработки/преодоления.

Алесь, да конечно.

Мой пример показывает лишь качественную сторону вопроса, настолько чтобы понять о чем идет речь.

Ведь понятно же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да конечно, Слав...

Я же не спорил...просто пошире, как мне кажется,

развернул пример...

Share this post


Link to post
Share on other sites

По сути...мужчина - воин...это - предопределение...

И в возрасте 18 лет - начинается выбор - можно откосить...

можно пойти и тихо просидеть в тихом местечке...

можно - стать воином..и даже профессиональным...

Так очень многие бы откосили, если бы могли. Варианты есть теоретически. Практически есть только один. Почему один ушел на войну и видит смерть и страдания, а другой попал в Штаб? Потому что с людьми не случается того чего случаться не должно. Ему не надо видеть смерть и он её не видит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты прав.

 

Карма состоит из 3 частей:

 

- глубинная карма прошлого;

 

- карма этой инкарнации, формирующаяся из части глубинной кармы,

предназначеной нам для этой жизни и наших поступков, которые и

меняют карму этой жизни;

 

- карма будущего.

 

Ну и нужно не забывать и о пересечении нашей личной кармы с кармой

рода, нации, страны.

 

 

Вот и получается этакая система множества уравнений с множеством

нетзвестных. И по-этому нам сложно понять - где кармическая

предопределенность, а где прямое следствие наших действий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про веру и религию. Вернусь к теме.

Недавно моя супервизор - клинический психолог с огромным опытом сказала, что можно, конечно, ковыряться и разбираться в поведении психоаналитическими методами, чтобы понять глубинные мотивы поведения, но поведение исправляется все-равно методами поведенческой(бихевиористской) психологии.

Это я к чему? Мне кажется, что именно религия и действует на подавляющее большинство людей как поведенческая психология. Или пытается действовать. :) Но, все-равно влияние оказывает.

И эта дихотомия - глубинное (вера) и поведенческое( религия) существует во всех мировых религиях. Неразрывные это вещи. Если человек во что-то верит,то и культ создает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По сути...мужчина - воин...это - предопределение...

И в возрасте 18 лет - начинается выбор - можно откосить...

можно пойти и тихо просидеть в тихом местечке...

можно - стать воином..и даже профессиональным...

А еще - охотник, строитель, лекарь( шаман) ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про веру и религию. Вернусь к теме.

Недавно моя супервизор - клинический психолог с огромным опытом сказала, что можно, конечно, ковыряться и разбираться в поведении психоаналитическими методами, чтобы понять глубинные мотивы поведения, но поведение исправляется все-равно методами поведенческой(бихевиористской) психологии.

Это я к чему? Мне кажется, что именно религия и действует на подавляющее большинство людей как поведенческая психология. Или пытается действовать. :) Но, все-равно влияние оказывает.

И эта дихотомия - глубинное (вера) и поведенческое( религия) существует во всех мировых религиях. Неразрывные это вещи. Если человек во что-то верит,то и культ создает.

Религия ведь вообще это способ самонастройки.

Способ саморегуляции.

ИНЫМ способом это сделать сложнее.

Если с этим согласиться, то становится понятно зачем нужно все многообразие религий и насколько бессмысленны споры "чья религия правильнее"

Но признать это трудно поскольку теряется "ореол" у религии, а значит и ее внушающая сила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще - охотник, строитель, лекарь( шаман) ...

Конечно..

НО в основе - воин...

И этот вопрос - встает ПЕРВЫМ...

Не зависимо от страны...

 

А вообщето - разделение на варны, касты и

профессии произошло 3-4 тыс. лет назад...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про веру и религию. Вернусь к теме.

Недавно моя супервизор - клинический психолог с огромным опытом сказала, что можно, конечно, ковыряться и разбираться в поведении психоаналитическими методами, чтобы понять глубинные мотивы поведения, но поведение исправляется все-равно методами поведенческой(бихевиористской) психологии.

Это я к чему? Мне кажется, что именно религия и действует на подавляющее большинство людей как поведенческая психология. Или пытается действовать. :) Но, все-равно влияние оказывает.

И эта дихотомия - глубинное (вера) и поведенческое( религия) существует во всех мировых религиях. Неразрывные это вещи. Если человек во что-то верит,то и культ создает.

Не знаю, Сань...

Наверное - это зависит от того, как мы интерпретируем слово "религия"...

В моем понимании религия - это система.., которая с одной стороны

занимается созданием синекур, с другой стороны - чтобы обеспечить

эти синекуры властью и деньгами - порабощает народ. И в-третьих

- занимается активной политикой, чтобы укрепить само положение системы...

 

А вот "вера" - это состояние души человека..

 

С моей точки зрения к реальным религиям можно отнести только

христианство и ислам...и частично - иудаизм...последние 60 лет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если человек во что-то верит,то и культ создает.

Очень согласна.

Это предположение универсально, во всяком случае, возразить трудно.

Я искала возражений, чтобы проверить, и не нашла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Религия ведь вообще это способ самонастройки.

Способ саморегуляции.

ИНЫМ способом это сделать сложнее.

Если с этим согласиться, то становится понятно зачем нужно все многообразие религий и насколько бессмысленны споры "чья религия правильнее"

Но признать это трудно поскольку теряется "ореол" у религии, а значит и ее внушающая сила.

Лишний раз поражаюсь нашему взаимопониманию! Прям кармическая связь какая-то! :)

А "ореол" и внушающая сила - это , увы, одни из "побочных эффектов лекарства" , которые затмевают собственно эффект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лишний раз поражаюсь нашему взаимопониманию! Прям кармическая связь какая-то! :)

А что, вполне...)))...

Хотя и без кармической связи легко объясняется близким пониманием вопроса...или вопросов...)))))

Мне кажется, что объяснения эзотерического толка должны применяться тогда, когда исчерпаны традиционные методы.

Иначе нарушается иерархичность знания или имеет место просто "улет" в фантазии....

Share this post


Link to post
Share on other sites

невозможность постижения Бога человеком на его человеческом уровне.

Угу, как же, а постигнуть человека на его человеческом уровне, не ужели можно?! Ха! А может постигнуть бесконечность проще, чем человека в его человечьем обличье, с кучей лже-масок ежесекундно, с массой внутренних комплексов, меняющихся калейдоскопом, при каждой удаче или наоборот - неудаче, а он ещё, человек, как правило жаден, подл, завистлив, ему все мало и он эгоист, ещё он хочет чтобы его любили, а он пинал ногами как раз того самого,.... неужели постичь эту мерзость проще, чем человека-бога?! Ей бо, я Вам завидую, Вы значит оченна умный и духовно-видящий человек, если умеете постичь человека, осознать его, как эгрегор, как сгусток чувств, эмоций, желаний, разума и биологических потребностей в унитазе. :36_1_32v:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, как же, а постигнуть человека на его человеческом уровне, не ужели можно?! Ха! А может постигнуть бесконечность проще, чем человека в его человечьем обличье, с кучей лже-масок ежесекундно, с массой внутренних комплексов, меняющихся калейдоскопом, при каждой удаче или наоборот - неудаче, а он ещё, человек, как правило жаден, подл, завистлив, ему все мало и он эгоист, ещё он хочет чтобы его любили, а он пинал ногами как раз того самого,.... неужели постичь эту мерзость проще, чем человека-бога?! Ей бо, я Вам завидую, Вы значит оченна умный и духовно-видящий человек, если умеете постичь человека, осознать его, как эгрегор, как сгусток чувств, эмоций, желаний, разума и биологических потребностей в унитазе. :36_1_32v:

Привет, Аскан.

Рад, что пришел.

 

Мне думается познать себя - значит познать бога.

И человека со всеми его заморочками и бога

- познать можно. Вот только бога - сложнее спрогнозировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, как же, а постигнуть человека на его человеческом уровне, не ужели можно?! Ха! А может постигнуть бесконечность проще, чем человека в его человечьем обличье, с кучей лже-масок ежесекундно, с массой внутренних комплексов, меняющихся калейдоскопом, при каждой удаче или наоборот - неудаче, а он ещё, человек, как правило жаден, подл, завистлив, ему все мало и он эгоист, ещё он хочет чтобы его любили, а он пинал ногами как раз того самого,.... неужели постичь эту мерзость проще, чем человека-бога?! Ей бо, я Вам завидую, Вы значит оченна умный и духовно-видящий человек, если умеете постичь человека, осознать его, как эгрегор, как сгусток чувств, эмоций, желаний, разума и биологических потребностей в унитазе. :36_1_32v:

Ну зачем же в такие крайности впадать? В нас, ведь, все имеется. Главное - что Вы, askan в людях видите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет, Аскан.

Рад, что пришел. Мне думается познать себя - значит познать бога.

И человека со всеми его заморочками и бога

- познать можно. Вот только бога - сложнее спрогнозировать.

Спасибо, Алесь. Ты мужик нормальный, а я всю жизнь таких стараюсь по жизни не терять. Да так и есть - познай себя и ты познаешь Бога. У ведистов, разные течения, я про бога Кришну - я нужен своему слуге, мой слуга нужен мне, мы нужны друг другу, я в нем, он во мне, а значит мы едины, бог во всем вокруг, ты служишь господину - ты служишь богу, кому бы ты не служил - ты служишь богу, бог везде и во всем, он в паучке ползущем по дереву, он в дереве и тебе.

 

В своей концепции «интегральной веданты» Шри Ауробиндо стремился к синтезу традиций индийской и европейской мысли. Это выразилось в его полемике с двумя полярными позициями — философией «аскетического» спиритуализма Адвайта Веданты и материализмом западной философии. Шри Ауробиндо работал над созданием новой интегральной философии, которая вобрала бы в себя лучшее от первой и второй, избавившись при этом от их слабых сторон. В основе этой новой философии должен быть принцип, из которого можно было бы вывести всё качественное многообразие мира. Эта философия должна показать связь Духа и Материи, не пытаясь отрицать реальность обоих, и при этом она должна быть избавлена от дуализма при объяснении вселенной. Она должна объяснить поступательный процесс мировой эволюции, её законы, место и назначение человека в этом процессе.

 

Это довесок к разговору, ты поболе знаешь, чем я, тебе должно быть понятно это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...